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	<title>Comentarios en: MPPCDV &#8216;inspiró&#8217; a estudiantes secundarios</title>
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		<title>Por: Claudex</title>
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		<dc:creator>Claudex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Sep 2006 02:32:42 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, lo de Atina sería, normalmente, una falacia &#039;ad complexio&#039;. De todas manera, creo que en esto caso no es falacia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, lo de Atina sería, normalmente, una falacia &#8216;ad complexio&#8217;. De todas manera, creo que en esto caso no es falacia.</p>
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		<title>Por: ochovio</title>
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		<dc:creator>ochovio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2006 20:53:20 +0000</pubDate>
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		<description>Oye, Bigotes(*) ponle el plugin anti trolls al wp y &quot;beneficia&quot; al Victor Andrade que &quot;MSV&quot; lo acoja en su pastosa beleidad.

http://www.anieto2k.com/2006/02/08/plugin-antitroll/

*Todos sabemos que el gato de Leal es quien realmente escribe este blog, es como el blog de Flores...todos saben que el no lo escribe, y por ello ochovio.cl no esta actualizado, Simon no quiere aprender a escribir :P

**Haaaa .... y Leal esta en coma desde hace 8 meses, despues de dejar de alimentarse solamente con &quot;cajitas felices&quot; en stgo y volver a comer nutrientes reales en concepcion, dicen que despertara cuando F.F. lo llame para invitarlo a ser un lider Atinito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oye, Bigotes(*) ponle el plugin anti trolls al wp y &#8220;beneficia&#8221; al Victor Andrade que &#8220;MSV&#8221; lo acoja en su pastosa beleidad.</p>
<p><a href="http://www.anieto2k.com/2006/02/08/plugin-antitroll/" rel="nofollow">http://www.anieto2k.com/2006/02/08/plugin-antitroll/</a></p>
<p>*Todos sabemos que el gato de Leal es quien realmente escribe este blog, es como el blog de Flores&#8230;todos saben que el no lo escribe, y por ello ochovio.cl no esta actualizado, Simon no quiere aprender a escribir :P</p>
<p>**Haaaa &#8230;. y Leal esta en coma desde hace 8 meses, despues de dejar de alimentarse solamente con &#8220;cajitas felices&#8221; en stgo y volver a comer nutrientes reales en concepcion, dicen que despertara cuando F.F. lo llame para invitarlo a ser un lider Atinito.</p>
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	<item>
		<title>Por: Fernanda</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-349</link>
		<dc:creator>Fernanda</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2006 18:02:28 +0000</pubDate>
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		<description>No hay nada nuevo que decir con respecto a la falacia argumentativa (post hoc, ergo propter hoc). Pero como tampoco hay que caer en otra falacia (argumentum ad hominem, como la del Sr. Andrade ubicada unas líneas más arriba), creo que debemos enfocarnos en el tema central y no salir con otras hierbas como el que sea Atinita, por mucho polvo que haya levantado la mención a Atina Chile en el artículo de Global Voices. Y, al igual que Francotirador, también rescato la calidad del artículo; es interesante a pesar del evidente error de interpretación de los hechos. Menos mal que no dijeron que Atina Chile inspiró a los pingüinos o a MPPCPDV...
Eso sí, y ahora remitiéndome al blog personal: revisar el Diccionario antes de hacer público un escrito me parece tan elemental como documentarse bien sobre lo que se hablará (¿&quot;unámoSnos&quot;?). Desde mi punto de vista, la ortografía es una carta de presentación tan importante como la higiene personal, e inevitablemente los sitios en Internet con faltas de este tipo me parecen poco creíbles.
Me vuelvo al ataúd con mi santo DRAE sobre el pecho, hasta pronto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No hay nada nuevo que decir con respecto a la falacia argumentativa (post hoc, ergo propter hoc). Pero como tampoco hay que caer en otra falacia (argumentum ad hominem, como la del Sr. Andrade ubicada unas líneas más arriba), creo que debemos enfocarnos en el tema central y no salir con otras hierbas como el que sea Atinita, por mucho polvo que haya levantado la mención a Atina Chile en el artículo de Global Voices. Y, al igual que Francotirador, también rescato la calidad del artículo; es interesante a pesar del evidente error de interpretación de los hechos. Menos mal que no dijeron que Atina Chile inspiró a los pingüinos o a MPPCPDV&#8230;<br />
Eso sí, y ahora remitiéndome al blog personal: revisar el Diccionario antes de hacer público un escrito me parece tan elemental como documentarse bien sobre lo que se hablará (¿&#8221;unámoSnos&#8221;?). Desde mi punto de vista, la ortografía es una carta de presentación tan importante como la higiene personal, e inevitablemente los sitios en Internet con faltas de este tipo me parecen poco creíbles.<br />
Me vuelvo al ataúd con mi santo DRAE sobre el pecho, hasta pronto.</p>
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	<item>
		<title>Por: Rosa</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-348</link>
		<dc:creator>Rosa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2006 01:39:56 +0000</pubDate>
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		<description>Ante tanto argumento del señor Andrade (demasiado prolífero el apellido) poco queda que decir. Realmente Internet... de repente... aguanta demasiado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ante tanto argumento del señor Andrade (demasiado prolífero el apellido) poco queda que decir. Realmente Internet&#8230; de repente&#8230; aguanta demasiado.</p>
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		<title>Por: Victor Andrade</title>
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		<dc:creator>Victor Andrade</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 23:53:12 +0000</pubDate>
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		<description>¿Algo que decir?
Francotirador eres absolutamente gil. 
Donde estudiaste?? Para demandarlos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Algo que decir?<br />
Francotirador eres absolutamente gil.<br />
Donde estudiaste?? Para demandarlos&#8230;</p>
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		<title>Por: Carlos</title>
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		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 23:06:50 +0000</pubDate>
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		<description>bah, pero son letras desperdiciadas sin la intervencion de rosario o al menos alguien que defienda dicha posición.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bah, pero son letras desperdiciadas sin la intervencion de rosario o al menos alguien que defienda dicha posición.</p>
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		<title>Por: Francotirador</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-345</link>
		<dc:creator>Francotirador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 23:03:35 +0000</pubDate>
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		<description>Lo de la co-autoría es cierto, aunque en Global Voices Online el artículo se acredita bajo responsabilidad de Rosario Lizana. Supongo (y es sólo una suposición) que el trabajo de Mary Joyce debe haber sido principalmente la traducción al inglés.

Lo de la transparencia es una arista que no había considerado. Ahora que lo mencionas, cada vez que CNN publica una noticia sobre las empresas del Grupo Turner, aclaran que ellos forman parte del mismo. La misma razón nos llevó en Mouse a no publicar información sobre MPPCDV para evitar conflictos (dado que yo estaba involucrado en la campaña).

Por cierto, miren lo que pillé también en &lt;a href=&quot;http://www.globalvoicesonline.org/author/david-sasaki/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;GVO&lt;/a&gt; siguiendo enlaces ;)

&quot;Mary Joyce has narrowed down her &lt;a href=&quot;http://internationaldemoblog.blogspot.com/2006/08/internet-activism-in-chile-part-5-my.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;meeting with Fernando Flores into five main topics of discussion&lt;/a&gt;. For more information on Flores, see Rosario Lizanaâ€™s &lt;a href=&quot;http://www.globalvoicesonline.org/2006/02/21/reflections-on-blogging-with-fernando-flores&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;two-part &lt;/a&gt;&lt;a href=&quot;http://www.globalvoicesonline.org/2006/03/01/reflections-on-blogging-with-fernando-flores-2/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;interview &lt;/a&gt; and Claudio Ruizâ€™s &lt;a href=&quot;http://www.globalvoicesonline.org/2006/03/04/latin-american-voices/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;critique of Floresâ€™ blogging style&lt;/a&gt;.&quot;

Luego seguí a la entrevista de Mary Joyce... pero honestamente no pude digerir el primer párrafo:

&quot;Around here, Fernando is a legend. Like Cher or Bono, no last name is needed. He is not &lt;em&gt;a&lt;/em&gt; Fernando, he is &lt;em&gt;the&lt;/em&gt; Fernando. He is Fernando Flores.&quot;

¿No será como mucho? :/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de la co-autoría es cierto, aunque en Global Voices Online el artículo se acredita bajo responsabilidad de Rosario Lizana. Supongo (y es sólo una suposición) que el trabajo de Mary Joyce debe haber sido principalmente la traducción al inglés.</p>
<p>Lo de la transparencia es una arista que no había considerado. Ahora que lo mencionas, cada vez que CNN publica una noticia sobre las empresas del Grupo Turner, aclaran que ellos forman parte del mismo. La misma razón nos llevó en Mouse a no publicar información sobre MPPCDV para evitar conflictos (dado que yo estaba involucrado en la campaña).</p>
<p>Por cierto, miren lo que pillé también en <a href="http://www.globalvoicesonline.org/author/david-sasaki/" rel="nofollow">GVO</a> siguiendo enlaces ;)</p>
<p>&#8220;Mary Joyce has narrowed down her <a href="http://internationaldemoblog.blogspot.com/2006/08/internet-activism-in-chile-part-5-my.html" rel="nofollow">meeting with Fernando Flores into five main topics of discussion</a>. For more information on Flores, see Rosario Lizanaâ€™s <a href="http://www.globalvoicesonline.org/2006/02/21/reflections-on-blogging-with-fernando-flores" rel="nofollow">two-part </a><a href="http://www.globalvoicesonline.org/2006/03/01/reflections-on-blogging-with-fernando-flores-2/" rel="nofollow">interview </a> and Claudio Ruizâ€™s <a href="http://www.globalvoicesonline.org/2006/03/04/latin-american-voices/" rel="nofollow">critique of Floresâ€™ blogging style</a>.&#8221;</p>
<p>Luego seguí a la entrevista de Mary Joyce&#8230; pero honestamente no pude digerir el primer párrafo:</p>
<p>&#8220;Around here, Fernando is a legend. Like Cher or Bono, no last name is needed. He is not <em>a</em> Fernando, he is <em>the</em> Fernando. He is Fernando Flores.&#8221;</p>
<p>¿No será como mucho? :/</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-344</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 22:35:22 +0000</pubDate>
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		<description>Un par de cosas, después de leer el artículo por segunda vez, con más cuidado.

Primero, Rosario es coautora del artículo. Por lo tanto, a Mary Joyce le cae la mitad de la culpa. 

Es interesante también que hay un tema de Peras y Manzanas. En el caso de los tecnopinguinos (Peras), Internet ayudo, pero sospecho que fue al mismo nivel o menor que tener celulares. En el caso de MPPCDV (Manzanas), Internet fue parte central de como surgió la campaña. En el primer caso, el movimiento funciona igual. En el segundo, ni siquiera hubiera empezado.

Lo de Rosario además destaca la necesidad de más transparencia. En el artículo ella habla de Atina Chile desde como periodista, pero debería haber mencionado que es parte de la corporación. Esto no es solo parte del ombliguismo del que hablan Rosa y Claudio, sino de contarle a los lectores que la nota viene cargada porque la autora es jueza y parte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un par de cosas, después de leer el artículo por segunda vez, con más cuidado.</p>
<p>Primero, Rosario es coautora del artículo. Por lo tanto, a Mary Joyce le cae la mitad de la culpa. </p>
<p>Es interesante también que hay un tema de Peras y Manzanas. En el caso de los tecnopinguinos (Peras), Internet ayudo, pero sospecho que fue al mismo nivel o menor que tener celulares. En el caso de MPPCDV (Manzanas), Internet fue parte central de como surgió la campaña. En el primer caso, el movimiento funciona igual. En el segundo, ni siquiera hubiera empezado.</p>
<p>Lo de Rosario además destaca la necesidad de más transparencia. En el artículo ella habla de Atina Chile desde como periodista, pero debería haber mencionado que es parte de la corporación. Esto no es solo parte del ombliguismo del que hablan Rosa y Claudio, sino de contarle a los lectores que la nota viene cargada porque la autora es jueza y parte.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Francisco Carle</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-343</link>
		<dc:creator>Francisco Carle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 21:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por responder :D
Gabriela MIstral dijo una vez :&lt;i&gt;&quot;Todos los males del mundo se deben a las profesiones u oficios mal o mediocremente ejercidos&quot;&lt;/i&gt;. Creo que esta visionaria frase se aplica perfectamente al caso de Rosario.
Lo interesante sería que todas estas críticas sirvan y nosotros, desde cada puesto de estudio o trabajo, haga un esfuerzo por hacer las cosas lo mejor posible, y no nos volvamos pura boca -o pura tecla en este caso :P-
Siii, puta que disfruté jugando Age of Empires II, con la expansión &quot;The Conquerors&quot;. Con mis compañeros de banda, amigos y compañeros de carrera nos pasábamos noches enteras jugando en modo Combate Total, o sino empezabamos desde cero, lo que requería más estrategia que el modo de juego anteriormente nombrado. Y claro, sé de personas que hasta han perdido excelentes puestos de trabajo por enviciarse jugando AOE. Un conocido arquitecto de La Serena cambió los planos y el Archicad por las lanzas, las espadas de mandoble, los catafractas y los caballeros teutónicos...y le fue como el OR*O. Perdió un trabajo en verdad envidiable.
En fin, gracias por despejar mi duda, y felicitaciones por los artículos en la mouse.cl, son muy interesantes, super claros y prácticos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por responder :D<br />
Gabriela MIstral dijo una vez :<i>&#8220;Todos los males del mundo se deben a las profesiones u oficios mal o mediocremente ejercidos&#8221;</i>. Creo que esta visionaria frase se aplica perfectamente al caso de Rosario.<br />
Lo interesante sería que todas estas críticas sirvan y nosotros, desde cada puesto de estudio o trabajo, haga un esfuerzo por hacer las cosas lo mejor posible, y no nos volvamos pura boca -o pura tecla en este caso :P-<br />
Siii, puta que disfruté jugando Age of Empires II, con la expansión &#8220;The Conquerors&#8221;. Con mis compañeros de banda, amigos y compañeros de carrera nos pasábamos noches enteras jugando en modo Combate Total, o sino empezabamos desde cero, lo que requería más estrategia que el modo de juego anteriormente nombrado. Y claro, sé de personas que hasta han perdido excelentes puestos de trabajo por enviciarse jugando AOE. Un conocido arquitecto de La Serena cambió los planos y el Archicad por las lanzas, las espadas de mandoble, los catafractas y los caballeros teutónicos&#8230;y le fue como el OR*O. Perdió un trabajo en verdad envidiable.<br />
En fin, gracias por despejar mi duda, y felicitaciones por los artículos en la mouse.cl, son muy interesantes, super claros y prácticos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Francotirador</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-342</link>
		<dc:creator>Francotirador</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 21:02:04 +0000</pubDate>
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		<description>Nuevamente es curioso, interesante (y hasta divertido) que todos tengamos opiniones tan distintas sobre lo que es &#039;grave&#039; o &#039;perdonable&#039; en el artículo.

El que Rosario haya establecido una conexión entre MPPCDV y las protestas de los secundarios es arriesgado pues, como lo presenta, carece de todo fundamento. Aún así hay que tomarlo como teoría y darle el beneficio de la duda porque tampoco nosotros tenemos pruebas de que no haya sido así (sin contar que nos sube el ego, jeje).

Lo de la &#039;confusión&#039; entre matar a Mi Primer PC y no generar alternativas es más serio. Al parecer Rosario se quedó con lo que recordaba o lo que le dijeron y - en esto concuerdo con Rosa - poco le habría costado investigar en Google para actualizar datos. Fue una actitud poco profesional.

Y sobre la mención a los Atinitos... bueno Claudio, tú mismo te diste cuenta. No entiendo esa necesidad de sus miembros por sacar Atina a flote en todo lo que tenga relación a Internet o tecnología. Me recuerdan a los Herbalife y sus chapitas de &quot;pregúnteme cómo&quot;.

Por último - y ya absolutamente off-topic - no Francisco... jeje, no me arruiné la vida por jugar mucho Age of Empires... pero conozco unos casos de miedo. Gracias por leerme en Mouse ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuevamente es curioso, interesante (y hasta divertido) que todos tengamos opiniones tan distintas sobre lo que es &#8216;grave&#8217; o &#8216;perdonable&#8217; en el artículo.</p>
<p>El que Rosario haya establecido una conexión entre MPPCDV y las protestas de los secundarios es arriesgado pues, como lo presenta, carece de todo fundamento. Aún así hay que tomarlo como teoría y darle el beneficio de la duda porque tampoco nosotros tenemos pruebas de que no haya sido así (sin contar que nos sube el ego, jeje).</p>
<p>Lo de la &#8216;confusión&#8217; entre matar a Mi Primer PC y no generar alternativas es más serio. Al parecer Rosario se quedó con lo que recordaba o lo que le dijeron y &#8211; en esto concuerdo con Rosa &#8211; poco le habría costado investigar en Google para actualizar datos. Fue una actitud poco profesional.</p>
<p>Y sobre la mención a los Atinitos&#8230; bueno Claudio, tú mismo te diste cuenta. No entiendo esa necesidad de sus miembros por sacar Atina a flote en todo lo que tenga relación a Internet o tecnología. Me recuerdan a los Herbalife y sus chapitas de &#8220;pregúnteme cómo&#8221;.</p>
<p>Por último &#8211; y ya absolutamente off-topic &#8211; no Francisco&#8230; jeje, no me arruiné la vida por jugar mucho Age of Empires&#8230; pero conozco unos casos de miedo. Gracias por leerme en Mouse ;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: claudio</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-341</link>
		<dc:creator>claudio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 20:07:02 +0000</pubDate>
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		<description>ah, quiero retractarme.
Ahora leí completa la nota y resulta que la alusión a Atinachile no sólo no es gratuita, Francotirador, sino que es hasta débil.

Hasta cuando con el ombliguismo. Hasta cuando con la autoreferencia. Estoy aburrido de quienes creen que los blogs los inventaron ellos, y de todas las mentiras que venden respecto de los blogs, y más aburrido todavía de los que tienen tendencias pastoriles y sectarias.

Apoyo a Rosa, paremos la flojera y el onanismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah, quiero retractarme.<br />
Ahora leí completa la nota y resulta que la alusión a Atinachile no sólo no es gratuita, Francotirador, sino que es hasta débil.</p>
<p>Hasta cuando con el ombliguismo. Hasta cuando con la autoreferencia. Estoy aburrido de quienes creen que los blogs los inventaron ellos, y de todas las mentiras que venden respecto de los blogs, y más aburrido todavía de los que tienen tendencias pastoriles y sectarias.</p>
<p>Apoyo a Rosa, paremos la flojera y el onanismo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2006/09/01/mppcdv-inspiro-a-estudiantes-secundarios/comment-page-1/#comment-340</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 20:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Aún así, interesantes tanto el artículo como sus puntos de vista&quot;. Ñaaa!
Este Leal no cambia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Aún así, interesantes tanto el artículo como sus puntos de vista&#8221;. Ñaaa!<br />
Este Leal no cambia.</p>
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