XVI Región: Chilenos de 2º Categoría
Aunque en los últimos meses me había abstenido de tocar temas políticos en esta bitácora, existen situaciones que sencillamente no se pueden dejar pasar.
Como sabrán, ayer nuestro Congreso Nacional rechazó por falta de quórum (votos necesarios) la reforma constitucional que daría a nuestros compatriotas en el extranjero la posibilidad de sumarse a las elecciones presidenciales.
Por supuesto, el resultado era previsible.
Así, aunque la Concertación se alineó en pleno (ya estaba bueno) a favor del proyecto y la UDI había anunciado desde un comienzo su rechazo, las esperanzas puestas en Renovación Nacional y la promesa de Sebastián Piñera hecha durante su campaña de 2005, pronto se diluyeron en la medida que surgían “condiciones” para apoyarlo… como si nuestros derechos ciudadanos fueran una moneda de cambio.
Créanme que esta situación me llena de vergüenza. Me avergüenza cada vez que otros países – incluso nuestros vecinos – llaman por la prensa a sus ciudadanos para sufragar en consulados o embajadas.
Me avergüenza porque sin más argumentación que el cálculo político, niega a decenas de miles de chilenos que están fuera de nuestras fronteras – por la razón o la fuerza – uno de los derechos más básicos de todo sistema democrático: elegir a su presidente.
Si examinamos las razones que llevaron a este nuevo fracaso, escucharemos que el principal “razonamiento” de la UDI es que, al no estar en el país, los chilenos en el exterior no conocen nuestros problemas y por tanto tergiversarían la elección.
Discúlpenme. A través de los años he tenido más de un amigo patiperro y es increíble notar no sólo como estan siempre informados sobre lo que sucede por sus tierras (a veces más que quienes vivimos en ellas), sino cómo se organizan para realizar actividades maravillosas de beneficencia o para difundir nuestra cultura. Las comunidades de Suecia, Suiza, Rusia o Australia dan buena cuenta de ello.
Más aún, si en su mayoría dejaron desde familia hasta propiedades en nuestro país… ¿cómo no van a estar interesados en nuestro quehacer? Y si ellos tienen una óptica externa sobre nuestros problemas, ¡tanto mejor! ¿No es un punto de vista igual o más valioso que el de quienes estamos inmersos en ellos?
Decirles que no tienen derecho a voto es tan válido como decirnos a los habitantes de regiones que no podemos opinar sobre lo que sucede en Santiago.
Considerar las objeciones de Renovación Nacional es un ejercicio aún más absurdo. Dentro de sus condiciones, se estipulaba que todo chileno en el exterior primero debería viajar a Chile para inscribirse en los Registros Electorales, y luego presentarse en el país al menos una vez cada 5 años para mantener ese derecho.
Se podría argumentar mucho al respecto – como hace Francisco Rojas de la AICPCH vía YouTube – pero, ¿cómo discutir condiciones sobre el propio derecho que la constitución concede, sin excepciones, a todo chileno por el sólo hecho de haber nacido en nuestra tierra?
Bueno, seamos honestos. En realidad hay una excepción: pierden el derecho a voto los chilenos condenados a pena aflictiva, es decir, quienes van a prisión por más de tres años.
Linda analogía.
¿Por qué a nuestros políticos – de izquierdas, centros y derechas – les cuesta tanto comprender que un ciudadano es igual a un voto y que la democracia se basa sobre el simple concepto de las mayorías, no sobre rebuscadas fórmulas electorales o resquicios que acaban distorsionando de manera inexplicable nuestra voluntad? (sí, me refiero al sistema binominal).
La condicionante final de RN era de perogrullo: atar el paquete a la incorporación de reformas contra la intervención electoral. El tema me parece excelente pero… ¿qué tiene que ver con el voto de los chilenos en el exterior?
Tan lógico como condicionar mi declaración de Renta a que el BancoEstado me conceda un préstamo.
Al momento de concluir, esto me intranquiliza profundamente. Durante los últimos años, la Concertación ha dictado cátedra sobre lo que no se debe hacer en un Gobierno: políticas improvisadas, errores, incompetencia, desidia, corrupción y un amplio etcétera.
Qué refresco para las habitaciones de La Moneda sería la trillada “alternancia en el poder“. Sin embargo mientras la derecha sea incapaz de mostrarse como una alternativa razonable (y razonante) más allá del “ellos lo están haciendo peor que nosotros“, no pienso acompañarlos a ningún lado.
Amenazan con el estallido social y promueven la política del desalojo.
No. Nada aprendieron tras el plebiscito del 88.
El Diablo en los Detalles – Un mensaje a la Derecha Chilena
Imaginando desde syr.edu – Voto en el extranjero
Publicado el 17.05.2007 @ 21:21 | 
Categorías: 
Kei Kun
17.05.2007 @ 22:03
…
Que se puede esperar, por lo menos de la derecha politica de nuestro país. Pienselo de la siguiente forma: ya casi casi ganan un presidente ( Con Lavín, no con el dueño de Chilevision) con la gente del país, mientras que si votaran los extrajeros, eso se podria alejar mucho ( Piensen que la mayoría de los chilenos de “afuera” fueron una ” exportacion no tradicional” del país, entre los años 73 – 89)
Pero bueno.. que mas se puede esperar de una derecha que en vez de fiscalizar lo malo, negocia para que no se vea tan malo.. un oficialismo que todo lo malo es culpa de los militares y lo bueno es por causa de ellos, un comunismo que no es tomado ( ni se hacen tomar) en serio y una nueva tendencia politica que lo que hacer es lucirse y pensar que las discuciones hay que dejarsela a los paises desarrollados ( Ay! Senador Flores, te caiste tan feo, te creia, te escuche en charlas, pero… no podis decir tanta wea en una sola frase)
Rodrigo
17.05.2007 @ 23:09
Votan en contra por el simple hecho que afuera están todos los que se “escaparon” del gobierno militar.
HUNT3R
17.05.2007 @ 23:13
Paradojicamente los extranjeros que viven en Chile por mas de 5 años pueden votar (sin tener nacionalidad chilena) y, es mas, pueden votar para una eleccion y despues *borrarse* y no votar mas…
Lo anterior lo veo positivo (sera porque soy extranjero?) pero no tiene ningun sentido que los chilenos en el extranjero no puedan votar, cuando los extranjeros en Chile si…
Malu
17.05.2007 @ 23:15
Así es, vamos de mal en peor, espero que seamos muchos más los que tengamos una visión más amplia de lo que es política v/s el populismo, y que se pueda trabajar para mejorar!!!! donde quedó el Jaguar de Latinoamérica!!!!
Jesus
17.05.2007 @ 23:29
Quiza mi comentario suene demasiado pedante, pero yo creo que una razon fundamental para votar, es para elegir representantes que tengan atribuciones para modificar las leyes que a MI me rigen.
Eso es casi obvio, pero en el caso de los chilenos en el exterior?
Son clara parte de la nacion, pero ya no son parte del estado.
Al menos esa es mi opinion, que para votar tengan residencia en el estado soberano mismo y no en otro donde su decision no lo afecte en nada.
Imaginense esta entrada de miles de votos que no saben de la contingencia nacional, y que lo que tomen como decision no los afectara soberanamente.
Al menos a mi, no me parece correcto.
Tengo que tomar un punto tambien, acerca del manejo de la derecha.
Desapruebo las razones que dieron, y encuentro mas que ridicula la opcion de viajar a votar. Parece que tenian que encontrar razones para no mojarse el potito al decir que no.
Saludos FT.
Sebastián
17.05.2007 @ 23:51
La Derecha está muy lejana de los principios democráticos… Esta es una de las “muestras” más ordinarias de cómo hacerles el quite.
Me alegra Christian que volvieras sobre temas ciudadanos. Por lo menos yo lo extrañaba.
Saludos
Pretoriano
18.05.2007 @ 01:09
El voto de los extranjeros es un voto demasiado sesgado. El chileno residente en el extranjero como dijeron por ahí, en su mayoría es exiliado de los años de Don Pino y aunque se informe con TV Chile, por Internet o por lo que sea, al final va a “ver lo que quiera ver”. El voto del chileno en el extranjero es un voto duro a favor de la izquierda o la concerta. Y para la derecha sale más a cuenta salvarse el pellejo que ser consecuente.
daleudec
18.05.2007 @ 01:23
Estoy en todo de acuerdo, excepto en lo k se refiere al intervencionismo…
Si aca en Chile, ha sido descarado el intervencionismo politico en las elecciones, imaginense como seria afuera, donde las embajadas, estan compuetas en gran parte por favorecidos politicos de la Concertacion…
Rodrigo V.
18.05.2007 @ 01:31
lamentablemente dejar votar a los que viven en el extranjero sería una ayuda extra para seguir con estos gobiernos de izquierda que cada vez van peor.
me da lo mismo si la derecha deja la embarrá durante su gobierno, por lo menos se iria alternando la cosa y podrias darte cuenta finalmente quien es “menos peor”.
Francotirador
18.05.2007 @ 01:54
Jesús: No hay problema. Es una opinión respetable aunque no la comparto.
El voto para los chilenos extranjeros no es para diputados ni senadores, sino sólo para elección de Presidente y eventuales plebiscitos (que nunca se han realizado). Desde esa óptica, su opinión es un pronunciamiento a la política general que rige al Estado y que a ellos también les incumbe por el solo hecho de que es su patria.
Por ejemplo imagina decisiones como devolver mar para Bolivia o la instalación de Centrales Nucleares. Son temas que nos involucran a todos al elegir un Gobierno.
Por otro lado y tal como explicaba en el artículo, no es cierto que los chilenos en el exterior no sepan sobre actualidad nacional, sino al contrario. Y créeme que al que no sepa – porque no le importa – no se va a molestar en ir hasta la Embajada a votar el día de los sufragios.
Sebastián: ¡Gracias! :)
Pretoriano: No estoy seguro de que sea así. Aunque obviamente hay una gran cantidad de chilenos en el exterior cortesía de la Beca Pinochet, creo que ya ha pasado suficiente tiempo como para que la mayoría de ellos tengan una visión más centrada y de “política país” (que manida esa frase).
Incluso si miras los videos de agrupaciones de chilenos en el exterior, te darás cuenta que les lanzan palos tanto a la Concertación como a la Derecha.
DaleUdec: El proyecto era para aprobar la “idea de legislar”. Si se aprobaba, entiendo que deberían tomarse los resguardos para que el asunto no se transformara en chacota.
Si hay tantos países en el mundo con voto para sus ciudadanos en el extranjero – incluyendo algunos con altos índices de corrupción como Perú o Argentina – ¿por qué nosotros tendríamos que ser el caos?
Rodrigo V.: Yo pensaba antes así (de hecho confieso que estuve a punto de votar por Piñera en la primera vuelta). Sin embargo las mismas acciones de la Derecha me han convencido de que, por desgracia, no es una alternativa de gobierno viable.
Sólo pensar en flexibilidad laboral, píldora del día después, educación vs. lucro y temas como este o el sistema binominal me dice que nones… nope, nones.
Christian
18.05.2007 @ 08:19
Christian,
tu primer párrafo suena como a disculpa (la abstención de temas políticos), pero la palabra política tiene muchas acepciones, según la RAE, en su acepción 9, se refiere a la “Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.”, por lo tanto estás en pleno derecho y deber de opinar y emitir juicios.
En la calle escucho a las generaciones más jóvenes, que no les interesa la política y considero que es un contrasentido, ya que política viene de πόλις, que significa ciudad, los que la habitan y sus problemas.
Por lo tanto, este post y muchos otros son muy bienvenidos (es mi opinión).
Y respecto al libro titulado Desalojo, me compré el libro para poder opinar del contenido y no sólo del título.
Carlos
18.05.2007 @ 08:48
Hola a Todos,
Un mito que hay que desbancar desde ya es el de los exiliados políticos. Si ya esta bueno que la Concertación culpe a los milicos por todo lo malo que pasa o no pasa en Chile, también esta bueno que sigamos con el cuco de que estar fuera de Chile = exiliado = comunista.
De acuerdo a las estadísticas de Cancilleria, el 40% de la gente ha emigrado (la gran mayoría a la vecina Argentina) por razones económicas, y un 30% adicional por razones familiares.
Y ojo, no hay salir de Chile para ver lo que uno “quiere ver”. A estas alturas el que quiere saber puede aprender tanto o más de lo que pasa en Chile (o en cualquier otra parte), y te aseguro que lo que pasa en Chile me importa: mi familia, amigos, y toda mi gente esta allá. Y eso le pasa a la gran mayoría afuera: el 90% tiene familiares directos en Chile. Así que no nos digan que no nos importa Chile, o que lo que pasa allá no nos afecta.
Si nos quieren negar el voto, así sea. Pero con razones, no mentiras.
David
18.05.2007 @ 09:02
Christian, el tema en realidad es un frio y sucio cálculo electoral. Obviamente la derecha antepone sus propios intereses por sobres los intereses de la Nación, donde la pregunta fundamental es quien tiene el derecho de construir los destinos de la patria (mucho Héroes, parece). Ellos creen que los que están en el extranjero no deben votar no necesariamente porque sean anti-derecha, sino que fundamentalmente es un voto incógnito, que incluso podría engrosar los pactos de izquierda extra concertacionista. Es lo mismo que pasó con el voto juvenil: no les interesó obligarlos a votar sino hasta que se percataron que en realidad hay un porcentaje importante de juventud despolitizada y que no le interesa tampoco politizarse.
En realidad lo que más me preocupa es que Chile se está transformando lentamente en un país excluyente, donde las políticas públicas se toman por fuera de la ciudadanía, donde la marginalidad se exacerba con la pésima calidad de la educación y la salud para los sectores bajos y medios-bajos, y donde una casta de políticos burócratas y tecnócratas creen saber lo que es mejor para el país, e incluso pretenden hacernos creer que nosotros estamos equivocados sobre lo que debiera ser un país. Agradezco mucho tu post no sólo por la lucidez, sino que también porque pone sobre el tapete temas que debieran ya ser parte de nuestra alicaída cultura cívica.
Kei Kun
18.05.2007 @ 10:01
Ahora que tocaron el voto joven me asalta una duda.
Si bien para promulgar una ley se necesita quorum, ¿Para una eleccion presidencial? ¿ o parlamentaria? Me explico: Que pasa si los inscritos en los registros electorales se mueren y la masa no se inscribe, si pasara que + del 50% de los con derecho a votar no estuviesen inscrotos. ¿Podríamos impugnar una eleccion?
..
Saludos…
topeins
18.05.2007 @ 10:11
Siendo un ‘extranjero’, esto porque me encuentro estudiando en el exterior, me encantaria que tuviesemos siquiera alguna forma de decidir asuntos tan importantes para el pais al que, mal que mal, luego vamos a volver…
Es cierto que no estoy inscrito en los registros electorales, principalmente es una decision propia de abstenerme de participar en un proceso que, hasta el momento, no encuentro es el adecuado, ni tampoco me permite cambiarlo.
En fin, con ese grado de politicos y comentarios de la gente, menos ganas quedan de participar…
saludos
Carlos
18.05.2007 @ 10:23
Y te perdiste lo que dijo Ignacio Illanes, Director del Programa Sociedad y Política del Instituto Libertad y Desarrollo, durante la tramitación del proyecto de ley:
“La eventual inconstitucionalidad o discriminación que sufrirían los chilenos que viven en el extranjero, al no poder sufragar se generó por el viaje de estas personas al exterior.
La Constitución protege y da ciertos derechos y garantías eminentemente en el territorio de la República. Ésta no puede trasladarse para solucionar los problemas de los chilenos en el mundo.
Si desean votar perfectamente pueden viajar al país y sufragar.”
Y según me dicen, ni siquiera se sonrojó cuando dijo eso! Care’ raja nomas
PS: espero tener un informe sovbre la tramitación del proyecto de ley para finales de este día… ahí veremos que otras cosas se dijeron.
Valericio
18.05.2007 @ 11:17
El problema en este pais es que la derecha legisla usando la calculadora, pensando en el bien de unos pocos ( generalmente ellos ) y no hay mucho que hacer solo no votar por ellos , que creo ese es un problema muchas de las personas que ejercen su derecho a voto, votan por la derecha.
Los politicos solo se ponen de acuerdo cuando hay que votarr aumentos de sueldos , aumentos de gastos de representaciones, pero las cosas importantes de este pais sencillamente no lo hacen.. lo peor es que cada pais tiene los politicos que se merecen…
Cristian
18.05.2007 @ 11:26
Mira de que por el transantiago puede haber un estallido (o mas manifestaciones o como lo quieras decir) es verdad. Sin animo de apoyar a la UDI, pq me cargan esos wns, en ese punto tienen cierto grado de razón.
lupin
18.05.2007 @ 11:31
hay un tema que mencionaron, la exlusión (agragaría también la auto-exclusión). osea la tendencia tanto de la ciudadanía como los grupos políticos es “no quiero participar, no quiero que ellos participen tampoco”. Hay que tener ojo porque puede conducir a serios problemas (miren lo que pasa en estados unidos con la elección de Bush hijo). Por último si no te atraen los que se presentan puedes votar nulo, pero al menos tienes la opción de votar.
Franco Gorziglia
18.05.2007 @ 11:55
FT, si te interesa leer una opinión distinta a la tuya (que por cierto no comparto), te recomiendo este artículo
http://matiasrivadeneira.blogspot.com/2007/05/derecho-voto-de-los-chilenos-en-el.html
Saludos
ymichaud
18.05.2007 @ 12:03
Holas FT, veo que incorporaste un “acusete” (browser y S.O.) con cada mensaje. Bien, como ciudadano inscrito desde 1988 y participante de todas las elecciones habidas hasta el minuto, estoy de acuerdo con que nuestros compatriotas en el extranjero tengan la posibilidad de participar en estos actos de civilidad. Pero de la derecha no podemos esperar actitudes cooperativas hacia el bien común, pues tienen su vista fija en el sillón presidencial, taan esquivo desde los tiempos inmemoriales del tatita y sus secuaces (sonó como “Giolito y su combo”) y ahora tan al alcance de unos votos… De la Concerta… a estas alturas ya no queda nada del arcoiris y nada de raro que quieran estos votos con la oscura intención de sumarlos a un nuevo intento de gobierno, realmente lobos con piel de político están sobrando (y siguen apareciendo). ¡Qué lata esto! Cuando me inscribí tenía mi motivo tan claro, pero no puede ser que ahora haya que pensar en votar por el menos malo, el menos corrupto, el menos ladrón, el menos “amiguista”. Ese es el consuelo de los que viven tan lejos (y tan cerca): al menos sus votos no son cómplices de las cagadas de otros, no se ilusionan, no se defraudan, no se contaminan de nuestras miradas parcialistas…
Viva el software libre!!! Es que me estaba yendo en la depre…
MaRcIaNo@5
18.05.2007 @ 12:27
Francotirador:
No voy a hablar del voto para los extranjeros, pero si, de una parte de tu post que me dio mucha risa.
“Tan lógico como condicionar mi declaración de Renta a que el BancoEstado me conceda un préstamo.”
Yo este año perdi cerca de CLP$200.000 de mi declaracion por no tener un credito hipotecario DFL2, acciones o fondos de inversion… :D
Saludos!
Francisco Carle
18.05.2007 @ 12:33
Chile es como un país sin superhéroes.
No hay nadie decente a quién aferrarse. O mejor dicho, no hay ninguna tendencia política decente con la cual podamos comulgar.
Tengo un mejor ejemplo: La clase política chilena es como la selección chilena de fútbol: Los apoyamos, confiamos en ellos, algunos fanáticos hasta se compran la camiseta y van al estadio…pero en la cancha demuestran que son malos como equipo, que con suerte unos pocos destacan, pero que el sino de que “los chilenos somos malos pa’ la pelota” permanece inalterable, porque al final, no le ganan a nadie. Esto mismo pasa con la clase política chilena. En general no tienen pasta de servicio público, solo tienen tiempo y dedicación para sus propios intereses, o los de su partido.
Una lata, más bien una vergüenza, ¿verdad?
Baggio
18.05.2007 @ 13:04
De la derecha no se podia esperar menos, ya que anteponen sus intereses “personales” como partido al bien común. Si extrapolamos el pensamiento de la derecha quiere decir que si yo adquirí mi derecho a voto, y me voy a hacer un postgrado por un par de años al extranjero, pierdo mi calidad de cuidadano por estar fuera de mi pais, ridiculo, no.
David
18.05.2007 @ 13:34
En realidad el sistema electoral chileno no tiene una figura de “impugnabilidad” por falta de quórum, ya que el voto es obligatorio. La abstinencia (al voto, claro) es marginal en nuestros procesos electorales, lo cual asegura un “elevado” porcentaje de “participación”… en estricto rigor el universo electoral es de los inscritos en los Registros Electorales… los que no están inscritos no figuran como parte del proceso político formal, es decir, están excluidos de la democracia representativa, no así del ejercicio soberano del poder.
Y cuidado con los goles de media cancha… ¿se acuerdan del voto voluntario e inscripción automática?. Bueno, sucede que ahora quieren inscripción automática y voto obligatorio… a inscribirse, para cambiar las cosas!!!
Simple observador
18.05.2007 @ 13:36
Estimado:
Si hubieran querido los de la concertación hace tiempo hubieran votado los extranjeros… desde mi punto de vista en estos instantes no se dío el voto de RN es por otra causa….. a lo largo de nuestra historia los hechos concretos dan credito a nuestros presidentes… por ejemplo a Videla se le recuerda por que le dio el voto a las mujeres y siempre será recordado por eso…..aunque su gestión haya sido como el forro.
Entonces pensemos un poquito….. esta presidenta tiene la cagada,… nadie lo puede negar….. no se merece tener los creditos de tan importante medida…. no es menor que todos los chilenos en este mundo globalizado le den las gracias para siempre a una presidenta mediocre como esta.
Como siempre son voladeros de luces para tapar otros agujeros que tienen por ahí.
Quizas me tílden de derechista… pero por que no le cobraron la palabra a RN cuando estaban lanzado a Piñera como candidato…demás hubieran podido hacerlo en ese entonces en el gobierno de Ricardo Lagos.
Pd. siempre fui concertacionista pero en realidad con el tiempo aprendí que jugaron con todos nosotros.
Jesus
18.05.2007 @ 15:05
@Simple observador:
Puede que sea estrategia para sacar del foco de controversia tantas cosas como el transantiago, los deudores habitacionales, la pobreza, desempleo, etc etc.
Pero si has estado en este pais por el ultimo tiempo, te das cuenta que siempre es asi, es casi como que “un clavo saca otro clavo”. Se da a la luz publica un caso, y se le da como bombo en fiesta a eso por una semana y despues desaparece milagrosamente.
@FT: Buena observacion, si no estan ni ahi, no irian a votar (nunca lo pense, d’oh!) aunque todo eso seria si es que el voto pasara a ser voluntario. Podria ser un interesante tema ese tambien, acerca de las modalidades de voto.
Me delataste que uso Vista… (doble d’oh!)
Xapron
18.05.2007 @ 16:09
Buenisimo artículo Christian!
La verdad estaba hoy dia todo asombrado por la “nueva fusión nueva” entre Falabella y D&S, otra fusion mas por dios!!!!!!!!!.
Y gracias a esa fusion la verdad no tenia idea lo que sucedio en el congreso con lo que acabas de escribir.
Pienso muy similar a ti. Otra verguenza mas para la UDI, otro palo mas para RN. Conciertacion? No se, quizas ses ten aprovechando como dicen algunos por ahi. Pero tengan en cuenta que ellos hace rato que estaban (estamos) buscando esa posibilidad.
Si es un derecho básico por el solo echo de que en papel dice que eres Chileno por Dios!!!!.
Y a todos los que comentan, por siaca, yo si voto, estoy inscrito, y uds?
Pq hay varios que habla y hablan y resulta que ni siquiera estan inscritos…
(ya, otro palo mas… :P)
Saludos!
hyoga
18.05.2007 @ 17:33
Y nos decimos un país democrático… A la larga, el Congreso Nacional se está convirtiendo en una junta de accionistas, donde se toman decisiones al estilo de las grandes empresas, basandose los pro y contra políticos de las decisiones, y no en las necesidades de las personas. Basta escuchar a algunos hablar sobre los “problemas reales de la gente”, para después olvidarse repentinamente de este discurso y hacer exactamente lo contrario: preocuparse de defender su propio trasero.
¿Dónde está la participación ciudadana, tan mencionada últimamente? El poder de las bases simplemente termina en un berrinche de escolares o en una mocha con los carabineros.
Todo mundo se queja que las cosas están mal y nadie da una propuesta concreta para mejorar. Los estudiantes se bajaron de la mesa de mejora a la educación porque “no le gustaron los términos” en los que se estaba discutiendo la reforma. Por otro lado, iniciativas en pro del bienestar de los trabajadores (que se sacan la mugre en su mayoría para que otros se vayan de vacaciones fuera del país) duermen eternamente o son desechadas porque “no podemos castigar al empresariado de esa forma, ya que ellos de dan trabajo a la gente”. Ahora, esto… y suma y sigue.
Mientras no se acabe esa actitud de pendejos de llevarse la pelota porque estoy perdiendo el partido no vamos a solucionar nada. Ni la alternancia del poder -por favor, si el modelo de la Concertación es el mismo de la Alianza-, ni los estallidos sociales, ni las protestas sin fundamento. Hay que tomar las cosas en serio, pero en su real dimensión: nadie está dispuesto a soltar la exigua cuota de poder que les brindamos los que los elegimos.
Por cierto, yo voté por Hirsch y después anulé. Ninguno de los otros me convenció. Hirsch tampoco, pero me dí el gusto de votar por uno que no fuera de “ellos”.
Francotirador
18.05.2007 @ 17:48
¡Mish! Hace tiempo que no te veía ejecutar el “Polvo de Diamante” XD
hyoga
18.05.2007 @ 18:21
Y espérate un poquito, que si se ponen muy porfiados les voy a hacer la “Ejecución Aurora” y los voy a sepultar en un ataúd de hielo -enseñanzas de mi maestro Camus de Acuario- :P
Francotirador
18.05.2007 @ 18:29
Ya se nos fue a la mierda el nivel intelectual de la discusión… XD
andrés
18.05.2007 @ 18:45
Intentar explicar el funcionamiento de la democracia a la derecha chilena es un contrasentido de raíz.
hyoga
18.05.2007 @ 20:21
Si se te cayó el nivel de la discusión, simple: borra los off-topic…
Saltuz.
Francotirador
19.05.2007 @ 02:47
Jaja… sólo me daba risa el desvarío.
Dementialduck
19.05.2007 @ 03:05
Típico de una opinión que no tiene que viajar en transantiago, no sufre las molestias del hospital, ni tampoco tienen que sufrir los problemas de la delicuencia.
Te puedo contar que mi viejo estuvo en Francia un año por trabajos. Y por mucho que buscó no encontró uno sola noticia de Chile que no tuviera que ver con Allende y las maldades de Pinochet. ¿Así quieres que voten personas que no tienen que andar cagados del miedo tratando de llegar a su casa porque los pueden cogotear?. Personas que no pagan impuestos, que no se rigen por las normas del país, que estudian en buenas escuelas.
Este es otra de las típicas ideas de la concertación para distraer a las personas. Me acuerdo el año pasado, despues de toda la gran lucha de los pingüinos, llega la Bachelet y justo en ese momento se le ocurre sacar el binominal, miren que inteligente la señora (hablando en sentido irónico). Claro, cada vez que queda la cagá a la concertación se les ocurre sacar una ley para decir que la derecha, es la mala, la asesina, y ellos son los buenos, los únicos que tienen la moral para gobernar el país. Dime por favor ¿es eso democracia?, yo no lo creo, en una democracia se respetan las opiniones de todos, independientes que sean de izquierda y derecha. Y por favor, dejen la estúpidez de tratar mal a un bando, y después se preguntan que por qué está tan dividido el país. Son gente como ustedes los que lo dividen, creyendo que lo que ustedes piensan es lo que vale y lo del resto no. No se diferencian mucho de la derecha en todo caso.
Carlos Leiva
19.05.2007 @ 09:56
Sin entrar en discusiones políticas, sinceramente, no estoy muy de acuerdo que quien deja el país voluntariamente tenga derecho a voto. Leer sobre la delincuencia en un diario electrónico no es lo mismo que caminar en la calle con miedo.
Mientras viví fuera del país mantuve contacto con Chile mediante TV Chile o La Tercera on line, pero estuve bajo otras leyes, otra cultura, otras prioridades. Mientras estoy fuera no debo opinar ni elegir por los que están dentro.
Saludos.
Eliasuv
19.05.2007 @ 12:15
Se esta hablando de “Derecho” a sufragar por los interes de todos los ciudadanos, es el colmo de conciencia de parte de la Alianza… Ni pretendan postularse a las presidenciales.
Cristian Sepúlveda
19.05.2007 @ 22:25
Yo estoy de acuerdo con el voto de los chilenos en el extranjero por lo siguiente:
1. NO todos los chilenos que viven en el extranjero son exiliados.
2. Hay muchos MUCHOS chilenos que se fueron a estudiar, trabajar o que se casaron con extranjeros u otra razón: están fuera de Chile temporalmente.
3. La elección presidencial no es un tema de corto plazo, tiene repercusiones en el mediano y largo plazo.
Por lo que todos los chilenos tienen derecho a decidir que va a pasar en los próximos 5 a 10 años.
PD: Generalmente la visión de los chilenos que viven en el extranjero es mejor que la de los políticos que viven en Chile, están mejor informados de temas tan trascendentes como la tecnología, la educación, la salud, etc.
Marcos
19.05.2007 @ 23:52
realmente no mucho me sorprende en la política de este país, cada vez creo que vivimos retrocediendo en democracia y no se que podemos hacer para evitarlo.
tanto la derecha como la concertación hacen muchas promesas, que tal como vemos ahora, no las cumplieron, tal vez en este caso la concertación no tenga la culpa, pero yo no estoy para dar juicios de intención. Del mismo modo Piñera también prometió algo, y aunque no salio electo uno esperaría que se cumpliera esa promesa.
No entiendo mucho de política, pero realmente trato de meterme en la idea, pero tengo una duda ¿quien es el que gobierna este país? el presidente o el congreso?, desde que me enseñaron en el colegio sobre Balmaceda, le tengo inquina al congreso. y no creo que me falte mucha razón, es cosa de verlo ahora, lleno de gente que con suerte trabaja 6 meses al año, tiene sueldos de 8 millones y muchos de ellos se pasan viendo paginas cochinas…
no entiendo porque mantener un congreso formado por tales espécimenes, bueno creo que se le puede hechar mucho la culpa al sistema binominal… y si no estoy mal creo que esa fue otra promesa, cambiar el binominal. por lo que sospecho en un tiempo más leeremos una noticia parecida “proyecto de cambio del binominal rechazado por la Alianza”.
el tio Pinocho nos dejo atados a todos con esa constitucion horrenda, no creo que podamos avanzar mucho mientras no la cambien totalmente, por que incluso ahora, en este caso particular se esta pasando a llevar uno de los derechos fundamentales de nuestro país. Uno es Chileno no importa donde esté, asi que deberiamos ser capaces de sufragar donde sea que nos encontremos, si asi lo deseamos.
pero sabemos que las cosas no van por lo etico o por lo justo, todo va por los intereses politicos, economicos. todo va por el maldito billete…
espero algún día ver a un Chile avanzado, un chile libre de toda esta calaña política…espero que no sea una mera utopía…
batubn
21.05.2007 @ 16:57
Francotirador.
En relacion a tu primer comentario en este tema quisiera darte mi opinion
Al final comentaste.
Sólo pensar en flexibilidad laboral, píldora del día después, educación vs. lucro y temas como este o el sistema binominal me dice que nones… nope, nones.
Flaxibilidad laboral, piñera la mensiono yo mismo por ese motivo me dieron ganas de olvidarme que piñera era alternativa, despues la sra presidenta sin mencionarla trato de meterla ya durante el gobierno cuando hablaban que en otros paises mas desarrollados esta si existia, pero olvidandose de que en esos mismos paises las politicas publicas eran mil veces mejores.
Educacion v/s lucro… en que ha mejorado la educación
el sistema binominal favorece tanto a la derecha como a la concertación, al final ambas facciones se favorecen de este, recordemos que al final este teme aparece cercano a algun tipo de eleccion (segun yo como politica propagandistica mas que otra cosa)
Pildora del dia despues… ( Abajo la derecha!!!!! )
Ahora en funcion del post, creo que dejar votar a quienes residen en el extranjero es similar a las politicas publicas donde los pobres y clase media debe sufrir los ajustes del sistema.
por ejemplo.
los tratados de libre comercio han significado un ajuste en los sectores mas pequeños del pais donde muchos han quedado sin trabajo, muchas empresas pequeñas han dejado de existir y un sin fin de cosas que solo afectan a los sectores mas necesitados, mientras los sectores poderosos del pais miran desde lo alto como el pais se ajusta para afrontar el futuro. estos sectores al final toman los desempreados, las personas endeudadas como simples estadisticas, como se dice por ahi daños colaterales.
los chilenos en el extranjero veran los problemas de manera similar, no sufriran directamente con los ajustes en la economia, educacion, salud, etc.
pienso que quienes realmente nos vemos afectados por nuestras deciciones deberíamos ser quienes decidamos.
Pili
21.05.2007 @ 22:53
Hola, estaba leyendo unos comentarios, y algunos post de repuesta, y creo que no estoy de acuerdo con tu primera respuesta con respecto a que tu dices que los chilenos en el extranjero ya tienen una visión más centrada. Me ha tocado conocer grupos de chilenos a través de familiares exiliados(muy queridos, por lo demás) pero su visión está detenida en el año 73, ellos idealizan el chile de esa época, y no asumen la realidad. Es cierto, están bastante informados de lo que ocurre acá, pero para ellos es vigente hablar de momios, uo, etc… Al menos en las personas que conocí su Chile no es el mismo en el que vivimos, y sólo por ésto creo que no debieran votar… es que no basta con estar informado del acontecer, hay que vivirlo…. Cariños
Dementialduck
21.05.2007 @ 23:32
También hay que considerar que los chilenos residentes en el extranjero, debido a su distancia no están obligados a ser vocales de mesa. En ese aspecto, podría estar de acuerdo si ellos también deban cumplir con dicha obligación. Es decir, la embajada de cada país tendrá que llamar a todos los que quieran votar en el extranjero a asumir la labor de vocal de mesa. Ley pareja no es dura y si tanto luchamos por sus derechos, también debe haber equidad en las obligaciones.
Diego
22.05.2007 @ 09:13
Con todo respeto, concuerdo plenamente con lo que dice Jesús. De hecho, en palabras de mis propios familiares que viven en Canadá y no las mías, los chilenos en el extranjero no deberían tener derecho a voto, por cuanto la realidad que vivimos todos, no es la misma que la que viven ellos. Por ejemplo, independiente de lo que sea que se vote sobre el plan AUGE o el Transantiago, su sistema de transporte o de salud, la mayoría de las veces, dependerá del lugar donde viven, y para nada se verán afectados por las decisiones que se tomen aquí.
A veces la gente radicaliza mucho sus posturas, principalmente al pensar que el negar el voto a los extranjeros “impide el ejercicio de sus derechos ciudadanos”. Yo creo que en asuntos como dar mar a Bolivia o el Transantiago, vale mucho más la opinión de aquellos que sufren las consecuencias de las eventuales decisiones.
Carlos Leiva
22.05.2007 @ 10:07
Los chilenos en el extranjero sí tienen derecho a voto. Lo que pasa es que no tienen donde votar jajaja.
Carlos Leiva
22.05.2007 @ 12:26
Bueno, después de pensar en lo idiota de mi anterior comentario, me di cuenta que no lo es tanto: si existiera el voto electrónico, esta discusión no tendría sentido.
Anita
22.05.2007 @ 16:04
Yo vivo en Conce, por lo tanto el infame transantiago no me afecta. No me atiendo en hospitales ni voy a consultorios, por lo tanto tampoco sufro de eso. Jamás me han asaltado y aunque sí creo que la delincuencia es un problema, gracias a Dios a mí jamás me ha tocado.
¿Eso significa que en teoría yo no debiese tener derecho a voto?
Kay
22.05.2007 @ 18:57
Soy chileno viviendo hace 7 años en México, mi salida del país pal que se lo pregunte fue voluntaria, sin embargo sigo teniendo familiares en Chile, de hecho TODA mi familia vive en el pais y es natural que sienta preocupación por su bienestar. Si en mi esta el poder de decidir quie sera el o la que dirija el futuro de MI pais (porque sigue siendo mio aunque no viva alla y lo amo con todo el corazon) por el bien de las personas que amo, creo que tengo el derecho, porque así me lo garantiza la constitución, de elegir a mis representantes.
Ya me han “cuestionado” (en forma gentil la policia de investigaciones a.k.a. tiras) un par de veces cuando voy de visita a ver a mi familia en Chile sobre mis “inasistencias” a las elecciones, creo que tal como me cuestionan mis inasistencias, se me deberian dar las “facilidades” para poder ejercer MI derecho donde sea que esté. Mal que mal sigo teniendo mi carnet, pasaporte y licencia de conducir
Kay
22.05.2007 @ 19:00
PS: La barrita con el OS y Browser esta de poca madre, FT de donde la sacaste?
Diego
22.05.2007 @ 22:31
Aunque vivas en Concepción y no te atiendas por los consultorios, estás metida en la realidad del país. En algún momento te tocará de alguna forma la delincuencia, la contaminación, o cualquier cosa doméstica de las que tocan a todos los que viven en Chile. ¿Cómo vas a saber la forma en que se desempeña un gobierno si no te afectan sus decisiones, o no puedes ver los resultados de las cosas que hacen? ¿Lo aprenderás por la tele o por lo que alguien te dijo?
En fin, esa es mi opinión, y cualquiera es libre de tener otra distinta :)
Y la barrita está muy buena xD
Tomas
23.05.2007 @ 13:30
Creo que todos somos chilenos, sin importar el lugar donde estemos. Los que hablan en contra del voto de los chilenos en el extranjeros me recuerdan a la iglesia católica en nuestro país, que pretende decidir qué es lo correcto para nosotros, aunque evidentemente no todos en Chile son católicos (píldora del día despues, divorcio). Se atribuyen una SUPERIORIDAD MORAL, que ellos si pueden, pero los otros no.
Y otra cosa, no es cierto que la mayoria de los chilenos en el extranjero sean de izquierda, ya que la mayoria de los que estan afuera han salido del pais en los últimos 15 años. Eso de impedirles votar porque son de izquierda, porque tienen un “pensamiento sesgado”, me recuerda la LEY MALDITA, esa de los años 50 (ley de defensa de la democracia), que dejó en la ilegalidad a los militantes del partido comunista.
Y por último, yo también en algún momento pensé en votar por Piñera. Por suerte, sólo se me pasó por la cabeza por 2 segundos. La Concertación, con todos los errores, por lo menos es consecuente con las ideas que tiene, mientras que la derecha siempre tropieza con “otros” intereses, que no necesariamente son los intereses de los ciudadanos. ¿Alternancia en el poder?, para ser gobierno, hay que demostrar que puedes, no sólo reclamar que llevas 18 años sin lograrlo. De seguir las cosas así, NUNCA serán gobierno :-P.
Saludos FT!!
DementialDuck
23.05.2007 @ 14:22
Tomas:
¿De qué consecuencia me hablas?. Los de la concertación defienden el sistema público de educación y pagan colegios caros. Defienden la educación chilena y el sistema de salud público y se van todos a estudiar al extranjero y se antienden en las clínicas privadas más caras. Defienden a los pobres, sin embargo cuando tienen un beneficio como las becas a pesar de tener los recursos para estudiar sin utilizarla, la aprovechan igual. Defienden el transantiago, sin embargo todos se van en auto. La mayoría de los socialistas en vez de irse a la madre rusia o a cuba, se fueron a la cuna del capitalismo.
Si eso es consecuencia entonces el mundo está al revés.
batubn
23.05.2007 @ 17:36
apoyo a DementialDuck en su comentario.
y sumo además que item que piñera si dijo que revisaria en su gobierno y bachelet nunca menciono para no perder votos igual los trato de meter despues de ser elegida como flexibilidad laboral.
tomas si encuentras consecuente dejar la escoba y despues culpar a los demas, bien por ti.
Adrian
24.05.2007 @ 11:11
Personalmente creo que no es malo que los compatriotas que viven en el extranjero puedan votar para elegir a nuestros gobernantes, tal como lo hacen en otros países…el problema que veo es que la mayoría que está indignada con que no se haya aprobado esta ley no sabe o no se ha dado la lata de averiguar como funciona esto en otros paises…si bien los ciudadanos que viven en otros paises tiene este “derecho” también tienen también las “obligaciones”…me acuerdo de un compañero de Universidad que tiene pasaporte Finlandés, que recibió una carta de “su” país donde le comunicaban la fecha y hora en que tenía que presentarse para hacer el servicio militar obligatorio y además le incluían los pasajes para que no hubiese escusa alguna…y así fué…a mediados de año partió, a regañadientes, a cumplir con su “deber ciudadano” y por supuesto si no aparecía, le anulaban su pasaporte y me imagino que de haber pisado territorio finlandés se hubiera metido en uno que otro problema….
Ahora en nuestro caso, no todos hacen el servicio y no todos están obligados, pero creo que si debiera existir algún tipo de “obligación ciudadana” que tuvieran que cumplir, como por ejemplo que tengan que a servir a través de Chile Pais o algún sistema semejante para aportar a “su” pais….
Roberto S.
24.05.2007 @ 13:34
Creo que lo primero para ver bien el porqué de esa decisión, por parte de esa gente, va por comprender que la Derecha ( y a estas alturas, también la izquiera que se aburguesó ), siguen con la visión del “Dueño de Fundo”, donde el Patrón manda y hace lo que quiere: esclavizar a sus inquilinos, siendo lo menos aberrante que podríamos encontrar.
Lo primero es que la gente se de cuenta que este sistema de consumo, no funciona si ellos mismos no le dan cuerda: La televisión, herramienta de dominación mediática, con la farándula y la esclavitud del rating… ¿ Servirá de algo si toda la gente apaga sus televisores ?. La Gente debe darse cuenta que el ser pragmáticos en ese aspecto, hará que el sistema se derrumbe por su propio peso, e incapacidad de sostenerse sin el consumo ( De paso no comprar diarios de Saieh y Edwards ).
Lectura recomendada: “Los caballeros de Chile”, de la Editorial LOM; las actitudes de la derecha no han variado, sí ha cambiado la forma de ellas, mas no su fondo. Hay un montón de libros interesantes en esa editorial; aconsejo visitarla: Concha y Toro 50, Barrio Concha y Toro, Metro República. Sobre “El Desalojo”… espero comprarlo pirata a no más de 2 lucas; no quiero que mi dinero vaya a beneficiar a uno de esos “Dueños de Fundo”, y si ayude a alguien que no tiene más vuelta que vender eso, porque no puede encontrar trabajo en ninguna parte, y hace eso en vez de estar dedicado a robar.
Sobre el tema principal… ¿ Qué son 60000 o 70000 electores, dentro de un universo de 4 millones de votantes ? nada; mas era previsible que la derecha no apoyase el proyecto ( iría contra ellos mismos, por ínfima que fuese esa cantidad… aunque si uno lo ve bien, dado que mucha gente anula o vota en blanco… igual podrían pesar fácilmente como un 1% que no sería para ellos ). En fin… si hay que hacer un “Desalojo”, creo que es a toda la casta política de ahora a quienes hay que echar; renovación…. sí, pero que nazca desde la gente misma, con asambleas y propuestas concretas.
ya.. suficiente jugo por ahora.
me gusta el sitio :D