MallMusic.cl: ¿Qué música NO quieres escuchar hoy?
Puede resultar paradójico pero, según los últimos datos recogidos en Europa este año, la principal arma de difusión de los DRM es la misma que los está matando: la ignorancia de los consumidores.
(De hecho, si no son del tipo computín o tecno-libertarios, es probable que no tengan la menor idea de lo que estoy hablando).
Pues bien, para quienes aún no han tenido el desagrado de conocerlos, los DRM -o sistemas de protección de contenidos- son candados digitales que se suelen agregar a cada canción, película o libro que compras por Internet o un teléfono móvil.
De esta forma es la empresa -no tú- quién decide cómo, cuándo y dónde puedes usar el material que has pagado.
Maravilloso, ¿no?
El sistemita nació por una causa razonable: evitar la piratería. Sin embargo y tal como las propias empresas fabricantes de DRM reconocen, sus productos están siendo mal usados por la industria, por lo que acaban fastidiando al cliente al impedir usos legítimos -como grabar canciones en un CD o ver un DVD no-compatible- mientras los piratas siguen haciendo su vida tan campantes.
¿Quieres escuchar tu música en tu reproductor de MP3? Lo sentimos, no es compatible con nuestro DRM. ¿Quieres compartir ese álbum con tu novia? Lo siento, hay DRM. ¿Quieres oír esa canción en tu PC usando tu reproductor favorito? Lo lamento, sólo trabajamos con Windows Media Player.
(Ni soñar con usar Linux).
El problema del desconocimiento es preocupante. Según una encuesta realizada por EMR en 2006 en Reino Unido, más del 50% de los compradores de música en línea jamás habían escuchado hablar de los DRM, cifra que al menos en 2007 se redujo a 37%… y eso que hablamos de Gran Bretaña.
Peor aún, en marzo pasado la subsidiaria de Deutsche Telekom, Musicload, reconocía que un 75% de los problemas que sufren sus clientes se deben a los DRM incluídos en sus canciones, situación que no pueden solucionar ya que los sellos les exigen agregarlos.
Ahora, quizá estas cifras y problemas nos suenen ajenos. Después de todo, Chile es un país donde el comercio electrónico no está desarrollado, mientras que la piratería es un deporte nacional, ¿verdad?
Pues esto sólo hace aún más irónico que quienes se “atreven” a comprar música legalmente, terminan pagando las consecuencias de no haber seguido -como todos- el camino de la ilegalidad.
Y para muestra, un botón…
MallMusic: Bienvenido a la frustración digital
Hace 2 semanas, mi amigo Cristian Wiesenfeld decidió visitar MallMusic.cl en busca del último álbum de Sinergia. Como tantos otros usuarios jamás había escuchado sobre los DRM y el sitio tampoco le facilitó el aprendizaje.
¿La razón? Sus restricciones están sepultadas en un mamotreto legal de “términos y condiciones de uso“, mientras que toda referencia previa al proceso de compra se limitaba a este escueto y en ocasiones críptico mensaje:
Algo que en castellano simple debería decir:
- Deberás validar en línea cada canción antes de oírla.
- No puedes grabarlas como un CD de música.
- Sólo puedes realizar 3 copias de cada canción.
- Sólo funcionará en tu PC con Windows Media Player (WMP).
- Sólo funcionará en tu teléfono si es compatible con WMP.
Comprendiendo sólo parte de las restricciones -pero asumiendo que 3 copias eran suficientes- Cristian compró las 12 canciones del álbum. Tras la descarga vino la primera sorpresa: no podía abrirlas en Winamp, su reproductor de música. Para escucharlas estaba forzado a usar Windows Media Player (WMP).
Pese a que no le agradó la idea siguió adelante, sólo para toparse con una 2º sorpresa: de las 12 canciones que compró, 3 no validaban. WMP sencillamente se negó a darle acceso, sin detallar el problema.
Al comunicarse con el soporte de MallMusic, mi amigo aún no perdía su capacidad de asombro: para resolverlo, el encargado del sitio le pedía que le enviara su nombre de usuario y contraseña, algo no sólo innecesario en cualquier sistema medianamente bien programado, sino que va contra todas las normas del comercio electrónico, que repiten hasta la saciedad a los clientes que jamás revelen sus contraseñas – ni siquiera a empleados de la firma.
Desde luego, Cristian se negó. La respuesta fue de antología:
nosotros podemos saber cual es su usuario y contraseña pero necesitamos que el titular nos autorize y nos la de para saber que realmente estamos hablando cone el usuario dueño de la cuenta, con esos datos podemos ingresar y revisar su cuenta y las pistas en que estado estan cuantas veces se bajaron etc…..
Saludos.
Juanita Pérez
En otras palabras, MallMusic estaba revelando sin tapujos que los datos de sus usuarios no permanecen cifrados, sino que están a vista y disposición de los empleados de la firma. Una transgresión grave tanto a la seguridad como a la privacidad de los clientes.
Nuevamente mi amigo se negó. Desde entonces la única respuesta que ha recibido del soporte de MallMusic han sido 5 mensajes con “ok” como único contenido (un símil digital a que el vendedor se de vuelta y te diga “sí, sí hombre, ya deje de joder”).
Para rematar la historia, Cristian probó a traspasar las canciones a otro computador o a escucharlas en su reproductor de MP3, un Sony NWA3000.
Ninguna canción funcionó.
“Ya han pasado casi 2 semanas y sigo sin poder escuchar el disco completo como esperaba [...] Compro algo y no puedo utilizarlo correctamente, y la empresa no es capaz de responder a través de buen soporte para solucionarlo. Ahí esta la opción de comprar música legalmente”, concluye en su blog.
Por mi parte, escribí hace una semana a MallMusic intentando conocer su versión del tema. No obtuve respuesta.
“Mejor hubiera bajado el disco pirateado”, me comentaba Cristian.
Sería difícil no darle la razón.
Un mundo sin DRM
Fuera de los problemas técnicos más el pésimo soporte que algunos sitios web chilenos continúan dando -y que los pone más cerca de un puesto de frutas que de un servicio web 2.0- la pregunta principal aquí es… ¿cuál es la necesidad de los DRM?
¿Por qué debo admitir en un producto por el que he pagado, una restricción que limita las formas legítimas en que puedo usarlo?
Díganme, ¿aceptarían comprar una chaqueta cuyas “condiciones de uso” son no prestársela a un amigo, no ponérsela junto a pantalones de otra marca y no usarla fuera de la ciudad donde fue comprada? Es absurdo.
Digámoslo con todas sus letras: DRM es sinónimo de restricción. DRM es sinónimo de abuso. Nadie debería adquirir canciones, películas o libros con DRM no sólo por sus inherentes fallos técnicos o porque limitan nuestras opciones legítimas como consumidores, sino porque estamos entregando una señal equivocada a la industria.
Le estamos diciendo que aprobamos su forma de hacer negocios, de condicionar y limitar nuestro acceso a la información y la cultura, atropellando nuestros derechos nada menos que con el auspicio… de nuestro propio dinero.
Y eso es francamente inaceptable.
Publicado el 03.12.2007 @ 01:49 | 
Categorías: 
Patagon
03.12.2007 @ 02:28
UF! que cosas no,…?
Buen post,… y tiene segunda parte? y yo que recién conocí http://www.last.fm, por ahi dicen no mates la música, los que usan candados digitales sabrán como matan potenciales clientes?
Pato Patagon
Ignace / micronauta
03.12.2007 @ 04:24
Totalmente de acuerdo. Los DRM representan los últimos estertores de una industria que está muriendo, al menos en su forma 1.0. Tan así que hasta Universal -el sello discográfico más grande del mundo- está abandonando el uso de DRM.
Pero una de las ironías es que el DRM incluído en iTunes/iPod permitió a Steve Jobs convencer a los sellos de vender en línea. Y una vez que iTunes tomó masa crítica, Jobs usó su chaqueta reversible para convertirse en el paladín anti-DRM.
Andrés
03.12.2007 @ 07:09
Pobres MallMusic. Después de saberse esto, no van a poder vender ni pan amasado en la calle. :)
DragonTrainer
03.12.2007 @ 07:28
Yo lo dije una vez: La gente no sabe ni tiene ganas de aprender.
Sólo cuando llegan los problemas la gente se da una palmada en la frente y piensa “¡csm! y yo no tenía idea”.
Estoy 100% seguro de que Mallmusic no es el único que hace lo mismo, y no es el único con el que los usuarios tienen problemas.
Carlos
03.12.2007 @ 08:49
Recuerdo haberme paseado por MallMusic un tiempo atrás. Como leguleyo lo primero que hice fue pasarme por los Términos y Condiciones de Servicio… déjame hasta ahí nomás. Y eso que el DRM no es su único problema… cof, cof, diseño de la página, cof, cof.
Cerré la pestaña con indignación y me olvidé de esa paginilla.
hugo donaire
03.12.2007 @ 08:50
Bueno la historia que cuentas, es como una fabula donde algo no cuadra, en fin yo fui un asiduo comprador de musica, de hecho era tipico que me gastara 30 lucas al mes junto a mi padre en adquirir musica.
PEro como dices tu quedamos chatos, primero con los precios, luego con el tema de portabilidad, eso de que aqui no, aqui si, parece salmo catolico. eso
Muy interesante lo que dices, cada vez me doy mas cuenta de que la industria musical va de cabeza al colapso…
Sal2 desde el desierto más árido y cobre del mundo….
MallMusic.cl: ¿Qué música NO quieres escuchar hoy? // menéame
03.12.2007 @ 09:48
[...] MallMusic.cl: ¿Qué música NO quieres escuchar hoy?www.elfrancotirador.cl/2007/12/03/mallmusiccl-%c2%bfque-musi… por Don_Raspu hace pocos segundos [...]
David
03.12.2007 @ 10:10
En realidad esto habla de la miopía de la industraia que no entiende que la mejor manera de combatir la piratería es con precios y prestaciones competitivas. La piratería es la solución al problema precio/distribución, que en realidad, no son más que las falencias de la propia industria de las discográficas.
Cristian
03.12.2007 @ 10:21
Una pequeña aclaración. El blog donde escribi mi experiencia (Qpd.cl) no es mio, sólo es un Blog donde distintas personas pueden escribir sobres sus experiencias con distintos servicios, productos o inclusos relatar hechos puntuales.
Por otro lado siento en mi caso, que el mayor problema es mi relación con Mallmusic, ya que mi problema va más allá del DRM y sus limitaciones, sino que del servicio de la empresa.
Por último decir que intente comunicarme con la gente de Intelinet (empresa detrás de Mallmusic) pero el mail que les escribi me reboto.
Juan Yañez
03.12.2007 @ 10:48
Al final de cuentas, lo único que se consigue con todo esto es aumentar el negocio de la piratería…
PaBLoX
03.12.2007 @ 11:16
@DragonTrainer
Sip, que más cierto que eso, le he tratado explicar a la gente sobre los “Digital Restrictions Manager” y nadie te pesca. La gente es demasiado floja y además te tratan de loco…friki o lo que sea. Me da risa, finalmente los que apoyan las estupideces que se le ocurren hacer a las grandes empresas son los mismos usuarios. Les da lata que le hablen de otro SO, de otro navegador y ni hablar de perder un poco de su tiempo en capacitarse en usar OpenOffice.org que tampoco es un cambio taaaan grande.
En fin, ojalá que esta situación cambie… por mi parte, no compro cosas con DRM. =).
Sergio Mancilla
03.12.2007 @ 11:37
Hace un tiempo me sorprendí con unas frases en un disco de Vangelis que me compre
“…Prohibida la reproducción, alquiler, PRÉSTAMO, ejecución pública, radiodifusión y demás utilizaciones de estos fonogramas. Ley Nº17.336″
¡O sea que ya infringí la ley al escucharlo en un reproductor de música! (Se entiende que este es uno de esos chistes que hacen parecer al humorista como idiota porque nadie se ríe. Lo digo por lo que dije yo, no por la ley…)
Hdur
03.12.2007 @ 11:48
Lo peor es que, como dices tú, los que terminan perjudicados con ésto son las personas que decidieron comprar su música y no los que se la bajan ilegalmente de internet. Sólo este punto ya debería ser suficiente para demostrar la ineficacia del DRM.
ffuentes
03.12.2007 @ 12:10
Una pregunta, esto del DRM quiere decir (al menos con el DRM de Windows media) que en Ubuntu no podría escucharlo cierto?
NEO_RIC
03.12.2007 @ 12:12
Sencillamente horrible.
Fabián Sierra C.
03.12.2007 @ 13:19
Claudio, tienes más razón que un santo.
Lástima que tu no se trate de tener razón, sino de influir en el consumidor. El consumidor le hará más caso a su “artista” favorito que a ti, y ése “artista” está al servicio de su empleador, una discográfica. Esta batalla, en el corto plazo, la perderemos.
DragonTrainer
03.12.2007 @ 13:43
@Sergio: Lo que acabas de descubrir yo ya lo había visto y comentado en mi blog hacía rato.
@ffuentes: Exactamente.
@Fabián: Excelente punto, que en su momento olvidé tocar.
Cheshire
03.12.2007 @ 13:54
Me encantaría decir que me sorprende tu noticia, pero no le encuentro nada de sorprendente, aunque no puedo dejar de pensar
1º cada cual es dueño de vender algo bajo las condiciones que le convenga más, con las condiciones que determine y con todo el derecho a exigir estas condiciones.
2º cualquiera que venda cualquier tipo de producto, de cualquier clase o formato, debería de estar obligado a responder por la calidad y garantías de uso por él mismo exigidas
3º cualquiera que va a comprar algun producto, ya sea por vía digital o material debería de asegurarse de leer las condiciones del producto que adquiere, ya que quien se lo vende se lo puede vender con las condiciones que a el le parezcan, y si el acepta comprar se subentiende que acepta estas mismas
4º hay que ser bastante despreocupado para comprar algo y no cumplir con el punto 3, sin embargo, ante el conocimiento de lo anterior, hay que ser un soberano orate para seguir adquiriendo productos bajo tales condiciones.
5º me parece malicioso ante la cantidad de orates que poblan este mundo el que una compañía ofrezca productos bajo estos términos
Saludos!!:D
JCM
RaFah
03.12.2007 @ 14:38
Por tratarse de una compra, me imagino que el Sernac podrá hacer algo por tu amigo.
Pedro Alvarado Ebel
03.12.2007 @ 14:39
He comprado musica desde los 7 años. Pase por el cassette, vinilo, láser disc, cd y ahora supercd. Tengo una colección de musica clásica de mas de 3000 discos entre cassettes, vinilos, cd y dvd. Pero me canse, los precios en Chile son prohibitivos. Un ejemplo, las variaciones Goldberg de Juan Sebastian Bach interpretadas por Andras Schiff en el piano cuestan en Chile cada cd 22.000 pesos. En el extranjero, específicamente en Argentina, el mismo cd cuesta 12 dolares, en estados unidos cuesta 11 dolares, pero en Chile casi 40 dolares! Los ladrones mas grandes son los de el robo del disco (F. del disco) y todorobo, perdón, todoclasico.cl
Con eso, decidí potenciarme por medio del emule y torrent. Ya tengo 200 gibas de linda musica en formatos .ape, flac y ogg.
La industria esta muriendo por su avaricia y reiterado métodos inquisitivos con los cuales pretenden juzgarnos.
Ellos saben que la vaca ya no les dará mas leche. El negocio ya se acabo y es bueno, según yo, que vayan pensando en encontrar otra forma de amasar fortunas con precios injustos, restricciones estúpidas y medidas que solo logran que uno se aleje de ellos y busque las “vías alternativas”…
Saludos desde Valdivia.
Ignace / micronauta
03.12.2007 @ 14:55
Es que aún hay gente que no se pega el alcachofazo, es difícil competir con gratis. Y qué hace DRM? Que el producto sea menos gratis aún, o sea atornillando al revés.
Felipe
03.12.2007 @ 15:37
Desde el principio de la masificación de internet la industria de la música y el cine han estado kilómetros atrás, tratando de impregnar sus oscuros paradigmas de venta en un sistema de distribución libre y si restricciones.
Los tontos han sido ellos quienes no han sabido adaptarse con una manera justa para hacer negocios, sabiendo que si los precios de la música son más bajos más cantidad de gente adquiriría la costumbre de comprar música, y al obtener buenos dividendos no sería necesario los bloqueos de derechos.
La distribución masiva de obras musicales es una fortaleza para una banda, de esa forma se hacen más conocidos, se trata de selección natural, si no son buenos inexpugnablemente tendrán que morir.
Por el momento la obligación, de nosotros como consumidores es saber qué comprar y a quien comprar.
batubn
03.12.2007 @ 17:32
Lamentable pero cierto…..
Espero que esta noticia afecte de alguna manera los ingresos de MallMusic.cl y con esto replanteen sus políticas o mejor dicho la falta de ellas.
Otromas
03.12.2007 @ 18:45
Lamentablemente, si tu amigo no le resulto, y le gusta desquitarse con todo el mundo, tambien demuestras tu ignorancia respecto a varios temas.
No me malentiendas. DRM es una basura. (basicamente, pagar por no poder usar lo que compras). Sin embargo, tu amigo en cuestion olvido mencionar que en su intento de validacion de licencias con Winamp, intento 3 veces sin exito (lo cual ocupo las 3 licencias que le impedian usar sus otras canciones).
Winamp tiene un soporte incompleto con WM DRM (drm v7 incompleto), y es causal de varios problemas.
Por otra parte, que una empresa tenga los usuarios/claves sin encripcion no es violacion de nada. Los terminos de almacenamiento de datos de cada servicio, los estipula sus terminos de servicio. Si no te gusta, no lo uses. (sabes cuantos ISP tienen las claves de los correos en texto plano ? y sabes cuantos carriers graban llamadas a ciertos numeros ?)
Si quieres quejarte, quejate en las nuevas restricciones que esta imponiendo la industria de la musica (vieron lo que quiere hacer la scd y otras ? incluso por silvar una melodia, o cantar un coro, te podran cobrar), y al gran fracaso que es el DRM que avala tanto M$.
Bueno, para terminar, segun entiendo varios sellos chilenos, estan liberando sus discos sin restricciones, y seran convertidos a mp3 (incluyendo sinergia). Si quizas pueden comunicarse con la gente de la pagina y preguntar si eso causo el problema (asi fue, ya que yo lo averigue), quizas podria tu amigo informarse de las cosas, antes de hacer un escandalo desinformado, y alaraco.
Por otra parte, asi como tuvieron el tiempo de hacer un pataleo tan largo en una pagina, podrian redactar un correo solicitando que los terminos de servicio, politicas de almacenamiento de datos, y un instructivo de como funciona y se usa el DRM fuera publicado en la pagina.
Saludos !
Francotirador
03.12.2007 @ 20:58
Adoro cuando los empleados de la misma empresa se hacen pasar por usuarios comunes. Son tan tiernos… :)
Rob_Erto
03.12.2007 @ 21:31
Siguiendo la linea de sus titulos anterior, puedo decir que este nuevo titulo de blog me ha dejado nuevamente mas que feliz por haberme aclarado la pelicula por algo en lo que habia metido las narices… y sinceramente no tenia pensado meterla… Se agradece!
Saludos!
Kei_Kun
03.12.2007 @ 21:58
@FC: Jajjajajaja, ¿Como detectas que son empleados y no usuarios ? Como el gordito que se tatuaba el reproductor de MP3 de microsoft.
Weno..
Y esto del DRM va a morir… Aprendanle a Sony, que en vez de bloquear sus consolas, permite que se les pongan chips pa desbloquearla, pq con eso sabe que duran menos, y asi luego vende mas consolas.
Saludos!
EduardoE
03.12.2007 @ 22:51
Jaja Y yo que pensaba que conocía tiendas electrónicas con mal servicio, pero esto es el colmo.
Igual, esperemos que dentro de un tiempo (¿años?) los tipos de MallMusic (¿o MalMusic?) aprendan de la tienda virtual de la Deutsche Grammophon ( http://www.deutschegrammophon.com/ ).
Discos de música clásica actuales y del repertorio antiguo (ahora 100 y a futuro esperan alcanzar los 1.000), para la venta a todo el mundo, tanto como comprar el disco completo o en canciones individuales, ¡y en formato MP3 de 320kbps sin restricciones! ¡Incluso explicar como quemar un CD! :O
Pero lo más increíble es que la Deustche Grammophon pertenece a Universal, una de las productoras retrogradas y que aman al DRM.
O bueno, tal vez no es increíble. Yo creo que en una de esas es que encienden una vela a Dios y otra al Diablo…
PaBLoX
03.12.2007 @ 22:51
@FT
¿Cómo eso?
Otromas
03.12.2007 @ 23:05
Es lindo como te defiendes sin mas argumentos :)
No trabajo para esa empresa. Sin embargo si compre 2 tracks con el dichoso DRM (digital rights management), el cual tambien me vencio las licencias con WinAmp, y tuve que solicitar por correo y telefono varias veces para que las restauraran.
Lo unico, es que me causa entre risa y pena, ver como la gente le encanta hacer escandalos mayores, con medio conocimiento, por que “a un amigo le paso” y etc. Yo arregle mi problema, y me quedo mas que claro que ni en broma vuelvo a comprar algo con DRM. (y nunca tan pelmazo como para comprar un album completo sin haber probado el sistemita).
Pero bueno, alguien dijo en los post… Hay tantos orates en este mundo….. y hasta blogs tienen! :P
Ignace / micronauta
04.12.2007 @ 00:12
“Pero lo más increíble es que la Deustche Grammophon pertenece a Universal, una de las productoras retrogradas y que aman al DRM.”
Tal como ya mencionamos antes, Universal se está saliendo de DRM. De hecho fue la primera de las grandes en abandonar ese barco. Retrógada serán, pero saben que están el filo de desaparecer, como los dinosaurios. De hecho creo que lo mas probable es que los sellos en su forma tradicional desaparezcan completamente. Hoy los cuatro grandes están luchando por reinventarse, pero muchos pensamos que ya es demasiado tarde para ellos.
Victor
04.12.2007 @ 01:27
Bueno, simplemente hay que ver lo que paso con Radiohead, que su ultimo disco no paso por disquera, sino que lo vendieron directamente por medio de su sitio web. Sin DRM y al precio que quisiera el cliente. Segun tengo entendido a un par de semanas de haber lanzado el disco, el precio medio de venta era de algo asi como 5 lucas chilenas. (aunque no recuerdo de donde saque la info asi que podria no ser tan fidedigna)
Como sea, eso es una muestra de que cuando las cosas se hacen bien, no necesitas poner demasiadas restricciones. Pese a que la pirateria nos ofrece cosas a precios modicos, el usuario siempre esta dispuesto a gastar un par de lucas que sea por el producto. Y son esas lucas a las que debieran apostar estas empresas.
Mientras tanto… no me compro ni a palos un disco en tienda virtual… pa que si el eMule me los da gratis, ordenados, y sin restricciones.
Otromas
04.12.2007 @ 02:24
Hay muchos artistas que prefieren la distribucion por Mp3 (en realidad, cualquier medio sin restricciones “tontas”), pero los sellos les obligan.
Algunos sellos estan saliendo de esa tonica, pero son los menos. Segun he leido, Universal abandonara DRM, y emi creo que lo esta viendo. Warner, no tiene ninguna intencion.
Personalmente tengo mis dudas acerca del mal que le hace la pirateria, o la libertar de disponer del trabajo de los artistas. Asi como ha pasado el tiempo, la pirateria ha sido cada vez mas implacable, y las ventas no son menores por eso. (Los verdaderos fans, siempre prefieren el original. Y finalmente, es gracias a ellos que viven los artistas).
El DRM fue una mala idea. Divertido fue que hace un tiempo el mismo Bill Gates, luego de haber alabado y poner todo en su compania para integrar DRM en todo lo que es W.Vista (segun ellos por presion de hollywood), declaro que el sistema de DRM es una mala idea, y no tiene futuro… !
Ignace / micronauta
04.12.2007 @ 02:35
Difiero, el DRM fue una estupenda idea, pero como 5 años tarde.
Por otra parte, Fairplay le hizo re bien a Apple. Sin ese DRM, no existiría iTunes. Y sin el iPod, no existiría la industria nueva de la música.
Raul Castillo
04.12.2007 @ 02:43
Primer punto: no indicas cuánto costó cada tema comprado. Si bien puede ser un dato menor no vendría mal darlo. Al menos bordean los 500 pesos cada tema.
El DRM es un buen sistema de protección a la obra creada, lo lamentable que hay que educar al consumidor antes de venderlo.
¿Y si cada tema costase 100 pesos, sería abuso o justo?
¿Y si se vendieran distintas licencias de DRM , como el sistema Creative Commons, sería malo? Por ejemplo, por el permiso a 10 copias el tema cuesta 1000 pesos. Por 20 copias el tema cuesta 1500.
El DRM es la mejor opción y es el camino a seguir para proteger el derecho de autor en forma digital. Sólo se tiene que perfeccionar y queda perfecto. Qui´zas una forma de perfeccionarlo sería legislando para que sólo ingresen equipos que soporte DRM y así tu amigo y todos los consumidores inexpertos tendrían compatibilidad con el sistema.
Que en Inglaterra más del 50% no sepa que los temas comprados tenían protección habla bien de ellos y no es nada PREOCUPANTE (bueno, para los delincuentes sí). Se agradece que aún quede gente honesta en este planeta. Aquí en Chile a la primera compra online se dan cuenta altiro que tiene protección!! si somos sudacas que compramos para revender!!! (me excluyo como delincuente pero me incluyo como chileno))
Aún no veo la maldad detrás del DRM. Es típico leer blogs populistas que critican sin alturas de mira.
Hay entes que crean algo e imponen sus condiciones de venta, le guste a quien le guste y disguste a quien le disguste. Si vas a comparar la venta de manzanas con la venta de un Ipod es problema tuyo y de tus trancas sociales pero que te quede claro que la venta del software es con la condición que no se abra ni se modifique el código fuente del programa. Si la venta de música te pone restricciones: Bienvenido a la era digital y aporta con visión y deja de lloriquear!!!
Tal vez sea el “síndrome del periodista-populista en área que no le compete”
Saludos!
EduardoE
04.12.2007 @ 04:25
A Raul Castillo (#35):
Primero que todo, que la música tenga un precio determinado o sea gratis no es importante. Personalmente conozco a un amigo que tiene un disco que me agrada y el cuál se puede descargar de manera gratitua (en http://www.saucast.net y que recomiendo) y que de manera adicional lo ha dejado de manera disponible bajo una licencia Creative Commons (que no es un sistema de DRM como señala) por la cuál renuncia de manera altruista a ciertos derechos que bien podría ejercer como propios; esperando que la comunidad en gratitud por ello le recompense de otras maneras.
Del otro lado, una banda conocida (Radiohead) han dejado su último disco de manera online y sin DRM y permiten que quienes quieran puedan descargarlo con la única limitación de que pueden pagar el precio que estimen convenientes, desde 0 hasta el máximo que cada uno quiere.
Lo que le quiero señalar es que es compatible la existencia de música sin restricciones y poder cobrar un valor cualquiera por ello, y que eso solamente queda restringido al modelo de negocios de cada artista o discográfica y al funcionamiento de las leyes de oferta y demanda en un sistema de mercado perfecto.
Respecto del tema de que no apoyar el DRM es populista, y dado que por su comentario sospecho de un pensamiento netamente capitalista, le debo señalar que los sistemas como el que usted apoya atenta contra sus ideas porque afectan uno de los principios fundamentales de todo sistema capitalista: El derecho de propiedad privada.
Como en los ejemplos de la entrada, los sistema de DRM imponen una serie de restricciones arbitrarias que atentan contra el derecho de propiedad privada porque usted simplemente no adquiere algo en toda la amplitud que eso significa sino más bien firma una suerte de “contrato” (el mecanismo de seguridad) que le obliga a seguir una serie de condiciones limitadas para poder usar el bien.
Entonces en definitiva usted no es dueño de la música por la cuál pago como tampoco de la porción de memoria en su computadora en donde quedan almacenadas, porque simplemente tiene un derecho de reproducción mientras no rompa el contrato de manera intencional (al romper el sistema), no intencional (al dañarse su computadora) o simplemente por la voluntad del dueño de la plataforma.
Además hay una serie de aspectos sobre incompatibilidad cruzada entre diversas plataformas y riesgos de desaparición del dueño de la plataforma de DRM que amenazan aún más sus derechos sobre lo adquirido.
De paso, su recomendación de importación de equipos “solo DRM” también es una amenaza a las libertades de todo sistema capitalista al limitar las oportunidades de las personas de elegir plataformas alternativas y, en muchos casos, crear monopolios que no benefician al mercado al restringir de manera arbitraria una serie de opciones a la parte compradora. ¿O acaso hay alguna razón netamente del funcionamiento de un sistema capitalista para impedir que una persona pueda adquirir un equipo sin sistemas de DRM y en plataformas distintas de Mac/Windows, como Linux, FreeBSD u OpenSolaris?
Otra situación es como creo entenderle, son los efectos de la piratería respecto a los réditos que los artistas puedan percibir. En este aspecto no ve voy a pronunciar, no porque sea un “ladrón sudaca” sino porque no encuentro suficiente información que sea concluyente que si en la calle se vende un disco pirateado, eso signifique de manera directa que el artista pierde un cliente.
Es más, es posible que se habrán dado situaciones al revés: Que artistas prefieran que sean pirateados sus discos dado que así llegan a un mercado mayor de clientes y así en vez de ganar una pequeña porción de dinero por disco vendido ganar más mediante otras actividades más redituables como los conciertos u otras maneras. Simplemente no hay datos concluyentes y mientras no los existan una aseveración de ese tipo es, por lo menos, atrevida.
En fin, espero que pueda comprender de que sistemas como los DRM más que una cosa buena son una amenaza al sistema capitalista, al destruir los derechos de propiedad sobre los archivos con restricciones; y que hay que buscar otras maneras de enfrentar el tema.
Por eso espero que, más tranquilo, reconsidere sus posiciones. O que por lo menos para otra ocasión responda con una suerte de argumentos más fuertes y no utilice descalificativos como populista, ladrón o “sudaca”, este último que daño un poco mi estima sobre lo que es mi sangre mestiza.
Javier
04.12.2007 @ 08:28
Al usar DRM estás tratando a tu cliente como delincuente.
Y otra GRAN desventaja, para que voy a pagar por un producto que es inferior? Yo no compraré música online hasta que sea fácil y sin DRM.
PaBLoX
04.12.2007 @ 10:26
@Raúl Castillo
Déjame citarte:
“[...] Qui´zas una forma de perfeccionarlo sería legislando para que sólo ingresen equipos que soporte DRM y así tu amigo y todos los consumidores inexpertos tendrían compatibilidad con el sistema. [...]”
Por favor, y que pasa con los que usamos otros SO? Como si ya no fuera suficiente que te OBLIGUEN a comprar un computador que venga con Windows. Según tu propuesta, la poca libertad que me quedaba sería completamente anulada. Ya que además me obligarían a ocupar Windows Media para escuchar música.
Que triste que aún exista gente que no conozca los demás SO operativos.
Carlos
04.12.2007 @ 11:09
Estimado Raúl,
Además de caer en el insulto fácil, no leo en tu comentario ningún argumento de peso. Como bien dice EduardoE, el precio no tiene nada que ver con el tema.
Y solo para agregar al comentario, una pregunta: ¿Que evidencia tienes de que los DRM previenen la piratería?
Saludos
Francotirador
04.12.2007 @ 11:49
Yo me quedo con eso de que “Creative Commons es una licencia de DRM”. Estamos claritos…
(Kudos para la respuesta de EduardoE).
Ignace / micronauta
04.12.2007 @ 12:34
DRM está totalmente out, y nótese que no sólo para la música, si no también para otros tipos de software. Tan así, que hasta Microsoft está desactivando DRM.
Raul Castillo
04.12.2007 @ 15:01
Tergiversar la información es otro signo populista, eh!
Dice textual: “¿Y si se vendieran distintas licencias de DRM , como el sistema Creative Commons, sería malo?”
Ante el mal entendimiento, y al no aplicarse la lógica “a buen entendedor pocas palabras”, diré que DRM podría tener distintas plataformas de licenciamiento.
Al decir que DRM debe ser perfeccionado para ser perfecto es hacerme entender que este sistema debería ser compatible con todas las plataformas de software y hardware existentes. Es hacerme entender que este sistema debería permitir la libre copia para todo aquel que así lo desee (y no sólo música, hablo de todo arte digital). Decir que es perfectible es reconocer que el sistema no es perfecto pero es un buen camino a seguir.
El hecho que hasta el día de hoy el sistema DRM no funciona es porque personas como el amigo del amigo dueño del blog es neófito en el tema y se complica con la compatibilidad al no haber protocolos o estándares. La lógica que actúa es: Si el disco de Sinergia está gratis en la red ¿para qué comprarlo con protección?
En cuento a mi amigo @EduardoE:
Sí, soy partidario del sistema capitalista, neoliberal,de libre mercado. No soy partidario de fijar precio a todo sino que el mercado marque la pauta. Si un artista quiere regalar su música lo puede hacer así como el artista que quiera vivir de ella tiene todo el derecho de venderla.
Estoy al tanto de Radiohead -incluso bajé por cero pesos su disco-, pero ahí hablamos de mercado a escala y si has estudiado macroeconomía entenderás a lo que me refiero.
No logro comprender a cabalidad eso de que se atenta contra el derecho de propiedad privada. En un mercado capitalista el que manda es una norma o reglamento. (ya que hablamos de música…) si un artista vende su disco con protección para no ser copiado está en su derecho y si existen los que no les importa eso, también están en su derecho. Eso es libre mercado y es el sistema que defiendo.
A propósito de tu comentario te haré una analogía: En Chile, hasta principios de los noventas, existían vehículos con y sin catalítico. A partir de un reglamento se prohibió la venta de autos nuevos sin catalítico. ¿Alguien argumenta en contra de esta norma por atentar contra el derecho privado o algo similar?.- Ah, claro, para algunos no habrá analogía válida porque una fue implementada por salud y medioambiente…en fin…
Soy computólogo e informático y entiendo del código libre y el altruismo que existe detrás de todo eso, bien que exista y siempre existirá. Si a la alternativa de Windows nació Linux, a la alternativa de DRM (y otras) nacerá otra plataforma gratuita para los artistas nacientes que quieran entregar música por hobbie.
Perfección sería:
.- Implementar DRM (o similar) cuando exista compatabilidad total tanto en software como hardware.
.- Permitir el licenciamiento diverso, desde la libre copia hasta la copia normada.
.- Implementar una forma de garantizar al consumidor que sus derechos están resguardados ante una compra no satisfactoria.
Repito para quien no le haya quedado del todo claro: estamos en la era digital y no hay que comparar peras con manzanas como el mercado tradicional con el digital.
Hablar con altura de mira es argumentar.
Saludos!
PS: El DRM ni las multas evitan el pirateo. Sin duda que el pirateo puede beneficiar, de cierta forma, al artista digital pero todo bajo ciertos parámetros.
Esto es simple: es como decirle al dueño de este blog que siga escribiendo todos los días sus artículos que yo los copio diariamente pero le pongo mi firma en otro lado. Recibo visitas y felicitaciones mientras gano dinero con los Adsense de Google…y todo por copy/paste, sin mover un dedo. Si al dueño del blog no le preocupa ni le afecta, perfecto!! que siga igual pero que agregue más imágenes a sus artículos, gracias. ;)
Carlos
04.12.2007 @ 16:10
Rodrigo,
La razón por la que EduardoE y otros no entendieron tu referencia a CC es porque estaba mal escrito y peor razonado. Incluso la más restrictiva de las licencias de Creative Commons permite “copiar, distribuir y transmitir la obra”, que es exactamente lo que DRM esta diseñado para impedir. Argüir lo contrario demuestra una confusión profunda.
El decir que el DRM “debería” permitir la copia libre es, de nuevo, ignorar que el diseño e implementación de todos los sistemas actuales tiene como misión evitar esto mismo. Y el punto es que estos sistemas no evitan para nada la “piratería”, pero si obstruyen los derechos de los usuarios.
Tu “DRM Perfecto” es una bonita utopía, excepto que ni uno solo de los sellos u otras empresas que están utilizando DRM hoy en día la aceptarían. Ya que estamos con analogías, lo que tu estás diciendo es:
“Bueno, yo sé que las cárceles son malas como existen hoy día. Pero podemos perfeccionarlas: imagínense una cárcel donde la comida sea fantástica, con cable y acceso a internet, donde las familias puedan ir a visitar por el tiempo que quieran, los prisioneros reciban un sueldo, y por si acaso, donde las puertas estén siempre abiertas y no hayan guardias”.
Para ser claro: el DRM que tu estás proponiendo no es DRM.
Saludos.
Carlos
04.12.2007 @ 16:11
Fé de erratas: quise escribir “Raúl”, no “Rodrigo”.
Ignace / micronauta
04.12.2007 @ 16:16
Raul, me encantan muchos de tus argumentos, y es esencial a la situación -en el contexto del libre mercado- que está re difícil competir con gratis. Consecuentemente, y tomando como ejemplo no sólo lo que hizo Radiohead con In Rainbows si no lo que lleva años haciendo la microindustria, creo que un buen camino es el pago voluntario, sistema que no funcionó contigo pero si con un porcentaje significativo de internautas, que pagaron un promedio de US$6 por descargar el disco desde el sitio de Radiohead durante el primer mes de esa experiencia. Creo que eso abre el camino para una nueva manera de funcionar con los productos de entretenimiento, y esto no va sólo para la música.
Se está perfilando una nueva industria, opuesta al modelo anterior en que la escasez definía el precio. Ahora el precio parte de cero, hay total abundancia y son el gusto, el cariño y la consciencia los factores que determinan el precio. El usuario bajará lo que quiera, dónde quiera y cuando quiera, pagará lo que quiera y lo copiará en sus teléfonos, relojes, anteojos o muelas mp3 a gusto, una y otra vez, sabiendo que -si paga- estará aportando directamente a los músicos y productores, no a los intermediarios que por 25 años habían dominado y explotado la industria, dejando tan sólo limosnas a los músicos, cineastas, escritores, etc.
batubn
04.12.2007 @ 17:34
Sobre el comentario de Raul
“Si a la alternativa de Windows nació Linux”
si mal no recuerdo linux nacio como alternativa a Unix.
mall music
04.12.2007 @ 17:39
Estimados
Al haber leido todos estos comentarios, les podemos comunicar que nuestra misión como proveedor de Musica online es informar y educar. respecto a las reglas y condiciones que nos ponen los dueños de la música, (casas discograficas y artistas)y es por eso que debemos vender música con el DRM. Hacemos todos nuestros esfuerzos en enseñarle al consumidor lo que es un DRM y como se aplica.
Excepto algunas casas discográficas que ya nos estan permitiendo vender música sin el DRM.
Agradecemos sus puntos de vista.
Mall Music
batubn
04.12.2007 @ 17:48
Citando la actualización del contenido
“ACTUALIZACIÓN (2007-11-04): Tras hacerse pública esta situación, MallMusic se puso en contacto con Cristian y le ofreció una versión completa del álbum, esta vez en formato MP3 y sin DRM. Lástima que se deba llegar a estas instancias para arreglar una situación que podía resolverse tan fácilmente.”
Si la restricción de DMR la pone la casa discografica implica que lo que le pasaron al amigo del dueño del blog “usando palabras de raul” fue una copia pirata del disco?
de ser asi mal por mallMusic….
Ademas, el tema del DMR solo es una parte del post, falta todo el item relacionado con la mala atención al publico, seguridad precaria de contraseñas donde en el post anterior “de mall music” no hace referencia.
Otromas
04.12.2007 @ 18:31
Es DRM.
Y no, no es una copia pirata. Como mal esta todo este blog, y como mal esta contada la historia de su “amigo”, el disco en cuestion tiene permiso de venderse sin DRM. (sello escarabajo creo que es). Y el problema fue por problemas de asignacion de licencia, donde su amigo en una lumbrera de inteligencia, se nego a entregar los datos que le pedian, probablemente para facilitar la correccion de su problema.
Alguna vez trabaje en soporte de una empresa, y se nos solicitaba pedir usuario/clave a los clientes. No faltaba el paranoico con conspiraciones y delirios de persecucion que se negaba. Bastaba remitirse a los terminos de servicio, donde especificaba que los datos aquellos estaban en manos del staff tecnico, y podian ser solicitados por la linea oficial de soporte. telefonico (no asi por correo electronico).
Personalmente, creo que todo se pudo evitar, siendo un poco mas astuto, y menos paranoico.
mall music
04.12.2007 @ 18:36
A: batubn
ESA NO FUE LA RAZON. EL MOTIVO DE ENTREGAR LA MUSICA EN MP3 FUE DEBIDO A QUE ESTAMOS CAMBIANDO LOS FORMATO DE AUDIO DE ALGUNOS SELLOS QUE QUIEREN VENDER SIN DRM. ESPERO DEJAR CLARO EL MOTIVO EN ESTE MENSAJE. Y NO FUE NINGUNA COPIA PIRATA SI NO QUE SE SUBIO EN EL MIMSO FORMATO QUE NOS ENVIO EL SELLO (MP3).
A TODOS QUE DESEEN INFORMASE COMO CORRESPONDA LE S ENVIO EL MAIL SOPORTE@MALLMUSIC.CL Y NUESTROS TELEFONOS 4323220 Y SERAN ATENDIDOS COMO TODOS NUESTROS MILES DE CLIENTES QUE TENEMOS.
ATTE.
MALLMUSIC
PaBLoX
04.12.2007 @ 18:55
@Raúl
Mal, Linux no nació como alternativa a Windows, y eso está lejos de ser verdad. Nuevamente ignorando todo el trabajo de la FSF, en alternativa al software propietario en general (no anti-windows y eso incluía Unix propietarios), se desarrolla GNU. Linus iba pasando por ahí y casi por diversión creo su kernel y le sumó las aplicaciones GNU. Creando lo que hoy en día todos conocen mal como Linux (en realidad GNU/Linux).
Como ves, “Linux” jamás fue una respuesta a Windows. Si ahora lo sí lo es, es otra cosa, pero no nació de esa manera.
@Mall Music
Netiquette
Punto 2. Presentación: no escribir todo en mayúsculas. Esto da apariencia de gritar o estar enojado.
(Quizá lo está, pero no es lo habitual escribir de esta manera, desagrada a la lectura)
Raul Castillo
04.12.2007 @ 22:12
@Carlos:
La comparativa que hago entre DRM y CC es nada más ni nada menos que rescatar las diversas alternativas de entregar un producto licenciado. CC es más diverso en entregar licencias de uso que DRM…No es más que eso, no hace falta ver bajo el agua.
Poner como ejemplo a DRM es una opción para hacerme entender pero no tiene porqué ser DRM la base de todo sino que cualquier otro sistema (con cualquier otra sigla) que cumpla con las condiciones básicas tanto para el usuario como para el interesado en proteger su creación.
Otro punto interesante:
No metamos a sellos ni a grandes corporaciones. Cuando hablo de un sistema perfecto hablo de algo regulado y satisfactorio para todas las partes involucradas. Si existiera un sistema de protección garantizado de seguro que los grandes sellos bajarían al status de “industria para melómanos”. El artista -en este caso, el musical- podría ofrecer directamente sus creaciones, sin intermediarios.
Además, la cárcel que señalas como “utopía” sí existe en nuestro querido chilito. Sí, en el mismo chilito que supongo estamos los dos viviendo. Es más!, en países desarrollados ((como por ejemplo, ese mismo país en que más del 50% de los consumidores no se dan cuenta que no pueden copiar más de 4 veces su disco digital hasta meses después)) también existe el sistema de cárcel de “libre albedrío”. Es cosa de educación…quizás de ahí deberíamos partir. Y, paradójicamente, el sistema de cárcel que consideras utopía define lo que en definitiva CC es: entregar la total de responsabilidad en su uso al consumidor (tal vez no te sea trivial encontrar tu contradicción…). CC no es una opción válida para evitar el pirateo, pero suena bonito también. Si alguien copia una obra con CC y renombra al autor, ¿qué pasa? ¿cárcel? ¿perseguirlo judicialmente?
Entiendo que un sistema de protección es una medida antipopular. Que ha nadie le gustaría pagar por algo que hoy en día tenemos gratis o casi gratis, pero se debe entender que si no se hace algo ahora la música profesional – al menos en Chile – morirá. ¿Alguien puede vivir de la gratitud?
Valoremos a los que entregan aporte a la sociedad, y hablo en general no tan sólo de la industria musical. Como futuro informático no me gustaría trabajar gratis…tengo vocación de servicio, me considero filántropo, altruista y todo lo que quieran pero todo a su medida. También tengo que seguir comiendo y viviendo.
Me preocupa que activista y defensores de los derechos digitales sólo apunten su mirada hacia el consumidor, bajo un prisma de lástima o compasión, un estilo muy parecido al sistema comunista en que los pobres son el objeto de culto. No estoy diciendo que la entidad Derechos Digitales sea algo parecido pero así como sus representantes expresan su opinión van derechito en ese sentido. Y hablo tanto de aquí como de Claudio en su blog u otros activistas “defensores”.
Metiendo mi cuchara en sus blogs espero hacerlos entender que no tan sólo deben “defender” al consumidor sino que también al creador y, por lógica, perjudicar al delincuente. También entiendo que esto es tema para informáticos especializados, en donde encontremos la compatibilidad tecnológica y no sólo de palabras bonitas escritas en un reglamento constitucional que esa tarea es de abogados -como Claudio- y/o periodistas.
Saludos.
PS: Perfeccionando más el DRM que propongo, subo dos opciones más:
.- Cambiarle de nombre a SDRM (‘S’ de Similar)
.- Dar al SDRM una fecha de vencimiento tras la cual el archivo queda total y absolutamente abierto a copias. Con esto el artista deja su legado a la sociedad después de ser favorecido económicamente. Así, los temas clásicos y duraderos, estarían disponible gratuitamente.
Otro PS: Manejo muy bien los conceptos técnicos e informáticos pero al escribir en un foro abierto al lector común y corriente no entraré a complicar su existencia con tecnicismos. En otras palabras: Linux es alternativa a Windows.
Carlos
04.12.2007 @ 22:25
@Raul,
CC no tiene nada. Repito. Nada que ver con evitar la pirateria. Y sobre las consecuencias de violar las licencias CC, ¿donde has estado los ultimos meses? (pista: pon “panda punk” en google).
Y Raul, mi agradecimiento. Hasta que me lo dijiste, no cachaba que ese Hippie del Claudio y Derechos Digitales no eran más que una fachada del Partido Comunista.
Aunque ahora que lo dices, el famoso Panda Punk tenia una pinta proletaria que no se la puede. Y ese pelo rojizo es muy sospechoso.
Saludos.
Claudio
04.12.2007 @ 22:42
@Raul:
Primero, te pediría que dado que manejas bien “los conceptos técnicos e informáticos” habláramos en el mismo lenguaje. Esto de ‘bajar el nivel para que me entiendan estos ignorantes’ no suena bien. En serio.
Hasta capaz que termines redactando mejor.
Segundo, hay varia gente que hace dinero con la gratuidad que tanto te molesta. Llama por teléfono a la fundación mozilla a ver qué te dicen.
Tercero, acabo de percatarme que soy parte del comunismo internacional. A ver si me sale un viajecito a Cuba que sea. Le voy a escribir a mi tio Fidel, un defensor de Creative Commons, como debes saber.
Cuarto, lávese la boquita antes de denominar a la gente delincuente. No vaya a ser cosa que usted tenga un reproductor de MP3 por ahí. O que, OH CIELOS, su Windows XP sea pirateado.
Quinto, me gustó la idea de cambiarle de nombre a los DRM. Pongámosle PICODRM.
Sexto, mándale mis saludos a Denisse Malebrán.
Saludos,
Francotirador
04.12.2007 @ 22:45
PWNED! xD
batubn
04.12.2007 @ 23:11
Raul,
Me considero ignorante en tema de DMR, no lo niego pero si se bastante de desarrollar sistemas, y una de las cosas que nunca se debe hacer es dejar sin encriptar contraseñas.
por ejemplo existen sistemas que solo te permiten claves de 4 dígitos, muchas veces estos coinciden con la clave redbank, y a su vez con fonobank.
Con esos datos básicos, mas el rut y algún otro dato del cliente un mal funcionario puede comenzar a tener acceso a la cuenta bancaria del cliente y no es paranoico pensar que puede suceder, de hecho existen casos.
Para muestra un botón
http://www.latercera.cl/medio/articulo/0,0,3255_5666_300287904,00.html
Además creo que nadie apoya el pirateo (al menos abiertamente), pero las medidas contra este no pueden afectar a los clientes honrados.
Ahora, en este mundo los computines no somos los más, entonces “el amigo……. del amigo del francotirador” por que tenía que ser un experto en DMR, por que debe confiar en entregar su clave.
yo aun tengo amigos que no se atreven a comprar por internet, otros que preguntan si un sitio solo por el hecho de entrar a este le puede cobrar, etc, etc.
Para ellos un archivo de música es eso, no tienen conocimiento de lo que es un codec, de la diferencia entre un mp3, wav, etc. solo reconocen el icono y hacen click.
Por último siguiendo en mi ignorancia, te pregunto si el DRM es tan bueno, porque se está muriendo ?
Citando a mal music “ALGUNOS SELLOS QUE QUIEREN VENDER SIN DRM”
Para mi algo es bueno cuando todas las partes que interactúan con ella son beneficiadas, de lo contrario se lo comerá la competencia.
Ignace / micronauta
05.12.2007 @ 00:17
Wow qué interesante que está esta conversación!
Raul, ahora ya no entendí mucho la lógica de tus argumentos, o sea es como si estuvieras hablando sólo y no hubieras leído nada de lo que yo ni los otros comensales hemos escrito. El lugar desde el cuál opinas me parece muy curioso. Trabajas para un sello discográfico? Eres músico? Eres amante de la música? Cómo es que el tema te apasiona tanto pero pareces saber tan poco de lo que está sucediendo?
En primer lugar el DRM no es una tecnología si no un concepto, que se ha implementado de varias maneras, acompañado distintos codecs, en multitud de plataformas, similares pero lo suficientemente disímiles entre si para ser incompatibles. Si hace 10 o quizás incluso 5 años la industria hubiera estandarizado en un sistema de DRM y se hubiera educado a los usuarios en torno a su uso, quizás hoy lo podriamos tener tan internalizado como tenemos el uso del dinero, los impuestos, el crédito, los intereses, el débito, etc.
La cosa es que el DRM fracasó, así que ahora estamos ante un nuevo escenario. Cuando dices “El artista -en este caso, el musical- podría ofrecer directamente sus creaciones, sin intermediarios”, ese “podría” está también atrasado como 5 años, pues el artista no sólo podría hacerlo, el artista de hecho lo está haciendo. De hecho si reemplazamos “artista” por “autor”, se está haciendo hace años.
He estudiado el tema a fondo, no como consumidor ni como pirata, y tampoco como experto legal o político, si no como productor musical, titular de derechos de autor, amante de la música, consumidor de productos intangibles, desarrolado de servicios de información web, funcionario de un sello discográfico gringo y miembro de la SCD. Es desde éste lugar que he comprendido que las restricciones sólo empeoran el problema. Es también como usuario de software que se paga por donación (donationware) que he comprendido que la economía en torno a productos intangibles se puede desarrollar de esta otra manera, con consciencia. Comprendo que eso resulte revolucionario para quienes están mas acostumbrados a una visión de la economía de la escasez y el lucro, y que en un país que poco sabe de tolerancia una visión ligeramente diferente de la neoliberal sea tildada de comunista, pero yo propongo otra manera, que no es comunista ni neoliberal.
Inisisto en el comentario anterior, el pago voluntario no es una utopía, es una realidad con un funcionamiento demostrado empíricamente en la microindustria del software y ahora al parecer bastante viable dado el experimento de Radiohead.
Está tan interesante esta conversación, que da para post en mi sitio, o para que Francotirador quizás reuna antecedentes y haga un reportaje mas completo y comparativo, donde se expongan los posibles modelos para la nueva industria de la música, he estado encontrando casos de compañías que proponen nuevos modelos, y gustosamente invito a seguir reflexionando en torno a las nuevas posibilidades. Colaboración; mucho mas productiva que la confrontación. Una lección que Europa aprendió con muchas bajas y que parte de Chile parece que aún no aprende.
Raul, no olvides que la tecnología que estás usando en este momento para leer y comentar, para comunicarte, entretenerte y trabajar, el browser que estás usando, los protocolo y redes sobre las cuales opera y los servidores que dan lugar a este espacio en el que confluímos, toda esta tecnología está atravesada por desarrollos de software abiertos, colaborativos, que se financiaron con aportes estatales y donaciones. Si eso es comunista, bueno está bien, entonces estás usando tecnología comunista en este momento, deal with it pero deja a la música y los que nos dedicamos a la música en paz, que tenemos mejores maneras de defendernos que apelando a medidas de fuerza legal o tecnológica.
Dime una cosa Raul, has echado bencina en una bomba de autoservicio? Has usado un lavaseco con fichas? Imagínate que la música es lo mismo, con la diferencia de que se puede reciclar de manera infinita, y que si la bencina o el lavado no te gustó los puedes devolver y te devuelven el dinero. Es lo mismo, con el desafío adicional de que nadie tiene el control sobre ti, de que puedes probar el producto y sólo si lo usas lo pagas, y que la decisión de eso es tuya, sólo tuya y nadie te controla. Para mi esa es una posiblidad realmente revolucionaria, tan revolucionaria como el capital según Adam Smith o como el socialismo según Marx, Engels y Lenin.
Total si hago música y a ti no te gusta, no pagarás por ella y tampoco las escucharás, y como es totalmente intangible, no se perdió nada con que la desgargaras. Quizás el proveedor de Internet ganó un por darte el ancho de banda, de manera similar a cómo la radio y la TV ganan dinero por pasar publicidad mientras la audiencia ve las películas, pero bueno esa es otra historia.
PaBLoX
05.12.2007 @ 00:53
Ell amigo Raúl que por cierto, aún no entiendo, además de tratarnos de “ignorantes”, pareciera que está haciendo un monólogo como bien mencionaron antes.
Escribiste “Linux nació como alternativa a Windows” y eso fue lo que te corregí, no nació en respuesta a Windows. Y de nuevo, es GNU/Linux y no Linux. A menos que uses el puro núcleo y el resto de las aplicaciones te las programes y compiles tú. ¬_¬.
¡Muy buena la discusión! Me encantaría escribir más pero me resulta difícil con la presentacion que tengo mañana =S.
Francotirador
05.12.2007 @ 01:45
Ignace: Hey… suena sexy la idea.
¿Qué tal si -ya que yo lancé la primera piedra- complementas tú en tu bitácora y luego yo hago una referencia/resumen desde acá? :)
Raul Castillo
05.12.2007 @ 23:58
Saltó lejos el maní jajaja. Naaaa, broma!
En fin…
El DRM es una alternativa de solución a la piratería. CC es un reglamento bonito con buena fe. Está claro, pero el tema aquí es protección a las obras, pero protección real y no en papel o al buen criterio del usuario.
@Ignace/micronauta:
Una de las cosas que me preocupo al argumentar es no ser totalitario (por eso los ‘quizás’, ‘tal vez’, ‘podría’,etc, agnóstico hasta la muerte). El decir “el DRM fracasó” es negar que se siga vendiendo productos con DRM, distinto es afirmar que “va en vías del fracaso si no se hace algo luego” y es por eso que dejo abierta la opción a ese cambio.
Si vas a filosofar, hazlo. Dudo que la esencia humana permita, algún día, implementar el sistema que pregonas pero en soñar no hay nada malo.
@Claudio:
No entiendo tu afán de citar siempre entidades o personajes extranjeros, a quienes la economía de escala les favorece pero extraordinariamente mucho más que en nuestro (nicho) mercado. Ya en tu blog comparaste la vida de Britney Spears con los artistas nacionales y ahora saltas con Mozilla.¿No hay ejemplos nacionales? De verdad te digo que para ejemplificar aboquemos nuestra atención a la realidad nacional porque aparte de “Wena Naty” no hay otra difusión nacional tan conocida a nivel mundial gracias a la Internet. En cambio, en el mundo cualquier payaso hace una tontera y todos los medios nacionales se dan el tiempo de mostrarlo por tv.
Además ponle el nombre que quieras a un nuevo sistema de protección. Si ese te gusta, perfecto, quédatelo!.
Tal vez tengan razón y luchar contra la mala fe de algunos no valga la pena pero creo que la filosofía de Adam Smith es la esencia del ser humano y dejarle libre albedrío al usuario no funcionaría.
Pero el tema hay que enfocarlo a la solución. Lo que no entiendo es el por qué no les vale el DRM perfeccionado o les vale pero no lo quieren?
Espero no estar equivocado pero creo que es necesario evitar la piratería de alguna forma.
Es buena idea plantear el nuevo mercado digital pero dejando a un lado el mercado tradicional ejemplificado por el blogger quien lo compara con la compra de vestimenta…¿?
Si cambiamos ese switch tan básico, quizás lleguemos a un buen consenso. Es muy difícil si pensamos que alguien que está enfocado a tratar temas digitales opina de esa manera, qué le quedará al consumidor normal…
Tal vez sea necesaria esta pregunta:¿estamos todos de acuerdo que hay que hacer algo en contra de la piratería? Porque así como postean…
Y, por último: Sólo opino bajo mi punto de vista y no represento a nadie (saludos Claudio). Es más, este tema me afecta directamente y sólo intento defender mis Derechos Digitales como Creador/Consumidor que en este momento están a la deriva.-.
Saludos
PS: disculpen mi redacción pero soy hijo de la Loce, además que estoy en exámenes y hay que escribir rápido.-
Otro PS: @Pablox: tienes problemas con definiciones o eres un defensor aférrimo de Stallman pero Linux es tanto el núcleo como el sistema operativo en sí. Obviamente esto es off-topic y no amerita más.-
Freddy de la Cruz M.
06.12.2007 @ 11:43
¡Santo Monstruo Volador de Espagueti, que se puso bueno el tema!
La posturas han estado excelentes, como para ameritar guardarla en PDF… click click, listo. (Es sólo para uso personal…)
Es agradable ver tantas variaciones en la compresión de temas que se sobreponen, pero no son idénticos: Derechos de Copia, Propiedad Intelectual, Privacidad, Derecho a Información, Creatividad Individual y Creación Colectiva.
Si nosotros no nos ponemos absolutamente de acuerdo (y que el MVS no lo permita jamás), inmagínense lo que pasa en esas etéreas cabecitas de nuestros legisladores. Con algo de fortuna logran distinguir las siglas de los formatos de algún partido político regional.
Quisiera agregar un dato extra a la sopita de ideas: Al ser usado un DRM, se debe realizar una transacción que activa la licencia, aunando los datos del usuario al medio autorizado en cuestión; la pregunta es: ¿alguien se preocupa de la privacidad de esa activación? ¿Podría ser usado mi historial de compras en mi contra en un juicio sobre mis valores o personalidad?
Eso ya está pasando.
Cada vez que uno habilita un canal pay per view, el operador de cable parea el requerimiento de activación con la información del cliente. De hecho, la selección del canal es monitoreada si uno está usando un decodificador digital de canales. ¿Estamos seguros que esa información no será usada contra nosotros? ¿No te gustaria saber que películas cochinonas ve un “honorable” senador? ¿O cuantas horas de Playboy ve?
Te dirán que no realizan un seguimiento individual, que la información es anonimizada… pero la tecnología está y no hay un marco legal que castigue la extracción de esa información. Es tierra de nadie. Y cada cajita decodificadora es un encuestador Nielsen (no has notado que los formularios y concursos de VTR piden que entregues la composición de tu grupo familiar? Es para hacer el muestreo aún más exacto.
Sumemos la entrada de la Tv de alta definición. Su “Interactividad” no está pensada para tí, el usuario, sino para afinar mediante canales de publicidad directa el publico objetivo. Tus selecciones crearán estadísticas de consumo. Hay que ver la última exposición del tema en el canal del senado. Estaba totalmente dedicada el mercado publicitario.
En el peor de los casos, creará un control de contenido y problemas de privacidad. En el más benigno de los escenarios, la televisión será aún más idiota. Un mal manejo de esos datos y podemos terminar como una parodia de un sitcom gringo, en que el protagonista, por ver los Puentes de Madison, es catalogado como gay por su sistema Tivo y puesto en listas comerciales como de esa preferencia sexual. El programa es gracioso, pero en la realidad, cualquier discriminación por preferencias de contenido televisivo puede llevar a grandes problemas.
El tema es más que la copia de unos mp3s.
¡Excelente todo lo presentado, que siga la discusión!
Carlos
06.12.2007 @ 12:20
@Raul:
O sea, CC ya no es DRM. Algo hemos progresado.
Sobre artistas chilenos y el DRM, ejemplos no faltan: visita eMusic, y encontraras a Inti-Illimani, la Violeta, Los Tres, Gepe, etc. Y limpiecito, sin DRM.
Es gracioso como tratas de utopías la idea de un mundo sin DRM, pero sin duda DRM no cumple la misión antipirateria que tu le asignas, y no le impide a nadie (excepto a los usuarios de iTunes) disfrutar de la musica como quieren, en incluso en esos casos hay soluciones.
Esa es la ironía más grande sobre DRM: cualquiera con un mínimo de motivación y conocimiento puede de-DRMear su música. Es decir, los únicos que están reventados con el sistema como existe hoy son los que están dispuestos a cumplir las condiciones arbitrarias puestas por la industria cultural (que no es lo mismo que los artistas) y, en muchos casos, cediendo derechos que siempre se han tenido (el derecho a regalar la musica que has comprado, por ejemplo) como contraparte del sistema de derechos de autor.
Es esa arbitrariedad, y la guerra sin piedad contra sus clientes la que eventualmente matara a los DRM, y probablemente, a la industria que los creo.
Saludos.
Raul Castillo
07.12.2007 @ 02:21
@Carlos:
¿Al decir “de-DRMear” te refieres a “desDRMear” o no te entendí?
Con respecto a los artistas que nombras, creo que quedas corto porque deben ser más (sino son todos) los artistas que ofrecen su música sin DRM. Pero cuando a Claudio le hago valerse de ejemplos más aterrizados y menos populistas es porque en su blog (( http://www.quemarlasnaves.net/2007/11/15/tres-historias-fantasticas-en-el-congreso-nacional/ )) ironiza con el tema al decir que “nuestros artistas se mueren de hambre” por la piratería y da como “brillante” ejemplo la compra de un auto de U$200.000 por parte de Britney Spears, osea…
Ahora, aquí, Francotirador da otros ejemplos populistas al comparar la venta de tecnología digitalizada con la compra de una chaqueta.
Entiendo – como lo dije en mi primer posteo – que el tema,al no ser de su área, no lo sepa manejar como amerita pero también sé que esos tipos de ejemplos elevan la cuota de popularidad y el que lee sin razonar cae fácil. O -en el peor de los casos- lo colocó sin percatarse el razonamiento que aplicaba. Prefiero que sea populista.
Lo que más me preocupa es que estamos hablando de personas que tienen experiencia en el tema tratado. No serán expertos tecnológicos, no tendrán estudios en el tema o de sistemas pero algo de experiencia deben tener y leer esos comentarios preocupan en el sentido de que son personajes que deberían representar o interpretar a los que nos interesa/afecta la propiedad digital.
@Freddy de la Cruz M.:
Interesante tu punto de vista y creo que se abre una maldita caja de pandora.
Lo que planteas es lo que está revolucionando la Internet con sistema como, por ejemplo, LastFm.
Lamentablemente en el tema que planteas no está Microsoft por lo que no creo que activistas populares metan su cuchara en ese tema y la protección de los derechos digitales del consumidor quedarán a la deriva.
Espero que si se piensa realizar un estudio del futuro/presente del mercado digital se apliquen mejores raciocinios. Ver tantos humanistas juntos, metidos en área de los matemáticos, preocupa.
Saludos
PS: sorry por la prepotencia…es lo que hay.
Francotirador
07.12.2007 @ 03:49
Raúl: ¿Sabes? En efecto. Tienes toda la razón.
Y es curioso… porque aquí hemos aportado con nuestros puntos de vista (populistas) un periodista de tecnologías con sus años ya de ejercicio (en populismo), un abogado especializado en derechos digitales (también populista), un par de académicos que estudian en el extranjero (populistas, ciertamente), un ingeniero en sonido (récord de populismo) e incluso un productor musical (esos son los peores) -claro, sin mencionar al resto de los concurrentes- y de pronto, gracias a ti, nos damos cuenta de que… ¡todos estamos equivocados!
Wow… gracias, Raúl. Gracias por iluminarnos.
(No nos llames, en serio. Nosotros te llamaremos…)
Chuqui
07.12.2007 @ 10:06
Buen artìculo. Podrìas publicarlo en el blog de Liberaciòn Digital, CL. Ya se viene la discusiòn en el congreso acerca de la Ley de Propiedad Intelectual.
Un abrazo.
Carlos
07.12.2007 @ 11:03
@Raul,
Tienes razón, es lo que hay.
Annie >> Annie 008: Comprando MP3
08.12.2007 @ 12:14
[...] [image] Si quieren saber qué me motivó a hacer una tira sobre el DRM (iba a hacer una a mediados del mes pasado pero faltaba la idea detonante) consulten El Francotirador. [...]
Raúl Castillo
08.12.2007 @ 18:05
@Francotirador:
Hubiese sido mejor que aclararas tu citado ejemplo de la chaqueta en vez de atacarme, pero ya que así están las cosas…
Tal vez tengas razón y yo sea el único equivocado (mal que mal soy el único que mantiene una postura diferente y postea), pero lamento informarte que el anarquismo digital que promocionas va en contra de tu amigo “el presidente”. Obviamente no entederás lo de anarquismo pero, como dije en posteos anteriores, tengo vocación de servicio y te lo explico basado en tu razonamiento:
Si por comprar una chaqueta nadie te restringe su uso personal o te señala “condiciones de uso” ¿por qué tendría que haber restricción por la compra de una obra digital? Sería bueno que se juntaran los humanistas y replantearan su posición frente al tema porque eso de CC es nada más y nada menos que ponerle condiciones de uso a tu chaqueta.-
A diferencia del amigo comunista -ese que le molesta que los que trabajan honestamente ganen dinero y aprovechen su economía de escala-, mi pensamiento es que el mercado defina a quién le da su dinero. Si la gente quiere pagar, que pague. Si hay opciones gratuitas, que las tome.
Puede ser que no estés muy al tanto del mercado informático pero es común comprar software bajo licencias de uso. Comprar, por ejemplo, programas ERP o ASP (plataforma que desarrollo para mi tesis) con licenciamiento de usuarios permitidos. Ejemplos sobran. ¿Es tan descabellado licenciar una obra digital e implementarle protección para su cumplimiento?
En todo caso no mal gastes tu dinero, la lógica no se enseña por teléfono.
Saludos.
Claudio
08.12.2007 @ 22:10
Temprano aprendí que hay que saber qué luchas dar.
Claramente, esta no es una.
Aplausos, Raúl, y saludos a Denisse.
batubn
08.12.2007 @ 22:10
Raul,
Para mi la gran diferencia entre un software y la musica es que la música cuando uno la compraba en antaño la podía ocupar en su casetera o la de un amigo, no te amarraban un casette con candado a la casetera para asegurarse que no la llevaras de tu radio cassette del living a la radio cassette de la pieza.
Al software siempre le han puesto restricciones, ahora tratan de comparar un producto que en cierto modo siempre han tenido con restricciones, con un producto que mientras lo mantuvieras en su empaque original “disco, cassette, CD, DVD” y no lo usaras de forma masiva no tenias problemas en su uso.
Cada día inventan más restricciones con la escusa de la piratería, es claro que ya la forma de evitar la piratería no va por restricciones crackeables, y va por cambiar la forma de interactuar con el mercado.
En una parte dices
“Qui´zas una forma de perfeccionarlo sería legislando para que sólo ingresen equipos que soporte DRM y así tu amigo y todos los consumidores inexpertos tendrían compatibilidad con el sistema”
Y en otra dices
“Sí, soy partidario del sistema capitalista, neoliberal,de libre mercado. No soy partidario de fijar precio a todo sino que el mercado marque la pauta”
En lo personal lo encuentro contradictorio, por un lado proteccionismo para un mercado, y por el otro capitalismo.
El ejemplo de Radiohead, por que no puede ser aplicable a chile, aquí claramente el mercado marca su pauta, o el neoliberalismo tampoco se aplica aquí?
Matias Tripailao
09.12.2007 @ 10:45
Nooo! ahora es una plaga… viaX vende música a través de mallmusic.cl, un cambio de template y tienen tienda online. Y ni hablar de las miniaturas de las carátulas.
Saludos.
Freddy de la Cruz M.
10.12.2007 @ 13:02
@Raúl Castillo: Increiblemente, en el tema tambien está microsoft (la mayoria de los adaptadores digitales corren una versión de windows mobile), pero no es realmente el tema. La captura de la información es un problema cualquiera sea la empresa que proporcione el hardware o software. No es el mensajero, sino si tienen derecho a repartir el mensaje.
No comprendí el comentario sobre humanistas v/s matemáticos. Yo soy ambos y nunca he encontrado inconsistencias entre mis hemiferios cerebrales (magnetoresonancia en mano). Humildemente, la gracia de este asunto es que no es área de unos ni de otros. Es de todos. Y eso es lo bello del tema, no le pongamos DRM al desarrollo de la conversación. Cualquier pundo de vista fundamentado y coherente merece ser escuchado, no importando la fuente.
Además, me carga al especialización. Recordando a Robert A. Heinlein: “Un ser humano debe ser capaz de cambiar un pañal, planear una invasión, faenar un chancho, comandar una nave, diseñar un edificio, escribir un soneto, balancear cuentas, construir una muralla, componer un hueso, confortar al muribundo, obedecer ordenes, dar ordenes, cooperar, actuar solo, resolver ecuaciones, analizar un problema nuevo, apilar guano, programar un computador, cocinar un almuerzo sabroso, combatir eficientemente, morir de manera galante. La especialización es para insectos.”
A mi me basta con lograr extrapolar en el tiempo un evento de manera racional frente a los datos presentes y ver como afectaría el bienestar de aquellos que me importan (o sea, todos nosotros). El humanista matemático, humático o matenista. La cancha es para todos y no hay diciplina que sea dueña de la pelota.
Saludos a todos y que el Monstruo Volador de Spageti los toque con su apendice fideoso.
Raul Castillo
12.12.2007 @ 02:40
@batubn
No es contradictorio. Lo que debes tener claro que “libertad” no es lo mismo que “libertinaje”. En el sistema que tenemos nos manejamos por la constitución y por normas o reglamentos, es lo que se dice como “las reglas del juego”. Esto evita que los alaracos aparezcan…pero eso es otro tema.
Lo de Radiohead es aplicable aquí o en cualquier parte. Lo que sucede es que ellos tienen la leve ventaja de ser ultraconocidos y aprovechan -como ya dije- su economía de escala. En simples palabras:
Supongamos que Radiohead tiene 10 millones de seguidores. Ahora supongamos que pongan su disco a 1 dólar y sólo el 1% de sus seguidores lo compre, tendríamos que por su disco obtienen US$100.000.
Ahora, el mismo ejemplo pero a la realidad nacional:
Sinergia tiene unos 10.000 seguidores y pone su disco a US$1 y sólo el 1% lo compra, tendríamos que Sinergia ganó US$100.-
No sé si entiendas la mecánica pero esa es la idea. Funciona del mismo modo la lógica/estadística cuando el precio del producto es a gusto del cliente.
No faltará el envidioso que encuentre malo que Radiohead “gane tanta plata” por un disco pero los ignorantes siempre existirán.
Lo de Radiohead puede ser aplicable como sistema de negocio para grupos consagrados o grandes mercados pero, como se dice, una golondrina no hace verano.
Además fíjate en una cosa, yo que descargué el disco por cero peso lo obtuve con una calidad de 160kbps ¿es igual para todos o los que pagaron más obtuvieron mejor calidad o esa es la calidad que nos merecemos por este nuevo negocio?
Ten en cuenta que luego sacarán un box con elementos adicionales a un precio mayor.
O sea, antes de celebrar (como algunos lo hicieron con el caso de Nokia-Universal y ahora patean la perra) hay que darle tiempo al tiempo.
Saludos
batubn
12.12.2007 @ 10:39
Raul,
Me parecen bien tu ejemplo para el caso radiohead.
Ahora tambien te preguntaba por que la musica se debe acercar al modo de venta del software (restricciones + restricciones + restricciones) que hasta el momento el unico afectado es el usuario “honesto”, quisas las disqueras puedan dar un paso atras y replantearse la forma de vender la musica (ya que hasta ahora realmente la batalla esta perdida).
ahora volviendo al caso RadioHead, tal como dices “Ten en cuenta que luego sacarán un box con elementos adicionales a un precio mayor”
ahora por que en chile no pueden hacer lo mismo o alguna adecuacion, cuantos de nosotros no preferimos comprar un DVD version gringa a un precio mayor, con mas elementos adicionales, pantallas wide screen, mejor sonido, mas cositas dentro de las cajas en vez de comprar la mediocre version que se vende oficialmente en chile ?
Alejandro
14.12.2007 @ 10:16
Primero deberias averiguar un poco mas antes de publicar un tema asi que no hace mas que dejar en evidencia tu poca actividad neuronal.
Kei_Kun
14.12.2007 @ 11:37
Luego de leer TODAS y CADA UNA de las opiniones posteadas ( Ardua tarea, pero es una mañana ociosa) creo que estamos un poco personalizando el problema, por lo cual me gustaria hacer una abstraccion del tema.
Creo que los productos deben estar al servicio del cliente y no a la inversa, porque lo que se logra es tener clientes descontentos, los cuales no usarán el producto o servicio que el productor desee vender.
Es este el punto en contra del DMR, causa muchos problemas al cliente común. Me explico: para el usuario promedio, al que le gusta usar un reproductor portatil de musica, pero no es geek, la inversion en dicho dispositivo es 20 lukas a lo mas. Con eso cumple la función.. Pero ahora, para tener un dispositivo con DMR, ese monto se eleva, ya que debe existir el hardware apropiado para ello, pero como no se esta dispuesto a invertir mas, por lo tanto… Mp3 wins.
La industria de la informatica nos tiene acostumbrados a presentar productos caros y deficientes, pero como son de uso masivo, los aceptamos. Windows es el ejemplo mas claro, ya que las personas para poder intercambiarse archivos ejecutables, mejor usan la ventanita que cualquier distribucion de Linux. ( Muy parecido a lo que paso con Beta y VHS)
Por otra parte, ahora ahondando a la industria de la musica: Los sellos estan asustados por el cambio del modelo de negocios, cuando los intermediarios cada vez tienen menos poder, cuando los grupos independientes pueden tener un medio de difusion masivo, incluso usando licencias CC para sus discos ( http://www.valparaisorock.cl/ ), lo que hace que, para ganar dinero, se deban hacer mas cosas que antes: Mas recitales, cambio de rumbo musical, hacer musica para peliculas, etc etc. Creo que los Chancho en Piedra a nivel nacional, saben que el modelo cambio, por lo que son lo sufiencientemente versatiles como para poder seguir ganando dinero y vivir de la musica ( E incluso seguir vendiendo discos, aunque ellos, hace algun tiempo, subian recitales en mp3 en su web, por ejemplo una presentacion en el festival de Viña)
En conclusion.. creo que si se quiere frenar el pirateo de la musica digital, el DMR no es el camino adecuado. Tratar de frenar la pirateria es como querer apagar un incendio con vasos de agua, ya cosa ya está y se quedará. Por lo que los frenos no son restricciones, si no que hacer los precios mas accequibles y ofrecer extras no costosos, pero de mucho valor. Otro ejemplo : Si se sabe que el costo de las copias extras de cualquier informacion es cero (Todo el costo queda en la 1º unidad), como hago atractivo mi producto… Entonces lo pongo con mas cosas que solo la informacion (En los libros son tapas duras, regalos como carpetas, chapitas y merchandising) en la musica, genralemnte las caratulas son lindas, los discos son bonitos, vienen calcomanias y cosas asi…
En conclusion de la conclusion (me salio larga la cosa) : crear nuevo modelo para la industria de la musica (OJO NO DISCOGRAFICA), no webear a los clientes, pa no ayuentarlos y … seguir con las discusiones, que al final es lo que trae progreso.
Saludos…
PS: Soy un Casi Ingeniero Civil Industrial.. solo falta la fecha del Examen de Grado :P (I’m soo happy)
PaBLoX
14.12.2007 @ 17:51
@Alejandro
¿Y a tí que te pasó?
Deyvid
14.12.2007 @ 21:47
“ACTUALIZACIÓN (2007-11-04): Tras hacerse pública esta situación, MallMusic se puso en contacto con Cristian y le ofreció una versión completa del álbum, esta vez en formato MP3 y sin DRM. Lástima que se deba llegar a estas instancias para arreglar una situación que podía resolverse tan fácilmente.”
Yo aqui veo un pendejo que jura que el problema se lo solucionaron porque se
puso a meter ruido en unos bloguchos de por ahi y es tan ingenuo que jura que
esas cosas son todo el mundo de internet como si no hubieran miles de blogs
que dan espacio a que cualquier idiota escriba cualquier idiotez.
lo siento, pero tengo que decirlo… yo he sido soporte en otras empresas
y asi mismo han reaccionado pendejos idiotas que juran que son el centro
de atraccion entre los clientes y no hacen mas que demostrar su pendejeria amenazando con llorarle a la comunidad de internet mediante BLOGS!, si asi es…
(Yo reproduzco archivos con Windows DRM en linux perfectamente… antes de andar hablando estupideces dediquense a averiguar un poco y no quedarse sentaditos esperando que les entreguen todo en bandeja… o mejor aun para los winboys, un programita que les haga todo con siguiente>siguiente>siguiente>finalizar.)
Francotirador
14.12.2007 @ 22:11
Bueno “Otromas”, al menos ahora nos diste un nombre. Ya es un avance hacia la autoafirmación personal.
Oh… de paso, por favor cuéntanos cómo haces para reproducir archivos con Windows DRM en Linux. Será interesante compartir ese dato con la comunidad mundial :)
Raul Castillo
15.12.2007 @ 00:28
@batubn
Los tiempos cambian y las costumbren van cambiando. Los mayores siempre dicen: “todo tiempo anterior fue mejor”.
Ese chip hay que cambiar para adaptarlo a la nueva era digital.
Y lo de adicionales y demases…debes entender que todo radica en el mercado objetivo. Hablamos de un mercado pequeño y luego le sumas otra característica a este mercado pequeño: el nicho. Si nuestro mercado es pequeño y sobre eso le sacamos un nicho y si a ese nicho le sacamos el subnicho de quienes pueden pagar (tanto el costo como la forma de pago)…uuffff.
@Kei_kun
Me llama la atención tus desafortunados comentarios sobre informática. Ya sé que este no es el foro adecuado pero te contaré que -rectificando lo que dices- “La industria de la informatica” se ha desarrollado en forma vertiginosa durante las últimas décadas. Si hace un par de años sólo académicos contaban con el software/hardware especializado hoy en día, y gracias en gran parte a Microsoft, todo el mundo lo tiene a su alcance. No sé a qué te refieres con eso de “caros y deficientes” …hablas comparándolo con el software del futuro o del software semántico ideal?…raro lo tuyo…
En cuanto a frenar la piratería, insisto, el mundo ideal nos indica que no deben haber guerras, no debe haber gente mala, que no debe haber odio entre los seres humanos, blablabla y todas esas cosas bonitas que los cristianos predican. Pero el mundo ideal no existe, es una utopía, y por mientras vivamos en donde estamos hay que ser realistas. Dicen: “la oportunidad hace al ladrón”, y estoy de acuerdo. Y si siempre existirán los “malos” hay que tratar de disminuir los parámetros.
Y si antes no nos veíamos enfrentados a estas discusiones es porque hoy en día las nuevas tecnologías están al alcance de todo el mundo y hay que saber adaptarlas.
La informática es un mercado muy distinto al resto por lo que hay que saber diferenciarlo.
@Deyvid
te encuentro razón y todo lo explicaría con la ignorancia del usuario. Personalmente llamé antes de comprar un disco y me enteré del modo de uso de la protección. Muchos chilenos son ignorantes cibernéticos y son un “peligro público” al poseer una tarjeta de crédito, pero eso es otro tema.
Sldos.
PS: Dos datos. A los que les sale la firma como usario “Linux” sería bueno que conocieran lo que es una VM para escuchar DRM con el pinguino. Y lo otro, uso Windows 2003 pero se me identifica como XP y no como a Alejandro…
Francotirador
15.12.2007 @ 00:50
Dios mío… ¿qué he hecho para merecer esto?
Ignace / micronauta
15.12.2007 @ 04:27
Nada hombre. Es que se puede ser un peligro público con tarjeta de crédito, y se puede ser un peligro público con acceso a comentar en blogs.
Me pregunto si no le podremos aplicar DRM o “disminuir los parámetros” a algunos comentantes, o algo así.
Pero no te desesperes; mira, hace un tiempo oí la siguiente proposición: la cantidad de usuarios de la Internet creció exponencialmente, mientras que la cantidad de inteligencia se mantuvo constante, o con suerte creció linealmente, por ende la relación señal/ruido es así.
DragonTrainer
15.12.2007 @ 12:30
@FT: La culpa no es tuya… Esta discusión perfectamente podría haberse dado aquí, sólo que este blog tiene más cobertura.
@Raúl:
¿Estás proponiendo que para escuchar música con DRM bajo Linux tenga que tener una VM (Máquina virtual) corriendo Windows?
Si la respuesta llegase a ser así… Entonces lo que se dijo de oír bajo Linux queda en nada porque en el fondo no estás oyendo los archivos con DRM bajo Linux, sino bajo Windows. Porque Linux no entraría en el juego de la decodificación ni los reproductores ni nada de eso- Se limita a ejecutar el otro SO, exactamente como lo haría tu PC si no tuvieses un sistema operativo host que sólo corriera Windows. Se vuelve a la pregunta: ¿Por qué tengo que usar Windows Media Player para oír mi música, incluso bajo Windows, si mi reproductor es el xmms? En este plano, prefiero seguir siendo un feliz pirata que baja cosas de ilegal y le roba a las disqueras, a ser una persona honrada a la que lo c*gan como quieren.
Un saludo. Annie te manda un beso.
@Deivyd: Bueno, si tenemos un blog es para desahogarnos, ¿no? Encuentro totalmente legítimo utilizar el blog para reclamar, criticar o desahogarse. Ahora, yo te digo que esto no habría pasado de ser más que una “pataleta”, si no fuese porque: – El artículo estaba bien redactado, como corresponde al artículo hecho por un periodista con experiencia – y porque este blog es uno de los blogs más leídos y con más autoridad aquí en Chile. Sí reconozco que es medio infantiloide amenazar a la empresa con un “Voy a denunciarlos en mi blog!”; para esas cosas mejor te informas y cuando tengas todas las pruebas las mandas nomás. Esas rabietas avisadas son como cuando un flaite te roba y cuando sale corriendo lo amenazas “¡Te voy a denunciar a carabineros!” sin hacer nada.
@Kei_kun: Concuerdo plenamente con lo de los productos caros y deficientes. Y concuerdo con lo de los sellos asustados. Y como Raúl critica, sí, es cierto, cada vez salen PC más poderosos por culpa de Windows. Pero la necesidad no existe. O mejor; no existiría si no fuese por el Windows. Pensemos… ¿Qué PCs utilizaba la NASA cuando el hombre llegó a la luna en 1969? Dudo mucho que fuesen los procesadores de cuádruple núcleo de Intel o los de 8 núcleos de AMD. Una de las cosas con las que tratan de insultar siempre a los linuxeros es con un “uds no tienen plata para comprarse algo más poderoso, son unos pobres resentidos por no tener plata, y critican a microsoft la mas grande empresa por eso”. (¿Que miento? Ojeen los comentarios de este blog)… Pero la verdad es que la necesidad no existiría si no fuese por eso… Y porque las empresas se cuelgan de eso. Sale el último Windows que come más recursos que nunca, y los diseñadores de juegos sacan un juego hecho “para el último directx” que corre bajo el último sistema con el PC más poderoso que se pueda. Esto fue heredado directamente de Id. Software, cuando sacó el legendario Quake, que nos pedía recomendado un procesador Pentium de 166 MhZ con 32 MB, cuando muchos recién acababan de pasarse a un 486 con 16 MB de RAM. Desde entonces Id. Software exige lo último de lo último para correr sus juegos cuando recién salen, y es un modelo que muchas empresas han imitado (poniendo como ejemplo a NovaLogic o a DreamWorks/EA con el Medal of Honor, o el Ghost Recon). Sin embargo, recuerdo que cuando usábamos procesadores 486 ya podíamos hacer modelos tridimensionales texturizados con AutoCAD… ¿O no?
DragonTrainer
15.12.2007 @ 12:31
PD: Ghost Recon no es de Dreamworks/EA. Es de Red Storm Entertainment, se me chispoteó poner la empresa.
Raul Castillo
15.12.2007 @ 16:28
Un comentario anexo a la opinión pública que sólo se dedica a leer en esta entrada:
Fíjense de que existen seres humanos tan contradictorios y débiles de mente que hablan y predican en contra del sistema de protección DRM y todo lo que protección al software se refiera mientras que tienen en su firma a Mister MACINTOSH (Mac para los amigos o picoMac para los amigos abogados que les gusta ese prefijo). Para los que no sepan, MAC es el sistema operativo más cerrado, restrictivo y selectivo dentro de las plataformas informáticas. Sus software son muy cerrados a su propio mercado al igual que su hardware y esta fue una de las razones por la cual hoy en día Microsoft es amo y señor en las plataformas de software.
Dicho lo anterior, y ya que el nivel de contra-argumentar no da y la tendencia es bajar de nivel, aporto con lo mio:
@Francotirador,
En SQP hay vacantes 2 puestos de periodista de farándula, tal vez tu área sea esa porque por aquí…
@Ignace / micronauta,
Lo más lógico es que se filtre el acceso a los blogueros. Por ejemplo, que Blogger haga un test de CI para autorizar el registro de usuarios, porque el bloguero tiene la facultad de permitir o eliminar los comentarios. En otras palabras: no hay que prostituir la internet dándole vitrina a quienes producen información basura.
@DragonTrainer
En lo referente a mi, estás en lo correcto y no amerita más comentario.
En lo referente al uso del blog…creo que exageras en tildar de ser éste uno de los blog “con mayor autoridad”. De lo popular sí te creo porque las estadísticas así lo demostrarían pero ¿”autoridad”?. Porlaputa.com también es popular y hablan tantas o más cabezas de pescados que aquí pero no tiene “autoridad”. Pero mi fin no es atacar, total a la larga se agradece que haya espacios como éste para discutir, lo que me parece mal es que el editor (o periodista) no argumente con ese criterio o “experiencia” que señalas y se escude en frases sin sentido, supondré que no tiene explicación para todas las contradicciones que le he señalado y lo más fácil es aplicar lo que hace.
Con respecto a lo de las necesidades…tampoco concuerdo contigo. Si microsoft no hubiese sido habríamos tenido otra empresa que la reemplazara. La necesidad humana es así. La codicia, la ciencia y el humano de por sí exige avanzar y desarrollarse en beneficio de la humanidad. Además ten en cuenta que Linux pide tanto como lo hace Windows. Ahora, que “gracias a Windows” la tecnología avance, bienvenido sea!
Saludos.
Francotirador
15.12.2007 @ 16:33
AVISO A LA COMUNIDAD: Mataré personalmente al que le siga dando afrecho a este individuo. ¿Quedó claro?
Muchas gracias :)
Ignace / micronauta
15.12.2007 @ 16:49
La frase – #18?
Francotirador
15.12.2007 @ 17:06
Jajajaja xD
claudio
15.12.2007 @ 17:12
No sé si soy sólo yo el que lo percibe, pero lo de Raúl es ya casi amor hacia Francotirador.
Kei_Kun
16.12.2007 @ 22:18
Yo conozco sicarios… podriamos hacer una vaca….
:P
Na… mejor me contrato uno y… quien dijo suegra ???
Oie FC.. aunque.. en realidad podrias ser periodista de SQP.. asi podrias agarrar a puteadas directamente a la gente :P incluso colegas… jejejejej
Ya loko.. nunca mas en este tema… nos leemos
guido_cc
17.12.2007 @ 10:21
El afrecho esta muy caro pues… xD
Raul Castillo
18.12.2007 @ 14:42
Pfff
Es bueno saber que estoy equivocado, sin embargo unas últimas declaraciones:
Hubo algo que no comenté pero creo que una de las razones por la cual el DRM está fracasando (no así como otras protecciones) es porque los sellos multinacionales se ven amenazados. Es obvio que disminuirían su poder de intermediarios. Eso explicaría el por qué, siendo 3 o 4 las casas discográficas más grandes, no se han puesto de acuerdo en aplicar protección a sus discos.
@Francotirador,
Realmente nada de mala onda contigo mas bien comprendo que para ti o cualquier otro ciudadano ajeno al área le cueste entender que comprarse una chaqueta no es lo mismo que comprarse Pc con procesador de doble núcleo, memoria ram ddr2 de 2 gigabytes, 200 disco duro Sata o flash, etc.
También entiendo que comprarse una chaqueta y que nadie te quiera imponer “condiciones de uso” sea tu costumbre por lo que te aconsejo tengas cuidado con el Creative Commons ( CC ) porque sabiendo el pensamiento de Claudio -y viendo la amistad que los une- su real interés es ponértelo.
Saludos.
PS. Súper off-topic:
@Claudio, si bien no tengo ningún problema con los homosexuales no estaría mal que trates de argumentar sin sentido sexual en foros tecnológicos, ya sea, al menos, por tu investidura de Presidente de Derechos Digitales. No sé cómo se eligen presidentes en esas entidades pero entre tantos prefijos “pico” e insinuaciones homosexuales…
Francotirador
18.12.2007 @ 14:51
Claudio, creo que definitivamente el gordito quiere contigo…
claudio
18.12.2007 @ 15:13
Raúl Castillo se ha transformado en un clásico instantáneo.
Derechito a la frase del año: “porque sabiendo el pensamiento de Claudio -y viendo la amistad que los une- su real interés es ponértelo.”
De repente Raúl confunde la sigla CC con “Compartir el Cu*”.
Y no, Raúl, nada que ver.
Pamela Albarracín
18.12.2007 @ 23:21
ooohh me divertí demasiadooo que ricoo
gracias totales
Ignace / micronauta
21.12.2007 @ 02:12
“comprendo que para ti o cualquier otro ciudadano ajeno al área le cueste entender que comprarse una chaqueta no es lo mismo que comprarse Pc con procesador de doble núcleo, memoria ram ddr2 de 2 gigabytes”
Ahora entiendo todo y podré dormir tranquilo, para felicidad de muchos twiteros. Raúl se dedica al negocio de las chaquetas, claro. Estaba diciendo.
Antonio
22.12.2007 @ 13:07
porque se pone de moda poner un @
antes del nombre de quien va dirigido el mensaje?
alguien tiene una remota idea de que significa el @ siquiera?
DragonTrainer
22.12.2007 @ 15:12
@ significa “to” (al menos en su significado original).
Ej: si digo @Antonio, es lo mismo que si dijera “Para Antonio”.
(creo)
PaBLoX
22.12.2007 @ 18:39
@Antonio
No es que esté de moda… yo hace harto tiempo que lo utilizo. Además, si cumple su función, ¿que importa?. Y modérate, que “sonó” muy prepotente tu comentario.
Kei_Kun
22.12.2007 @ 22:40
@PaBLoX: Relax… respira profundo.. que la dura… no cache que el comentario nº 9 juera prepotente, simplemente fue directo.
XD Merry Chrismas… donde se celebra el cumple del viejito pascuero!!!
Antonio
23.12.2007 @ 07:52
@ Significa AT
osea, En (de lugar)
guido_cc
31.12.2007 @ 14:32
¿Por que los trolls cuando los avivan, comienzan ineludiblenete a ponerse fomes? Sin comida, sacan algunas sonrisas, pero los alimentas, y comienza el sopor.
FT http://www.keyvan.net/code/paged-comments/ ;-)
Ignace / micronauta
02.01.2008 @ 21:21
El significado tradicional de @es at o en, de hecho en castellano existe el verbo arrobar, por ejemplo arrobarse. “Yo me arrobo contigo”, es como decir yo me acurruco, te acompaño, me uno a ti, etc.
Sin embargo en este contexto existe un nuevo uso, y es para decir que le estamos respondiendo a alguien con su nickname. Ejemplo: yo podría haber comenzado éste comment con @antonio. Esto se ha acogido y se usa en sistemas como Twitter, por ejemplo ahí si uno pone @micronauta automáticamente se vincula a mi microblog en dicho sistema.
Enrique L.
08.01.2008 @ 21:00
YO siempre he comprado por MallMusic y ningun problema.
yo diria que aqui es error de usuario, el cual no lo quiere reconocer.
Mario
27.02.2008 @ 16:19
> “para resolverlo, el encargado del sitio le pedía que le enviara su
> nombre de usuario y contraseña, algo no sólo innecesario en
> cualquier sistema medianamente bien programado, sino que va
> contra todas las normas del comercio electrónico, que repiten hasta
> la saciedad a los clientes que jamás revelen sus contraseñas
> – ni siquiera a empleados de la firma.”
Dile a tu amiguito que llame a un banco y pida una transferencia de una cuenta ajena a la suya sin saber ninguna contraseña,
y que se lo admitan, solo porque deberia ser quien dice que es.
> Le estamos diciendo que aprobamos su forma de hacer negocios,
> de condicionar y limitar nuestro acceso a la información y la cultura,
> atropellando nuestros derechos nada menos que con el auspicio…
> de nuestro propio dinero.
Y supongo que les obligan a comprar verdad?
y no vale la excusa de la ignorancia y el supuesto “deber” de las empresas a darles toda la informacion en bandeja a usuarios que al parecer tienen una amplia carencia neuronal que los imposibilita de informarse un poco antes de comprar lo que sea, y no solo en internet.
> ACTUALIZACIÓN (2007-11-04): Tras hacerse pública esta situación,
> MallMusic se puso en contacto con Cristian y le ofreció una versión completa
> del álbum, esta vez en formato MP3 y sin DRM. Lástima que se deba
> llegar a estas instancias para arreglar una situación que podía resolverse
> tan fácilmente.
Si… vaya que publico es haberlo publicado en un blogcito.
(esque hay gente muy ingenua)
Bueno, un saludo a toda la gente que si tiene algo de inteligencia como
para no caer en esta basura,
opino que no deberias haberte dado ni la molestia de publicar este articulo,
solo deja en evidencia la estupidez de muchos usuarios.
DragonTrainer
27.02.2008 @ 17:59
Permíteme contestarte por Christian (sí, tengo tiempo).
Dile a tu amiguito que llame a un banco y pida una transferencia de una cuenta ajena a la suya sin saber ninguna contraseña,
y que se lo admitan, solo porque deberia ser quien dice que es.
Por supuesto, es excelente para evitar fraudes. Para esos trámites hay que ir personalmente y con carné de identidad en mano. Lo que se dice aquí es que no se pueden dar los datos por internet o por teléfono a cualquier operador. Sería como decir mi número de cuenta bancaria mientras hablo por teléfono en un mall.
Y supongo que les obligan a comprar verdad?
y no vale la excusa de la ignorancia y el supuesto “deber” de las empresas a darles toda la informacion en bandeja a usuarios que al parecer tienen una amplia carencia neuronal que los imposibilita de informarse un poco antes de comprar lo que sea, y no solo en internet.
Este pensamiento va del hecho que siempre, desde que eras chico te enseñaron a comprar en un almacén. Al final acabas conociéndote las mañas del vendedor. Lamentablemente, aquí en Internet la cosa es diferente. Hay que educar un poco al usuario.
Sí, mucha gente compra sin informarse, y comete errores desastrosos. Otros compran la pomá sin ningún miramiento jurando que van a salir ganando (léase: Quesitos). Sin embargo, que el sitio ofrezca un mínimo de información, y un enlace visible “Infórmese de los peligros y advertencias antes de comprar” debería servir. O mejor, ya que peligro suena tan feo. “Antes de comprar, por favor, lea las condiciones del servicio. No se responde por reclamos posteriores”.
Si… vaya que publico es haberlo publicado en un blogcito.
(esque hay gente muy ingenua)
http://www.elfrancotirador.cl/2007/12/04/blogpower-2007-ft-autoritario/
Bueno, un saludo a toda la gente que si tiene algo de inteligencia como
para no caer en esta basura,
opino que no deberias haberte dado ni la molestia de publicar este articulo,
solo deja en evidencia la estupidez de muchos usuarios.
Porque buscamos combatir la ignorancia de la gente
http://anniecomic.blogspot.com/2007/12/annie-008-comprando-mp3.html
Francotirador
27.02.2008 @ 19:03
DT: Thanks, but don’t feed the troll ;)
Lo que me sorprende es que este muchacho (porque es el mismo de las veces anteriores) no se aburra. Si la vieja ya pasó hace rato…
Mario
28.02.2008 @ 10:26
> Si… vaya que publico es haberlo publicado en un blogcito.
> (esque hay gente muy ingenua)
> http://www.elfrancotirador.cl/2007/12/04/blogpower-2007-ft-autoritario/
Si, pero yo estoy hablando de la gente normal.
> Porque buscamos combatir la ignorancia de la gente
> http://anniecomic.blogspot.com/2007/12/annie-008-comprando-mp3.html
Y a la vez justificandola para que nadie se esfuerce por arreglarselas por si mismo
(ya que siempre estaran sus papitos polemicos a la defensiva aunque las hayan cagado)
Para Francotirador:
Oye flaquito, un pc no necesariamente tiene que ser de uso personal.
Raúl Castillo
28.02.2008 @ 15:17
@Mario,
no te sobre-exijas ni te exaltes. Se sabe que el problema central radica entre la pantalla (LCD) y el asiento pero es bueno hacer notar la tribu de usuarios que poblan la Internet.
Si hay que sacar conclusiones, de la ridiculización al usuario hecha aquí, es que hay que saber comprar antes de comprar.
Saludos.
PD: Hace tiempo que no recibía noticias de este blogcito.-
Francotirador
28.02.2008 @ 20:18
Detrás de todo gran blogger, siempre hay un gran troll :)
Mario
28.02.2008 @ 20:28
Que rayos es un troll?
Raúl Castillo
28.02.2008 @ 21:56
Un Troll es una especie en aumento gracias a la diversidad de la blogósfera.
Normalmente se le considera Troll a aquel que quiere pasar por inteligente razonando en forma estúpida e insultando sin fundamentos.
Para considerar a alguien como un troll es necesario ser superior intelectualmente porque sería muy patético que alguien se arrogue el derecho de insultar a otro ser intelectualmente superior. En todo caso no faltan los ingenuos.
Espero que hayas quedado claro.
Saludos.
Mario
29.02.2008 @ 02:28
> Normalmente se le considera Troll a aquel que quiere pasar por
> inteligente razonando en forma estúpida e insultando sin fundamentos.
Entonces nuestro Francotirador es de los que considera de forma anormal.
…Ya veo.
PaBLoX
29.02.2008 @ 22:31
@Raúl Castillo
Un troll es todo lo que dices hasta que comienzas con:
“Para considerar a alguien como un troll es necesario ser superior intelectualmente porque sería muy patético que alguien se arrogue el derecho de insultar a otro ser intelectualmente superior. En todo caso no faltan los ingenuos.”
Un troll es un troll, no se necesita más que un poco de sentido común para saber quién es o no es.
Mario
03.03.2008 @ 18:51
Aun me pregunto cuales son los argumentos estupidos y sin fundamentos xD
Ignace / @micronauta
05.03.2008 @ 05:40
Qué impresionante que sigan haciéndose entradas en esta conversación. En todo caso, todas las impresiones son válidas :-) (pun intended).
Mario
15.03.2008 @ 18:54
Ignace…
http://www.answers.com/topic/pun
guido_cc
16.03.2008 @ 17:28
Hola Troll :)
Mario
16.03.2008 @ 22:39
Hola que tal? ^^
Francotirador
16.03.2008 @ 23:36
Como está claro que todos los últimos comentarios han sido para dar jugo, damos por cerradas las participaciones en este artículo, aprovechando que con éste cerramos en 120.
¡Gracias por su participación! :)