OOXML en Chile: La delgada línea roja
Durante la tarde del viernes, los amigos de Liberación Digital nos sorprendieron con una noticia que rápidamente inflamó la blogósfera, llegando incluso hasta los puertos de FayerWayer.
Hurgando entre las actas de la Cámara de Comercio Electrónico de Chile (CCE), los chicos se percataron de una extraña maniobra: nuestro Instituto de Normalización Nacional (INN), organismo encargado de aprobar estándares de nivel internacional y miembro de la todopoderosa ISO, dejaba en manos de la CCE la secretaría ejecutiva del proceso de votación de un estándar para documentos de oficina llamado OOXML.
¿El problema? Que OOXML es una creación de Microsoft y que la CCE tiene nada menos que 3 integrantes que trabajan directamente o se relacionan con Microsoft. Es decir, en teoría la institución se convierte en juez y parte.
Y dado que el proceso de votación el año pasado estuvo plagado de irregularidades -algunas a niveles surrealistas- en todas partes del mundo, nuestros amigos tenían buenas razones para pensar que otra vez Bill Gates & Co. se estaba pasando de listo otra vez, justo bajo nuestras narices.
Ahora, no sé si sería por lo caldeado de los ánimos, la poca información disponible o el escepticismo paranoide que me persigue, pero algo me hizo intuir que nos estábamos apresurando demasiado. Y tras realizar mi primera ronda de indagaciones además de leer otras opiniones al respecto, debo decir que estamos cometiendo un grave error.
De hecho, hay tanta confusión al respecto que debemos aclarar un punto fundamental…
La secretaría ejecutiva NO es entregar el proceso a Microsoft
Se ha exagerado mucho las atribuciones que la CCE tendrá sobre el proceso de votación. Según fuentes cuya solicitud de reserva de identidad tuve que aceptar a regañadientes, la secretaría ejecutiva tiene como rol central el administrar las reuniones y llevar las actas (lo que se refleja en su sitio web).
En ningún caso la CCE decidirá el voto. Ella misma se inhabilitó para votar.
Y no sólo eso. Tal como menciona Franco Catrin en su bitácora, el comité está compuesto por al menos 43 organizaciones tan diversas como IBM, el Sernac o la Fundación Vida Rural (que igual no entiendo qué hace ahí).
Aunque me sorprende que la CCE no evaluara (o no le importe) los problemas de imagen que esto le acarrearía, mis verdaderas preocupaciones van en otros 3 sentidos:
1. ¿Por qué el INN delega en otro organismo sus funciones?
Una expresión popular de nuestro país dice que “No es culpa del chancho sino de quien le da el afrecho”. Si como parte interesada en que OOXML se apruebe -llámese CCE o Microsoft- se me ofrece liderar el grupo de discusión, ciertamente lo voy a aceptar.
La interrogante aquí es por qué el INN delega en otro organismo -da igual quien sea- sus funciones. Eso es algo que no sólo me preocupa, sino que nadie ha podido responder.
2. La asistencia de instituciones ha sido mínima
Revisen cualquier acta de reuniones y se darán cuenta que la mayoría de los miembros que componen el comité faltan regularmente. Me sorprendió ver que organismos como la Subtel, la Odecu, el Sernac y la mayoría de las universidades prácticamente NO han asistido a reunión alguna.
Desde luego, Microsoft estuvo presente en todas las citas. ¿Podemos culparlos?
3. La ISO debe establecer parámetros de votación
Insisto en este concepto: es una ironía máxima que la más importante organización internacional de estándares NO tenga un estándar para sus propios procesos de votación. Hoy, cada país es libre de llevarlos adelante como -y con quienes- se le antoje.
Claro, hoy discutimos formatos para documentos de oficina, pero mañana serán índices de radiación, de calidad en materiales de construcción o de toxicidad en los alimentos y no quiero ni la más mínima posibilidad de que entonces nos salgan con numeritos.
Y una cosa más…
Nos guste o no, debemos reconocer que Microsoft tiene derecho a intentar que su estándar OOXML sea aprobado (no, no me he vuelto loco ni tampoco hay una Xbox 360 adornando el living de mi casa… aunque no estaría mal).
Aunque mi opinión es que sólo 1 estándar debe prevalecer (igual que Highlander), la ISO no tiene por misión decidirlo, sino aprobar todos los estándares que cumplan con requisitos mínimos para su implementación y uso.
Ha recibido poca prensa el que Microsoft efectivamente hizo modificaciones a su estándar, incluyendo la remoción de referencias a su software que preocupaban tanto por motivos de compatibilidad (cuán real sea su impacto sigue siendo motivo de debate). Y tal como dice Franco Catrin, Redmond respondió 130 de las 217 observaciones presentadas por Chile, por lo que no es efectivo que se hayan ignorado.
¿Significa esto que OOXML es un buen estándar? Con franqueza y considerando que los ataques a su calidad me parecen exagerados, no me importa… sencillamente porque es la estrategia equivocada.
El punto central no es que OOXML se apruebe o no. El punto es que ya tenemos un estándar ISO llamado ODF, que además de ser más simple de implementar (600 hojas de especificación versus 6000 no dejan a nadie impávido) es verdaderamente abierto, al ser apoyado por un amplio grupo de organizaciones y empresas, entre las que se cuentan Sun, IBM y Google.
Históricamente, los partidarios del código abierto han cometido el error de enfocarse en atacar a Microsoft para promover sus proyectos: denostar a Windows para fomentar Linux o ridiculizar a IE para implantar Firefox. De esta forma, parece que la única razón para usar software libre es que los productos de Microsoft son malos (aunque efectivamente en muchos casos, son malos).
Pero el software libre es más que eso, y con esta guerra de formatos de oficina estamos cometiendo el mismo error. Mientras crecen los sitios sobre cuán perverso es OOXML, todavía no doy con ninguno que prodigue las bondades de ODF… formato que adoro usar porque es increíblemente eficiente.
¿Mi propuesta? No nos obsesionemos con OOXML (que no implica dejar de fiscalizar). Con ODF hace años tenemos la ventaja y no la hemos aprovechado. Necesitamos comenzar ya a difundir su uso pues, cuando llegue la decisión del Estado chileno para elegir su formato oficial para manejo de documentos, los índices de adopción serán un argumento crítico.
En el 2º Encuentro de Software Libre realizado en 2007, un asistente propuso que debíamos dejar de llamar al código abierto una “alternativa”, porque lo marginábamos a un rol secundario, siempre al alero de alguien más grande.
Linux, Firefox -y por cierto ODF- son una “opción”, tan válida o mejor que cualquier otra. Ya es hora de comenzar a entenderlo.
Publicado el 14.01.2008 @ 16:32 | 
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tomás pollak
14.01.2008 @ 16:46
me alegra que te hayas sumado a la discusión Christian.
sólo quería hacer incapié en el hecho de que en estos momentos la discusión entre el OOXML y el ODF es harina de otro costal. lo fundamental es que es _impresentable_ que un comité en el que participa gente de MS sea el designado para tomar una decisión que los afecta directamente a ellos.
lo fundamental, insisto, es la (falta de) transparencia.
Francotirador
14.01.2008 @ 16:49
Concuerdo plenamente, Tomás, y me gustaría mucho que el INN diera una explicación clara de por qué está abandonando sus funciones.
Francotirador
14.01.2008 @ 16:52
(Ups. ENTER antes de tiempo).
Sin embargo, notemos que la CCE no va a tomar la decisión. Lo importante es saber quién y por qué se aceptó que tomara la secretaría ejecutiva.
¿Se aceptaría que Celco presidiera la discusión de un estándar sobre contaminación ambiental?…
Ariel R. Guerrero
14.01.2008 @ 17:09
Tu post me ha hecho reflexionar mucho, mi querido FT…
El problema es que de algún modo, sentimos que nos obligan a usar Microsoft, porque todo el mundo lo usa, entonces, hay que seguir usándolo. ¿Quieres hacer un trabajo compartido? Hay que usar Word, Excel o PowerPoint, porque de tus compañeros ¿quién c%#$!a usa OpenOffice o Symphony?
Entonces, ¿apostamos por ODF? Podríamos hacer campañas en nuestros blogs, como banners diciendo “Yo uso ODF”, que linkearan a algún post explicando por qué ODF es mejor. Una visión cínica de esto, como
Personalmente, no uso más Word, porque estoy jugando con LaTeX. Yo tengo ganas de dedicar un tiempo a escribir sobre LaTeX, pero aún no lo encuentro. Y dudo que lo encuentre, porque quiero terminar mi tesis. Los códigos fuentes de LaTeX son ASCII, un estándar de antes de que Perico fuera rey. Y LaTeX convierte mis documentos ya formateados a PDF, otro estándar, más nuevecito y súper funcional… LaTeX no es lo más idóneo para escribir una carta (aunque de hecho, existe una documentclass para hacer cartas), pero para documentos grandes y pesados, como una tesis, es ideal. ¿Te animas a hablar de LaTeX en tu blog?
Volveré a usar Symphony apenas encuentre otro tiempito…
Ariel R. Guerrero
14.01.2008 @ 17:11
Chuta… dejé un párrafo a medias. :quise decir:
Una visión cínica, como está tan de moda, haría mofa de esto, pero ¿se le ocurre a alguien otra idea mejor? Una campaña blog-a-blog es muy efectiva, como se ha podido demostrar en este mismo blog y otros blogs amigos.
Felipe Sologuren
14.01.2008 @ 17:42
FT: cuando llegue la decisión del Estado chileno para elegir su formato oficial para manejo de documentos, no sólo los índices de adopción serán un argumento crítico. También lo será el costo de migrar toda la documentación existente y la nueva al nuevo formato. Si la capacitación es muchísimo más cara que la licencias, no me extrañaría, y de ahí nuestra preocupación, que el gobierno de turno use una evaluación de corto plazo, y se ahorre el tener que enseñar a los empleados públicos a usar otra cosa que no sea MS Office (que de hecho no han podido hacer que lo dejen de hacer para cumplir el DS81).
La argumentación del índice de adopción lo único que hace es perpetuar el monopolio: de hecho es lo que lo define. Aceptando ese argumento no hay nada que hacer.
Si el OOXML es aceptado como estándar, es evidente que sin pensar en los ciudadanos sale mucho más barato resolver el atraso del DS81 con ese estándar; no hay que capacitar a nadie para que aprenda a usar las herramientas que el acuerdo proveyó, y se puede empezar a lanzar todas las licitaciones de Chilecompra en OOXML por ejemplo, sin mucho impacto en los usuarios (salvo las licencias que las resuelve el mercado), porque toda la capacitación se reduce drásticamente.
Si el gobierno actual realmente quisiera invertir en desarrollo digital, Alejandro Barros no se andaría quejando de falta de fondos, ni el INN delegaría funciones, ni tendríamos a un National Technology Officer en el oído recomendándonos qué hacer para todo.
Tendríamos a una mesa de Estándares ya funcionando en la decisión del OOXML y otros, con garantías del debido proceso, y con el Sernac y varios otros funcionarios obligados a participar, tal como lo han hecho en otras reparticiones públicas que viajan a otros países a encontrarse con Bill Gates en Seminarios de Gobierno Electrónico y demases.
Seamos realistas: nos han pescado, pero nunca tanto. Queda mucho por hacer con la precaria institucionalidad que las buenas intenciones de la Estrategia Digital nos deja.
Saludos a tod+s
Eduardo Diaz
14.01.2008 @ 17:56
@Ariel, me acordé de cuando empecé a trabajar, por el año 92, usaba LaTeX hasta para las cotizaciones a los cleintes, después maduré ;)
Leslie Lamport, el creador de LaTeX, es empleado de Microsoft, lo que demuestra, una vez más, lo hermosamente complejo que es nuestro mundo (no en blanco y negro como quieren pensar algunos).
Además ODF no es lo mismo que LaTeX, de hecho un output posible de LaTeX es ODF, porque LaTeX es para componer (e.g. yo usaba tex2word para que me mantuvieran los documentos la secretaria).
@FT, al final “lo bonito de los estándares es que hay muchos donde elegir”, pero siempre se imponen los más usados, no necesariamente los mejores.
Microsoft quiere la prueba de la blancura de ISO porque probablemente le está costando ganar contratos gubernamentales.
Pero le encanta dispararse en los pies: http://dev.cl/sm
Gonzalo Pérez
14.01.2008 @ 18:20
Ahora sí que la discusión tiene altura de miras, Christian, desde su mirada de pingüino (jejejeje) dilucida desde otra arista el problema. No se deben cerrar las mentes en una postura la cual más que una opinión sobre un tema, es un fundamentalismo en donde se sataniza al que piensa contrario. Es así como el medios electrónicos (como el sitio de la pilita FawerWayer) exponen, sin ninguna cautela artículos con supuestos e ironías, bien las nombra Franco Catrin en http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080113 , como lo son “difícil confiar”, ”supuesta intención”, “lo más probable es que…”, lo cual es impresentable para un medio escrito. Todo esto, sin informarse TECNICAMENTE sobre el tema, con esto elevaríamos aún más el debate. Si el documento del ODF es de 600 pág., no quiere decir que sea más fácil de implementar (no estoy diciendo que los mejores manuales son los más grandes), pero p no implica q.
Por lo que llamo a la reflexión, no al fundamentalismo (en ninguna parte a hecho bien), si a informarse correctamente y a informar correctamente.
Matias Asun
14.01.2008 @ 18:47
Interesantísimo post. Te tomaste tu tiempo, y era necesario. Un abrazo,
M.
Javier
14.01.2008 @ 19:08
Por muchas de las razones de tu post es una de las grandes razones por las cuales los linuxeros no son tomados en serio.
Freddy de la Cruz M.
14.01.2008 @ 19:40
Bueno, partimos de nuevo con el asuntito de los estándares.
Si hay algo que se le pueda reconocer a Microsoft es que son organizados y asisten a las reuniones. No se puede decir lo mismo de los proponentes de alternativas a sus formatos. La constancia en la mitad de la victora.
En un post anterior expresé mi opinión sobre los “Visuals” y los “.netters”. Me entretengo e informo en los blogs de varios de ellos y son realmente felices con las tecnologías y estándares presentados, porque dentro de su ambiente, funcionan. No me molestan sus desarrollos y sus proposiciones, porque, en el peor de los casos, puedo ignorarlos. A cada pescadito su acuario.
Cuando se meten en los estándares que me permiten comunicarme con un tercero, al que tampoco le interesa el clima en Redmond, empiezan a sofocarme. El asunto empieza a parecer cruzada religiosa. No sólo quieren realizar sus ritos, quieren que yo lo haga, “por que es la manera del estado”. ¿Nos convertiremos en una nación bajo Microsoft?
El hecho de que hayan 40 o 50 miembros en el comité es mera palabrería. Es como el jurado del festival de Viña: Dos entendidos y el resto es relleno para la galería. Los que no entienden el tema se plegarán a la mayoría.
@Eduardo Díaz: a pesar que Leslie Lamport trabaja en Microsoft, no lo hace en el área de lenguages de descripción de página. Si lo hiciese, el editor de ecuaciones de Word no sería el monstruo trogodita come memoria e incompatible que ha sido desde el Office XP. Aún no hay nada con la elegancia de LaTeX en el mercado tipográfico y dudo que salga algo mejor que eqn. Aún es el único metodo para enviar documentos a publicaciones cientificas de prestigio. Word fue rechazado tajantemente por Science y Nature, por ejemplo. Y no creo que OOXML vaya a llegar muy lejos en esa área.
Lo del INN es triste, pierde su motivo de ser si no es capaz de llevar esas decisiones en sus propias dependencias. Se volverá más inútil que el ministerio de educación, que sirve para que las cosas “pasen” por ahi para ser decididas, implementadas, controladas y denunciadas por otros elementos del estado.
Pedro Alvarado Ebel
14.01.2008 @ 20:05
Siempre me ha sorprendido, la forma mafiosa, al estilo italiano, que tiene Microsoft para imponer sus términos.
Mas encima la falta de transparencia de nuestras instituciones es una vez mas la duda de todo proceso de decisión. ¡Una vergüenza!
Saludos desde Pucón
cristian sepúlveda
14.01.2008 @ 20:24
Lo que yo no entiendo es por qué el INN solicitó cambiar su membresia ante la ISO y ahora dice que no tiene recursos!
¿De quien depende el INN?, ¿quienes son los responsables de todo esto?.
Punto Aparte.
A mi parecer FayerWayer no es un medio de prensa, ellos abiertamente dicen que NO son imparciales, así que no se porqué les exigen imparcialidad o verificar fuentes o mesurar sus títulos…
Juan Yañez
14.01.2008 @ 20:29
Yo creo que este articulo clarifica bastante las cosas. Debo admitir que me alarmé con lo que publicó LD en su blog al respecto, traté de averiguar más datos pero no había nada más, salvo la réplica de la misma información en FayerWayer… también estoy un poco en contra de demonizar a Microsoft para obtener favoritismo en el uso de Software Libre, de hecho me gustaría que se hiciera una campaña para mostrar qué tan amigable es, por ejemplo, usar Linux en lugar de Windows, pero eso no sucede en la práctica… no por nada la mayoría de los usuarios de PC en el mundo utilizan alguna versión de Windows en sus máquinas.
Y con respecto a lo del estándar OOXML, no veo que provoque tanto impacto si efectivamente se llegara a aprobar como estándar ISO…
Saludos!
guido_cc
14.01.2008 @ 20:36
Una de las cosas que mas rescato de este excelente post, es la pregunta que haces FT, sobre si es tan culpable Microsoft por hacer bien su pega. Me imagino que el jefe les dice que no den puntada sin hilo, y ellos fieles y leales escuderos, asi lo hacen, y con eso ya tienen un pie y medio dentro. Y eso no es ni lobby, solo hacer lo que hay que hacer. Ir a las reuniones que tienen que ir. ¿Que simple no? Es como cuando esperamos que un senador vaya a las sesiones del congreso, o que lea los proyectos de ley antes de votarlos. Es la pega de cada uno.
Entonces, nuevamente volvemos a lo mismo. Nos enojamos con el que esta haciendo (bien) su pega, y no con el que no la hace. Se gastan ríos de tinta (y bytes también), en demonizar y atacar y mofarse de quien no hay que hacerlo. Acá los responsables de que la cosa esté en este punto, son los que no han hecho la pega.
Siento de repente que no somos lo bastante fuerte y maduros como comunidad, como para unirnos en serio contra nuestros propios males. No sé si Ferreiro se fué por que haya firmado un acuerdo a la mala (no lo creo), pero deberíamos tomar como un fracaso que no lo hayamos podido botar de ese cargo nosotros. Claro. Cuesta mas argumentar contra una autoridad que contra el mounstro de los tentáculos.
Hay organismos y personas que no están haciendo bien la pega. Y a ellos es a los que debemos apuntar. Ojala nuestros ministros, subsecretarios, jefes de servicios, y asesores, sean tan jugados con sus pegas, como lo son los empleados de Microsoft. Si así fuera, otro gallo nos cantaría.
Saludos
suribe
14.01.2008 @ 20:37
el problema es que una vez que se acepte el OOXML, el gobierno va a tener otra excusa para obligarnos a utilizar productos Microsoft, como históricamente ha sido su posición
Matias Asun
14.01.2008 @ 20:39
@Cristián:
Según la info disponible, el INN es el ejecutor del proyecto FOMIN-BID en Chile: http://unit.org.uy/proyecto_fomin-bid/index.php?O=1&S=2
Matias Asun
14.01.2008 @ 20:40
Eso abre otro punto ¿Puede un ejecutor de dicho proyecto delegar de esta forma?
leo prieto
14.01.2008 @ 20:50
Al final lo que más molesta es, tal como dice Tomás, los tentáculos del monstruo están en todos lados.
Trabajando en el rubro informático, te los encuentras en todos los rincones. Por suerte Google está empezando a aparecer en más corporaciones (como el banco Bci). Prefiero un duopolio a un monopolio.
Gran post Christian.
Matias Asun
14.01.2008 @ 21:01
Cristián preguntaba hace algunos minutos atrás de quien dependía el INN. La respuesta es que es la organización de derecho privado que en Chile se encarga de las normas. Es parte del “sistema nacional de calidad” (sobre el que aún no se nada) y -aquí viene lo bueno- es miembro de la ISO!
Revisando la página de la ISO.org sobre procesos hay un documentito muy simpático que establece “normas éticas” (Van adjuntas). En ellas se lee muy claro: (p.2)
1.- Que los miembros de ISO deben regirse por este código
2.- Que en cualquier caso, las decisiones son responsabilidad de los miembros de ISO
3.- Que al delegar, deben ASEGURARSE que sus miembros no están “compromised” o como se dice en Chilito, comprometidos.
Las normas éticas de ISO? Se descargan desde http://www.iso.org/iso/about/iso_strategy_and_policies.htm
Eduardo Diaz
14.01.2008 @ 21:21
@Freddy, la historia de LaTeX es larga, en realidad es un grupo de macros para TeX, que es el verdadero sistema (escrito por Knuth).
Lamport trabaja en el microsoft research, y gracias a mucho de su trabajo tenemos grandes avances en tecnologia de redes y computacion distribuida.
Mi punto es que no se puede demonizar a priori lo que viene de Microsoft, la vida es compleja, y no se trata de una discusion maniquea, como nos quieren hacer creer algunos. El mundo no se divide entre linux y windows, es mas diverso (y por lo mismo mas entretenido).
Freddy de la Cruz M.
14.01.2008 @ 21:38
@Eduardo Diaz:
Estamos de acuerdo Eduardo, no se puede demonizar a MS a priori, pero tampoco se le puede santificar por las “adquisiciones de personal”. Mucho de lo bueno de MS viene justamente de la compra de competidores, sean empresas o personas. Me refiero a la compra “legal”, no al soborno.
En cuanto a TeX, tuve el placer de usarlo desde los tiempos de la Laserwriter 1 (conectada por puerta serial) y fué agradable el cambio. (aprendi a programar Postcript con los famosos libros rojo y azul de Adobe y la diferencia se nota en el nivel de abstracción del documento).
Lo que preocupa es la técnica de “envenenar el pozo” que usa MS para matar programas o desarrollos que le son contraproducentes. Se unen y prometen interconexión y documentación. Y terminamos con EULAS y documentos en la MSKB que solo puedes leer con explorer.
Marcelo Rojas
14.01.2008 @ 22:21
MMMhhhh:
Me parece que se olvida un detallito que creo es el que al final “corta el queso”:
Mucho blabla de que es mejor que está mejor implementado y todo lo demás… pero aún SII te obliga (junto a otras reparticiones) a usar M$. De manera que de un plumazo te cortan las ganas de usar fornmatos abiertos (ODF).
He tratado el tema durante varios años y siempre me dicen: “es un ISO buenísimo, puras ventajas… pero somos una pyme y SII no te admite software libre…
Primero hagamos puja para que se saquemn el adoquín de la cabeza nuestro giobierno y después lanzémonos a ver bondades de uno y otro estándar.
PaBLoX
14.01.2008 @ 22:49
Lo que dice Cristian Sepúlveda es cierto, Fayerwayer es un blog, y sus miembros pueden opinar lo que les parezca ¿o acaso si yo escribo algo en mi blog tengo que verificar fuentes?. Claro que le da solidez, pero no significa que esté mal que no lo haga (a menos que Fayerwayer dijera que es un medio de prensa como LUN o La Cuarta, eso está mal).
No entiendo como a estas alturas después de todo lo que ha pasado hay gente que pueda “defender” a Microsoft. Al margen de que “hagan las cosas bien”, y sean “aplicados”. Las estrategias que usan son sucias y desde ahí debería ser suficiente para desconfiar en demasía de todos sus pasos.
Sus triunfos se deben a nada más que perjudicar al resto (chaquetero total). Y nada ha resultado bueno por logro propio. O lo roban, o “innovan”, cuando ponen características que en otras partes ya existían hace tiempo.
La empresa está donde está, por sus mala prácticas y no por la calidad de su software. Y no creo que haya nadie que puede negarlo. Respetaría a MS Office, pero si no fuera por sus formatos que te tratan de cazar… Creo que la Xbox es lo mejorcito que ha hecho (aún así, me quedo con PS) y los juegos de Microsoft hay algunas cosas.
Yo uso ODF en todas partes, en mi pen llevo OOo para Windows, así que cuando tengo que hacer una presentación en la U lo instalo y luego hago mi presentación (o llevo mi laptop). =P. Es una lata, pero el precio de la libertad y saber que yo puedo vivir sin Microsoft es una satisfacción increíble. Deberían intentarlo =). ¡Soy Libre!.
Ariel R. Guerrero
14.01.2008 @ 22:56
@Eduardo:
No tenía idea que ahora Lamport trabaja para Billy G… De
Pero un alcance. Estoy trabajando a full con LaTeX; tengo clarísimo que no tiene nada que ver con ODF y que son convertibles.
Y hay que ver que es enviciante el famoso LaTeX… Al principio parece muy complicado, pero una vez que lo agarras, no lo sueltas más…
A lo que iba con mi post anterior: Los que han estudiado esto, dicen que ODF es técnicamente superior, pero Microsoft gana por número de usuarios y por plata. Si los usuarios se inclinan por ODF, ODF puede robarle terreno a OOXML, de la misma forma que Firefox cada vez gana más adeptos. Entonces, ¿hacemos una cruzada por ODF, sí o no? ¿Valdrá la pena? Yo creo que sí; optar por un estándar mejor diseñado nos evitará problemas en el futuro. Creo…
Eduardo Diaz
14.01.2008 @ 23:40
@Ariel, como antiguo usuario de LaTex, me divertí mucho recordando, y aproveché de escribir algo al respecto: http://www.lnds.net/2008/01/latex.html
No hay nada malo que Lamport trabaje para Microsoft, relax!
Sigue siendo buena persona y se le puede mandar un email, en general mucha gente en Redmond es muy buena y amable, sobre todo los que están en las áreas técnicas o de investigación, te puedes contactar con ellos, y no tienen problemas en compartir lo que saben (la mayor concentración de premios Turing la tiene Microsoft). Lo malo es que hay abogados e ingenieros comerciales también ;)
Además si queremos tener jubilación mejor que MSFT siga ganando plata ;) (saben donde invierten tus fondos tu AFP, ¿cierto?)
batubn
15.01.2008 @ 00:29
si OOXML fuera realizada por ibm, u otra empresa tendriamos estas discuciones?
para nada defiendo a M$, pero leo mas sobre las malas practicas de M$ que sobre las deficiencias de OOXML.
ivan zamorano
15.01.2008 @ 01:22
Mr Prieto: Si te da tanta rabia todo esto, sino te gusta Microsoft, u otras empresas, llama a tu idolo Steve Jobs, que no te invitó al Mac World, y preguntale como anda urgido con la CEE hoy, y con todos hackers que se quieren pitear el software del IPhone como sea. Admitan el condorazo que nos hicieron creer, sean autocríticos alguna vez en Fayerwayer.
Mr Compimpa Leal hizo su pega de periodista, uds dejaron tirada la bola y no hicieron nada. Articulos como este construyen, y no destruyen a toda carrera.
Y San Google no es tan santo como lo pintan, es innovadora es cierto, pero de a poco coloca restricciones.
Buenas Noches a la gente con moral.
Oscar Soto
15.01.2008 @ 09:20
@Freddy, hola podrías indicarme los números de los KB de Microsoft que no se pueden leer con Firefox, como colaborador de MS tengo acceso a publicar ese tipo de errores para que sean corregidos. Personalmente nunca he tenido problemas usando FireFox para leer los KB, de hecho lo usaba harto hace un par de años porque era mucho más fácil imprimir las KB desde Firefox que desde IE.
Oscar Soto
Miembro de la Comunidad GLUE
http://www.msglue.org
Saludos
DragonTrainer
15.01.2008 @ 09:23
Otro artículo que acaba en guerra abierta.
En realidad el artículo que FT hizo, que es el que estamos comentando, es bastante más serio que los demás que andan dando vueltas.
Lo de atacar a Microsoft es la pura verdad y reconozco que he caído también en eso innumerables veces. Pero como alguien dijo, es cierto que eso sólo nos hace ver a los partidarios del soft libre como un grupo de aficionados que como no son capaces de mostrar las bondades de sus productos, entonces, se dedican a echarle tierra a Microsoft para llamar la atención.
No queremos vernos así, ¿no?
Concuerdo también con que hay que empezar a usar ODF, porque el factor uso es importante a la hora de decidir. El tener que hacer migraciones en masa y el costo que ello conlleva también es un riesgo para ODF.
Les presento el caso de un amigo al que le compraron un notebook. Ni siquiera le dije que instalara Linux; como venía con esas demo de Office 2007 que a uno le encajan, le dije que lo borrara y que instalara OpenOffice. ¿El resultado? Casi una semana criticándome que no había buena corrección gramatical, que el diccionario era pobre (pese a que lo envié al artículo de este mismo blog donde explica cómo instalar los diccionarios), que no había sinónimos, etc etc etc. Le expliqué cómo emplear opciones, pero se negó, no quiso seguir y se dedicó a insultar ásperamente a OpenOffice y me dio a entender que si todo el soft libre era como OO él jamás iba a usar Linux.
¿El resultado final? Instaló una copia crackeada de Office 2007.
Con esto no trato de incitar al odio, pero muchos no quieren pasarse a ODF porque supone aprender cosas nuevas o habituarse a algo. Eso da flojera. Es otra razón por la que es posible que OOXML gane puntos, a nuestro pesar. ¿Qué podemos hacer al respecto?
@Iván Zamorano (OMG, ¿Eres el futbolista?): Nadie dice que Google sea una empresa santa, y también está haciéndose con el mundo. También compra a empresas más pequeñas y busca cómo
cagardeshacerse de las otras. Pero por el momento prefiero mil veces a Google que a Microsoft.Caro
15.01.2008 @ 09:24
@Pablox: Estoy en desacuerdo contigo: es lo mismo que dije en el blog de Franco Catrin: si eres leído, si buscas representar la filosofía, un movimiento, en fin, a muchas personas, la responsabilidad sobre lo que publicas es DOBLE, seas periodista o no. Las palabras quedan… y afectan la credibilidad! -que es tan dificil construir y facilito de derrumbar- Por eso los llamo a tener cuidado y a informarse.
suribe
15.01.2008 @ 09:36
y se viene el lock in: http://www.freesoftwaremagazine.com/blogs/microsofts_half_hearted_support_for_old_office_formats
DragonTrainer
15.01.2008 @ 09:45
@Suribe: Si el problema se arregla editando el registro, lo más fácil del mundo es crear un archivo .reg con los cambios necesarios y empezar a redistribuirlo.
Rolando Escobar
15.01.2008 @ 10:34
Estimados contertulios.
La verdad que he estado pensando como aportar técnicamente sobre estos temas, pero sinceramente he decidido no hacerlo, que mis compañeros profesionales que trabajan todos los días con productos Microsoft me perdonen, pero no vale la pena.
Primero porque no hace falta defender algo que lo defienden tan bien los mismos “opositores”, cuyo maniqueísmo sobreideologizado hace un trabajo inestimable. Si miramos cuidadosamente en los estudios científicos sobre comunicaciones, hay que felicitar este trabajo basado en la lógica de la negación negando. El truco es simple, se farandulizan los problemas de fondo, y terminamos todos hablando de lo mismo. Y este es el punto.
Esto para simplificarlo para el entendimiento más masivo, la lógica funciona así: no importa si sobre un tema se está a favor o en contra, la cuestión es que se hable del tema de modo tal que esté en la agenda, y si apuramos la cosa, entonces se provoca que se resuelva sin mucha profundidad dejándose llevar por la inercia, que es la aprobación generalizada del estándar.
Lo impresentable es que un “profesional” que ha adquirido todo el poder comunicacional para ayudar en serio sobre el debate de fondo, está más preocupado de estar en la farándula y aprovechar el boom.
Mi abuela diría: a río revuelto ganancia de pescador. Y el pescador mi buen amigo, es Microsoft, según su propia lógica.
Gracias por sus servicios y el tiempo que me ahorra, así puedo dedicarme a estudiar a fondo para dar soluciones de valor a mis clientes, igualmente como lo hacen muchos profesionales que usan otras herramientas de distintas marcas… el problema y la solución de los asuntos informáticos está entre la silla y el teclado, depende más de los profesionales y su inteligencia que de las mismas marcas… no nos engañemos… es un asunto humano y no técnico.
Rolando Escobar.
sinner
15.01.2008 @ 11:06
al fin un poco de cordura
hace rato que hacia falta…
Felipe Sologuren
15.01.2008 @ 11:28
@DragonTrainer: explícale eso a tu amigo.
@Rolando Escobar: Siempre se puede optar por dejar las cosas como están e incluso ser autocomplaciente. Cuando el problema entre la silla y el teclado se pone complicado (por ejemplo cuando se globaliza); se le puede hacer el quite, porque la responsabilidad de afrontarlo suele ser importante y no tener reconocimiento inmediato. El problema de enseñar, es de ser humano a ser humano, no siempre se cobra, ni rinde frutos inmediatos.
Esa “entrega” no la profesan todos.
Saludos
Kei_Kun
15.01.2008 @ 12:19
¿Por que la gente no puede discutir de forma pacifica?
En fin…
En esto 3 cositas chicas:
1º: Fayerwayer es un medio de informacion parcializado, como todos de hecho, pero la gracia es por lo menos, lo reconocen abiertamente.
2º: OOXML si se aprueba como ISO, va a quedar la pelota, pq vas a poder vender un ISO, vas a poder negociar con el y sobretodo, te lo van a meter a la fuerza… como todos los ISO.
3º: M$ si hace productos deficientes, pero faciles de usar ( creo) A la gente le cuesta menos usar un Office malo que un buen OpenOffice ( Si hasta Vista lo usan, con argumentos tan reales como “lo dejo porque es lindo”, total, pa eso esta el amigo que cacha pa solucionar los entuertos.)
Saludos.,…
Luison.Net
15.01.2008 @ 12:55
@Felipe Sologuren: “El problema de enseñar, es de ser humano a ser humano, no siempre se cobra, ni rinde frutos inmediatos.
Esa “entrega” no la profesan todos.” ¿Tú lo haces? porque Rolando se que sí.
Creo importante concentrar el debate, no es cuestión de empresas es cosa de lo que podremos usar o no, no significa tampoco que sea el único que se puede usar, si varios estándares pueden ser usados para una misma cosa entonces porque no usar el que más le acomode a cada uno y garantizar la interoperabilidad entre ellos, con eso, cada uno usa el que le acomoda y deja en libertad al otro para que use el que también le acomoda. Mi libertad termina donde comienza la de otro.
Tender a conducir el tema a ideologías y además a ideologías extremistas nos dejan en pasos tan débiles como sociedad que frustran la riqueza de la diversidad. Ejemplos de buenas intenciones en el mundo hay muchas, pero todas las que han caído en la tentación del encerramiento lo único que han hecho es incrementar la frustración social y disminuir la credibilidad de los pueblos.
En fín si queremos hablar de ideología digámoslo claramente y de esa forma no confundimos a las personas, si queremos hablar de tecnología entonces manos a la obra con experiencias concretas y con propuestas constructivas independientemente del origen de procedencia.
PaBLoX
15.01.2008 @ 13:32
@DragonTrainer
Lo que pasa es que la gente es floja y Windows se encarga de mantenerte estúpido. Personalmente no me parece que ninguno de los 2 “correctores” sea mejor que el otro… =S. Que raro lo de tu amigo.
Y si dice: “[...]no me pasaría a Linux[...]“. Yo le diría (como lo he tenido que hacer muchas veces): “¿y tu crees que a mi me pagan por que te pases a Linux? ¿tu crees que yo gano algo?. Quédate en tu w** de Windows con tus virus y que se te ponga lento. Si cambias de opinión, tienes toda mi ayuda”.
Me carga esa gente… (a mí al menos me pasa todo el tiempo)
@Kei_kun
No has usado GNU/Linux. El problema es que llevas toda tu vida usando un tipo de producto. Lógico que si te lo cambian “lo vas a encontrar más difícil”. Pero eso es una cosa generacional.
OpenOffice no es más fácil ni más difícil que Office. Al igual que GNU/Linux.
No entiendo porque la gente se mantiene en ese argumento tan pobre.
Francotirador
15.01.2008 @ 13:50
Pablox: Con todo respeto y con lo mucho que te aprecio, creo que esa actitud de arrogancia e intransigencia es lo que aleja a mucha gente de Linux.
Entre más presiones, la gente más se resiste. Es psicología.
Luison.Net
15.01.2008 @ 14:48
@PaBLoX: Gracias por el piropo, hacía tiempo no me decían algo tan lindo, pero mira si tienes un tiempo cuenta cuantos en éste mismo Podt, solo en éste cumplen con el adjetivo que usas para hacer alución a los usuarios de Windows, según mi cuenta no son pocos.
@Ariel: Me encanta tú post donde dices “Los que han estudiado esto, dicen que ODF es técnicamente superior”, si nos dieras unos links sería muy bueno, ya que nos conduciría al problema de fondo. Por mi parte te dejo un estudio de la consultora BURTON GROUP http://www.burtongroup.com/Guest/Ccs/WhatsUpDoc.aspx, que toca el tema, leerlo creo que bien bale la pena, para que al final saque usted sus propias conclusiones. Y sobre todo no pierdan el foco no todo lo que brilla es oro
batubn
15.01.2008 @ 15:19
@Pablox: Muchas veces cuando uno usa el computador, solo quiere realizar el trabajo y listo.
No para todos el PC es un estilo de vida donde te puedes pasar horas y horas resolviendo un problema puntual.
Dices “OpenOffice no es más fácil ni más difícil que Office. Al igual que GNU/Linux.”
puede que no sea ni mas dificil ni mas facil, pero es distinto y requiere tiempo acostumbrarse, y ese tiempo muchos prefieren dedicarselo a su familia o a sus amigos o simplemente a descansar.
Gonzalo
15.01.2008 @ 16:52
@Pablox,
Comentarios como los tuyos los he escuchado en muchos encuentros de Linux, lo unico que hacen es desacreditar a quien las dice, ya que da una impresión de un punto de vista limitado, sesgado, cargado de pasiones, que aumentan el ego de quienes las dicen, pero que de nada ayudan vuestra “lucha”.
@Luison y Rolando, excelentes comentarios, subiendo la altura del debate, me parece que con estas actitudes abiertas al dialogo, sin animos de ofender. Creo que varios de los comentarios que denigran el debate, no tienen un fondo técnico, en mi opinión, podemos abrir el tema en esta esfera, para desmitificar y evaluar.
Freddy de la Cruz M.
15.01.2008 @ 18:05
@Oscar: Gracias por la ayuda ofrecida, pero ya mandé los URL. Fuí beta tester de productos Microsoft desde el ms-dos 4. En el último cambio de casa me saqué de encima todas las carpetas de hojas blancas, amarillas y moradas. Incluso participé en OS/2 cuando MS aún pololeaba con IBM. Esa experiencia me hace dudar de la buena voluntad de MS en cuanto a estándares.
Claro que en ese tiempo la corrección de errores se hacía ANTES de sacar el producto a la venta :) Después dejé de hacerle la pega gratis a MS y ahora aguardo mi service pack 3 XP para ver si viene bueno… y limpio de “actualizaciones para mejorar mi experiencia” (DRM) y el explorer 7 que no me interesa para nada.
Y el service pack de vista para ver si ahora funciona al menos como XP.
Rolando Escobar
15.01.2008 @ 18:32
Que no nos esclavice el dogma… todo dogma lleva al fetichismo y todo fetichismo al onanismo….
don’t happy, be worry !
…
Muere lentamente quien no viaja,
quien no lee,
quien no oye música,
quien no encuentra gracia en sí mismo.
Muere lentamente
quien destruye su amor propio,
quien no se deja ayudar.
Muere lentamente
quien se transforma en esclavo del hábito
repitiendo todos los días los mismos
trayectos,
quien no cambia de marca,
no se atreve a cambiar el color de su
vestimenta
o bien no conversa con quien no
conoce.
Muere lentamente
quien evita una pasión y su remolino
de emociones,
justamente estas que regresan el brillo
a los ojos y restauran los corazones
destrozados.
Muere lentamente
quien no gira el volante cuando esta infeliz
con su trabajo, o su amor,
quien no arriesga lo cierto ni lo incierto para ir
detrás de un sueño
quien no se permite, ni siquiera una vez en su vida,
huir de los consejos sensatos…
¡Vive hoy!
¡Arriesga hoy!
¡Hazlo hoy!
¡No te dejes morir lentamente!
¡NO TE IMPIDAS SER FELIZ!
(Texto de Pablo Neruda)
Si confias en Linux estudia linux a concho.
Si confias en Oracle se el mejor en PL-SQL
Si confias en SQL se bueno en T-SQL
Pero por sobre todo confía en tí y en el equipo que te acompaña.
Somos hijos de un país que debe crecer y el ritmo del presente y del mañana es la Interoperatividad… no pregunto cuantos son ni cual es tu origen, solo dame el manifiesto e interoperamos… confia en tu fuerza, se bueno en lo tuyo, así crecemos todos…
Información Parcial es un contrasentido del termino… informo o desinformo esta es la cuestión. Hasta el más humilde albañil sabe que debe construir con una de cal y una de arena. Ni si ni no…. null.
Un abrazo a todos, les agradezco la compañía en este día de trabajo y
Buenas Noches y Felices Sueños…
Rolando Escobar
PaBLoX
15.01.2008 @ 21:20
@FT, Luison.Net, batubn, Gonzalo
En realidad, no lo posteaba de manera ofensiva y no estoy diciendo que los usuarios de Windows son estúpidos (que parece que eso fue lo que se entendió). Así que en primer lugar les pido disculpas a los que se sintieron ofendidos u_u.
Voy a aclarar un poco lo que me refería eso de “encarga de mantenerte estúpido”. Pero antes una aclaración, cuando digo “estúpido”, lo hacía en la acepción de “necio”, es decir, ignorante.
De todas formas, voy a explicar lo que quería decir para que no se malinterprete ni se transforme en una “ofensa de un fundamentalista de GNU/Linux”.
La cosa es que ese “exceso de comodidad” te hace una persona incapaz de resolver problemas e incapaz de cuestionarte, transformándote en una persona conformista. Para el usuario de Windows las fallas y malos funcionamientos del equipo son inherentes a la computación. Dando la impresión que el computador funciona automágicamente.
Que quiero decir, lo voy a ejemplificar, una persona que ha usa Windows le muestras Ubuntu y lo primero que te dice:
“La barra está arriba, que incómodo, Windows es mucho más fácil”.
Mis alcances respecto al comentario:
- No sé, si es más o menos fácil, es distinto
Ok, supongamos que realmente a esa persona le incomoda más porque está acostumbrado a ver el “inicio” abajo. Si no fuera tan cómoda, podría agregar a la oración anterior: “¿Se puede cambiar?” “le respondería sí” y continuaría examinando el sistema. Pero la mayor parte frente al primer “obstáculo” prefiere decir que es “muy difícil”. A eso me refiero.
Algunas aclaraciones puntuales…
@FT
En serio yo no presiono a nadie. Todo lo contrario, siempre les digo que si quieren cambiar de sistema yo les puedo otorgar toda la ayuda del mundo.
(Aunque honestamente no me quedó claro porque te pareció arrogante e intransigente).
@batubn
Eso es un mito. Hay mucha gente que usa GNU/Linux, no “siendo un estilo de vida”. No entiendo porque la gente insiste en eso.
Ahora, que hay que “acostumbrarse” es cierto. Y no puedo estar más de acuerdo contigo. Pero con lo que dices a continuación me parece que es lo que está mal. Por muchas cosas, pero ya me estoy extendiendo mucho, te recuerdo que casi todos usan Windows piratas (y no sólo eso, si no todas sus aplicaciones). ¿Entonces eso está bien? ¿se justifica usar software de manera ilegal por las razones que me das?.
@Gonzalo
Espero que con la aclaración, cambie la percepción de mi comentario.
Kei_Kun
15.01.2008 @ 21:33
@PabloX: Facil o dificil es termino relativo. Creo que me deberia haber expresado con el sentido “Me es mas fácil”. Honestamente creo que cuando cambie el tarro, voy a tener alguna distribucion de un SO que sea Libre y Gratis ( Ojo.. que este Win2k no es pirateado… la key que tengo está oficialmente comprada a MS y cada año se renueva su licencia… ) Por otra parte, ahora que tengo mas tiempo libre ( esto de estar “desocupado” en busqueda de pega…) me he dado cuenta que las distros de Linux no son tan la maravilla tampoco… para el usuario promedio. Pa una empresa, de mas que trataria de todos los medios usar SO Gratis.. me ahorro una enormidad en licencia.. pero pal promedio, que usa SO con parche en el ojo.. maní.
@batubn: Creo que eso de la familia, amigos y tpo libre es la pura y santa verdad, no le he dado tiempo a Linux por tratar de mantener a una novia contenta, a unos padres contentos y cumplir las obligaciones academicas. ( Las novias gralmente se enojan cuando uno les dedica menos tiempo, sobretodo cuando te dicen… “Claro.. prefieres a ese tarro que a mi..” (Quien no lo haya escuchado.. que lance el 1º byte…) :-)
@Rolando Escobar: Me gusta ser feliz también, que el entorno sea feliz y que todos estemos contentos. ¿Para que pelear por webadas, si podemos tratar todos de ponernos de acuerdo? Si las empresas siguieran ese principio….
Saludos!!!!
Emerson Gonzalez
15.01.2008 @ 22:09
Entretenido el debate, pero claramente parece mas un tema de un posicionamiento en los medios o la tipica lucha Linux-Microsoft que algo que realmente aporte en la realidad. Hoy cuando enviamos un documento .doc ¿alguien se pregunta al otro lado si tiene un programa para leerlo, incluyendo al mundo linux? Para eso son los estandares que en la practica permiten que aplicaciones como openoffice pueden entener los .doc o los .xls.
Cuando hablamos de estandar abierto es justamente porque Microsoft esta trabajando con muchas entidadaes y que mas global que ECMA.
Como dice un colega, “El proceso está hecho para que haya estándares. Es decir, para que se aprueben. Para eso existen las organizaciones internacionales”
Jose Antonio es un Chileno mas, que trabaja con la mision de dejar el nombre de Chile en alto frente a los organismos de estandares internacionales con una muy buena postura tecnica detras, mas que solo un si o un no.
Tengo la experiencia de compartir con gente de redmond, en la cual uno ve personas que como nosotros tienen procesos, desarrollan, “se equivocan” y por ende testean tal como lo hacen todos quienes desarrollan, y por algo salen los service pack, porque se hacen mas robustos y seguros los productos. Se arman equipos de beta testers ABIERTO A QUIEN QUIERA!!!. Si aun mas te dan la oportunidad de opinar y veo en algunos post que solo critican que esperan un Service Pack mas de XP. Si realmente quieres probar que hay debajo usen esta url http://connect.microsoft.com, asi pueden conocer como es el proceso de desarrollo que hay detras. Apuesto a que muchos de estos post que critican usan Internet Explorer o si los papas o familiares le preguntan de informatica les dicen que usen Windows XP o Microsoft Office y saben porque, porque se tranasforma en un estandar que nos hace la vida mas facil para interactuar contra el resto de las empresas. Hoy conectar un Windows 2008 con linux o un mac es cada vez mas natural. Un amigo me contaba una anecdota. En relacion a Windows Server la pregunta mas tipica es “como ingreso un linux a un dominio Windows”…queramoslo o no Microsoft es un estandar y desde MS-DOS hizo sistemas mas amigables. Que hoy se este abriendo a definir estandares como los que en algun momento defieron los protocolos que hoy todo el mundo usa como HTTP, FTP,SSH es una muestra de apertura y trasparencia frente a las aplicaciones. Los estandares siempre nos ayudan a ponernos de acuerdo a nivel mundial de modo de hacer mas compatibles los procesos o los sistemas en nuestras organizaciones. Una empresa ISO 27001 o ISO 9000 es renoconido a nivel mundial porque es un “estandar” Sabemos a lo que nos enfrentamos con ello y es por eso que se esta trabajando para ello.
Es muy bueno estar informado, pero dejemos de lado los prejuicios tipicos y vamos por los estandares!!!!
Freddy de la Cruz M.
15.01.2008 @ 23:38
@Emerson: Es bueno tener la opinión de alguien que trabaje en una empresa Microsoft Gold Certified Partner (en serio). En verdad no estoy esperando el service pack de Xp. Estoy esperando que hayan más revisiones no manipuladas (por uno u otro lado) de sus ventajas y deficiencias. Los packs y las actualizaciones automáticas (incluso estando desconectadas en el panel) las tomo con cautela.
No apuesto sobre las supuestas acciones de mis interlocutores ni doy opiniones o anécdotas de amigos. Es suficiente con mis propias ideas y experiencias.
No uso IE (aunque el messenger de mi señora lo activa automáticamente no importa que preferencia de browser ponga). Tampoco uso el search con perrito, que no tiene como decirle que no busque dentro de los zips.
Maté el MS server hace un año. Nadie en la oficina se dió cuenta. Ahora llevo el 50% de la empresa fuera de Outlook. Crecimos al doble en un año: cero licencias nuevas. Incorporamos Macs y Linux en diferentes sabores. Open Source para quien lo quiera. Incluso capacitación sin costo para mis compañeros de oficina. (abajo el mito del costo del cambio)
A mi las preguntas más típicas que me hacen es:
1- “¿porqué mi windows vista es tan lento?”
2- “¿porqué mi windows vista no se integra las impresoras de la oficina?”
3.- “¿porque sólo los windows vista comparten archivos entre ellos?”
4.- “¿porqué no puedo comprar este notebook sin vista?”
5.- “¿Porqué no incluyen en disco de Vista y no me obligan a hacer el respaldo?”
6.- “¿Donde encuentro los drivers XP de este notebook?”
7.- “¿En verdad lo incluyen gratis con el Notebook?”
Respuestas amables:
1.- No es lento, es el antivirus/RAM/su PC
2.- Hay que actualizar los protocolos del printserver (que corre XP)
3.- Hay que actualizar los protocolos de los XP
4.- Es para maximizar la experiencia del usuario
5.- Es porque MS quiere que su versión sea personalizada
6.- No existen, la experiencia definitiva es vista
7.- Por supuesto.
Respuestas reales.
1.- Porque tiene mucho codigo DRM. MS, los sellos de musica y cine piensan que ud no es confiable. De hecho, un ladrón. Y estarán seguros en unos días después de que use su PC. ADS lo llamará apenas ingresen su factura. Y ADS es realmente Microsoft, Adobe y otros dos. No lo llaman para ofrecerle ofertas, sólo para ver que el software que compró lo use en el número de equipos correcto. Si funciona o no, es su problema.
2.- Quieren obligarnos a cambiar a vista.
3.- Quieren obligarnos a cambiar a vista.
4.- Quieren obligarnos a cambiar a vista. En otros países si se puede.
5.- MS se ahorra 3 dólares y ud pierde 2 horas. Lo puede pedir por un importe adicional en todo caso.
6.- Están escondidos en el sitio de HP, Compaq, o en el disco de su Olidata.
7. ¿Bromea? Claro que se lo sumaron al notebook. Eso sin contar el valor del tiempo que perderá de aquí en adelante.
Y tu parrafo final es bastante decidor: están yendo por el estándar, en vez de contribuir a él. Tanto ODF como OOXML tienen aún pies de barro por sus respectivas genesis. Sun y Microsoft respectivamente conocen bien el juego de los estándares (Sun en China está haciendo una campaña bastante fuerte y no necesariamente limpia).
Hace años lotus, dbase, novel netware y wordstar eran los estándares…
¿porqué no pueden cambiar hoy día? La oficina cambia, mi PC tiene 100 veces más Mhz, 2.000 veces más Ram, 100.000 veces más disco que el computador que usé al partir trabajando. Espero un sistema operativo y un estandar de documentos al nivel del harware y no arrastrando mi desempeño 5 años hacia atrás.
Un prejuicio es juzgar algo antes de conocerlo. La historia de microsoft con los estandares propios y ajenos (COM, DCOM, OpenGL, ActiveX, DirectX, Java), los juicios en EU y Asia además de su pasado competitivo nos dan herramientas para evaluar cual será su comportamiento hacia adelante. Nuestras dudas son dudas informadas.
“Esta vez si lo hacemos por el bien de la humanidad” no suena convincente cuando viene de Redmond.
Francotirador
16.01.2008 @ 00:44
Emerson y Rolando (y también algunos de los comentaristas anteriores):
Tanto en el artículo como en los comentarios, se ha hecho una crítica a la forma de actuar de muchos partidarios del código libre que tienen posturas radicales y suelen ser agresivos contra Microsoft. No apoyo esa actitud.
Sin embargo tampoco digamos que Microsoft es una víctima ni menos hablar de “prejuicios”.
Microsoft sencillamente está cosechando lo que ha sembrado: décadas de prácticas comerciales anti éticas, poco interés por la calidad de su software, menos interés aún por la satisfacción de sus clientes.
Todos casos que derivaron en las demandas que MS enfrenta o enfrentó en EEUU y en Europa, o en sendos (y para mi gusto) mediáticos mea culpas hechos tras el juicio del DOJ y que los propios funcionarios de MS reconocen (también figura mucho al respecto en el libro “Reboot”, que no podría ser más pro-Redmond).
Si a eso le agregamos la campaña de odiosidad y mentiras que MS llevó (y sigue llevando, pero ahora con más moderación) contra Linux y las comunidades de código abierto, no nos extrañemos de que la gente tenga “prejuicios”.
Y no se ha acabado. Yo puedo y quiero creer en José Antonio Barriga (quien me parece una excelente persona) cuando me dice que Microsoft ha aprendido del pasado… pero luego viene la votación de ISO de 2007 con muestras grotescas de corrupción en la mayoría de los países y todo vuelve a cero. Entonces, ¿de qué estamos hablando?
No. Microsoft no es ningún santo y cualquier antecedente que provenga de ellos lo examino con el más riguroso de los escepticismos.
El punto es que -independiente de su comportamiento- Microsoft merece ser tratada con justicia, sin achacarle culpas de antemano. Eso es lo único que pretende este artículo.
Francotirador
16.01.2008 @ 00:48
Por cierto, Kudos para las respuestas de Freddy. Si tuviera un premio para el aporte en comentarios, ciertamente él ya se lo habría ganado.
(Mmm… no es mala idea. No es mala idea…)
Freddy de la Cruz M.
16.01.2008 @ 00:58
@FT: Gracias, mmm. (pondré un paypal la próxima semana.) El debate estuvo excelente, es normal que se vuelva algo apasionado.
Por mientras, un tecito con galletas y partir a la casa a dormir. Los respaldos de la empresa ya están hechos.
(¿que haces tan tarde en el pc?)
Francotirador
16.01.2008 @ 01:00
¿Bromeas? Yo vivo en el PC :)
Emerson Gonzalez
16.01.2008 @ 01:47
@Freddy, como dato; el competidor mas fuerte de Windows Vista es….Windows XP SP2. El producto llego ser tan robusto, amigable y seguro que nadie se quiere cambiar de él. De hecho noto que tu tambien usas XP como muchos otros en este foro, y que lo combinan con Firefox (Que tambien lo instalo para efectos de testear applicaciones, como http:\\www.ultramap.cl parte de las cosas que hacemos y es FREE!!!)
Windows XP fue y es el mejor sistema para los tipicos Pentium IV. Compatible, amigable y luego de introducir los conceptos de antimalware, firewall personal, mejoras de efs, politicas de grupo etc. etc. mucho mas seguro en general.
Vista no fue pensado para ese HW. La definicion es que es el S.O. para el equipo que hoy compras en un retail. El tipico Core 2 Duo y discos sata.
Asi es, Vista va a ser mas lento si lo instalas en el tarrito que nos acompaño tanto tiempo desde que jugabamos Quake en red o warcraft, pero no es ese su objetivo.
Si quieres detalles de Windows Vista, te invito a leer el blog de Christian Linacre donde constamente organiza eventos en vivo en donde no solo se muestra una PPT sino un sistema real donde funcionan las cosas con problemas de la vida cotidiana de una empresa o en tu casa. http://blogs.technet.com/linacre
El sitio de connect te permite estar adelantado y probar y ser parte de este proceso continuo de mejoras. Yo llevo usando un tiempo Vista SP1V.658 y te digo efectivamente las mejoras de rendimiento son sustanciales, pero si las vas a correr en un Pentium IV con discos IDE no notaras mucho el impacto.
Ahora Windows Vista es visionario (pienso que de ahi el nombre). Para quienes guardamos PST (Archivos de correo del outlook) desde hace años; fotografias, canciones, documentos de investigacion, presentaciones, etc. etc. vista vino a ahorrarnos mucho tiempo gracias al sistema de indexación. En cosa de segundos puedo buscar la palabra “Firefox” en correos muy antiguos, en presentaciones, como titulo o parte del documento. Esto es vision, porque se asume que la informacion que almacenas va creciendo y se va haciendo inmanejable.
Constamente observo en las tiendas y usuarios comunes, y la verdad hace rato que no veo clientes de mensajeria instantanea que no sea messenger, cada vez mas veo usuarios con hotmail o Windows live. Por eso digo cuando recomiendas un sistema para el tipico familiar que te pregunta que usar, estamos claros que le recomiendan lo que tiene donde preguntar, lo que mas se usa. Con el tiempo fui viendo tal como lo mencionas como los viejos estandartes fueron desapareciendo y la respuesta que iba observando era simple: “No tengo a quien preguntarle y que tenga el mismo sistema que yo instalado”. Es decir cada vez que tenian una problema usaban los tipicos foros que cada vez mas fueron desapareciendo.
Claramente el mundo no puede ser solo un sistema operativo. Por mas que me digan lo contrario, el IPOD es el mejor sistema para escuchar musica (Opinion Personal), es por eso que dudo que a Linux le pase lo que a Dbase, Novell y otros les ocurre, tambien tiene su nicho.
Ahora finalmente pensando como país, ya sea en el numero de usuarios con banda ancha, numeros de PCs adquiridos y otros indices, claramente Chile se destaca frente al resto, y que el hecho que existan estos foros de discución , eleva nuestro nivel cultural, pero debemos opinar sin prejucios y con miras al bien del pais, que naturalmente es la mision de un NTO.
Finalmente me quedo con los comentario de Franco Catrin http://www.tuxpan.com/fcatrin/es/comments.php?guid=20080113
Y para quienes crear que Jose Antonio es un politico recien llegado que necesita pañales, como lei en un post mas arriba, lean esto ” http://www.quepasa.cl/medio/articulo/0,0,38039290_101111578_290208817,00.html ” y sentiran el orgullo de un Chileno que cuando la seguridad estaba en pañales lideraba un antivirus de fama mundial como lo fue Oyster.
PaBLoX
16.01.2008 @ 01:59
Hm, al final no me quedó claro si la aclaración de mi comentario se entiendo o quedó en una “postura radical y agresiva contra Microsoft”.
Ahora, tal como dices FT, no puedo creer en Microsoft. Es tan difícil como creerle a un político cuando quiere hacer campaña.
Sobre lo último que dices “merece ser tratada con justicia” me resulta tan difícil como cuando atrapan a un criminal. Hay que guardar las proporciones, pero creo que se entiende el punto.
De cualquier forma, creo en el Software Libre porque nos permite trabajar en pos de algo mucho más noble que el dinero (probablemente, por eso cuesta tanto que la gente le crea) en pos de una sociedad libre donde el acceso al software sea gratuito para todos y podamos contribuir a él. No sólo con líneas de código, sino que con ayuda y preocupación por el prójimo. Además del acceso libre al conocimiento.
Microsoft busca enriquecerse, y no los culpo, son una empresa y estamos bajo un sistema capitalista.
Francotirador
16.01.2008 @ 02:00
Curioso. Conozco muchos maqueros fanáticos y aún más linuxeros fanáticos, pero es la primera vez que veo un windowzero fanático…
Gonzalo Pérez
16.01.2008 @ 02:03
ajajjaja, buena buena :), lo que se rescata, son las buenas discusiones, los buenos argumentos. Buenas noches!
Ivan Zamorano
16.01.2008 @ 02:08
Dios alfin una discusión de altura!!!
Gracias Gracias Gracias
Matias Asun
16.01.2008 @ 02:31
@Luison.Net:
Si, Felipe si la profesa. Y no sólo me ayuda a mí, a los 10.000 usuarios de la Bolsa de Trabajo cooperativa que tenemos en nuestro sitio, y a los 5000 trabajadores comunitarios que utilizan nuestra red. Lo hace gratis, convencido de que es buena idea. Y me consta, se gasta mucho tiempo en eso.
Rolando Escobar
16.01.2008 @ 02:33
Bueno, gracias por responder, y justo a esta hora, yo también vivo pegado al PC estudiando o trabajando, esta pega es así.
Hace años que trabajo dando cursos (pagados y gratuitos), charlas sobre los temas que conozco, uso, sufro y vivo. Llegué a este post buscando una ayuda de la “contraparte” (por un pitutito, pero bien) y me encontré con esto.
En general intento enseñar a mis alumnos y colegas la importancia del trabajo de las personas, el respeto a todo aquel que se esfuerza por ser solucionologo y me molestan los problemologos. En todo proyecto lo unico que está garantizado es el fracaso, por ello lo importante es saber ubicar la necesidad de negocio del cliente y buscar su solución. En esto también fallamos, y no creo que sea por cuestiones técnicas, google y copy paste lo tiene resuelto (no sé como lograbamos trabajar antes de esto), no hay nada que a uno le ocurra que no le haya ocurrido a otro, resto de la internet es genial. Fallamos por las personas, por la falta de comunicación, por los egoismos y los protagonismos baratos y cortoplacistas.
Por esto creo en la colaboración y en la importancia de separar los temas y no armar un mezcla tóxica que al final no sea útil para nadie. Me molesta el talibanismo de cualquier parte, pues esto al final “oculta” aquello que es importante y solo queda una malla kafkiana que no se entiende.
Me ha llamado, honestamente, la atención como Microsoft ha tenido que abandonar los espacios cerrados y hace apuestas respecto de la interoperatividad, y con esto me basta, y es mi derecho. El resto es tema de otras discusiones. También utilizo DotNetNuke que es un Open Source, y creo que es un “buen negocio” esto de los Open Source, nadie regala nada al final, pues todos tenemos que vivir y es justo y razonable, si fueramos pintores no nos negaríamos a usar una u otra pintura por el origen de la empresa.
Ahora bien, cada cual puede tener sus opciones políticas, pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa… decía por ahí una canción. Hoy vivimos en una sociedad donde todo es negocio, el ex presidario que se sube a la micro para tirar la manga vende miedo, otro vende lástima, otro diversión, y así hay quien vende hasta libertad incluso diet (es más moderno y es la moda). Esta sociedad todo lo envuelve, incluso el aire, el agua y obviamente la tierra es mercancía, y el agua y el aire es el mas antiguo de los Open Source. Pero el trabajo dignifica, producimos y con el producto de nuestro trabajo educamos a nuestros hijos, les damos salud y hasta carreteamos. Y también hay quien lucra y vive del trabajo ajeno, esos son los prescindibles.
Mira, si hasta tu blog puede ser un negocio, tiene visitas, es conocido, buen ranking internet y esto tiene dos alternativas. Puedes aprovechar de hacerte famoso, vender artículos, ser AntiMicrosoft es un producto también, y tiene buena venta y hasta buena prensa. Esto no victimiza ni santifica a nadie. También existe la posiblidad que puedes o no tomar libremente, vivimos en democracia, y tienes una oportunidad envidiable y puedes profundizar y aportar a poner fin a la antropofagia cotidiana entre los profesionales TI, es también una opción, que a la larga es el mejor negocio, creo, al menos a mí me ha dado resultado, enseño todo lo que puedo, y si no enseño otras cosas es porque no sé, y punto, solo sé que nada sé y ni de eso estoy seguro (Socrates dixit).
Pero las mezclas no son buenas… hay muchos temas que no tienen por qué estar pegados en forma lineal y absoluta. Si no estas con el gobierno, no lo estás, si no estás de acuerdo con la forma de hacer negocios en la estrategia Microsoft, CocaCola, Aviones de combate o lo que sea, bien, ¿cual es la forma honesta de hacer negocios?… profundicemos en ello… recuerda que cuando el pobre bebe anda borracho y el rico anda alegre. Los muchachos en la población se dan con pasta base y el que tiene guita se da con la buena, hasta la droga es clasista.
Las simplificaciones no sirven, los muchachos tienden a tomar partido sobre marcas como si se tratara de un partido entre la U y el ColoColo…. ¿y esto a quien aporta?… hay que cambiar las conductas y los valores mal formados que persisten en el rubro…. en las clases siempre hago un chiste… los médicos se defienden aunque le dejen las tijeras en el estómago a alguien despues de una operación… aún no he visto (puede ser ignorancia) un sitio de médicos que discutan de la misma forma que nosotros entre las distintas marcas de medicinas… No compre productos Bayer son imperialistas! (ojo es un decir, no cacho una de medicinas, me las compra mi mujer, soy macabeo ¿y?)… haz visto algo así… sería ridiculo… fortalecer la comunidad TI es lo correcto… profundizar en los beneficios que el producto que uno domina es buenisimo, uno aprende… pero el camino fácil, el maniquiesmo barato, el populismo, no nos aporta nada. Debemos aprender a revertir esto y con tu prestigio, puedes hacerlo, eso es todo… nada grave, en fin. En el mercado hay pega para todos, lo importante es que lo hagamos bien para eso nos pagan, y si le ponemos solidaridad profesional, mejor aún.
Y ahora sí que buenas noches… mañana tengo que saltar temprano, el trabajo dignifica. (bueno, si alguien me ayuda a recuperar la clave perdida en mi sitio que me la mande para intentar demostrar que hablo en serio… je..je.. si alguien quiere ayudarme bienvenido, me escribe y le doy los datos… metí mal los dedos cambie la clave del administrador y quedé como un boludo y pa pior me metí aquí y quedé pegado escribiendo un post a la hora del cuete, y peor aún no me gané el loto y tengo que seguir enyugado y no podré por ahora poner una Universidad triple B, sorry me cago de sueño y si meto las patas me gano un enemigo al pedo…chaolin me voy al sobre.).
Suerte.
Rolando Escobar
Kei_Kun
16.01.2008 @ 13:07
Se volvio buena la discusión.
Un par de cosas que me llaman la atención:
1º ¿Porque debo cambiar mi SO si me compro otro tarro?
2º ¿Porque debo cambiar mi tarro si me compro otro SO?
( Sacadas de la opinion de Emerson Gonzalez)
Bytes!
Rolando Escobar
16.01.2008 @ 14:54
a Kei_Kun
Por las mismas razones que antes los refrigeradores duraban 20 años y ahora 1, o
¿acaso dudáis?
De tanto mirar el cielo y sus grandes designios podemos tropezar en la piedra más pequeña !.
Que una la Razón Interoperable lo que las marcas y no-marcas divide y ciega nuestros oidos, porque no hay peor sordo que el que no quiere ver… el chapulin!
Rolando Escobar
Emerson Gonzalez
16.01.2008 @ 15:10
@Kei_Kun Nadie te obliga a cambiarel S.O de un tarro, XP tiene soporte para rato (http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=3223). Como dije es un producto muy bueno, tal como lo fue Windows 2003 y ahora Windows 2008. Por algo esta contemplado soporte extendido hasta el 2014 (http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh%3Ben-us%3Blifecycle&LN=EN-US&x=20&y=10)
En Microsoft hay que reconocer que se pusieron las pilas y se noto a contar de Windows XP SP2, SQL 2005 y Windows Server 2003 sp1. Eso se debio al proceso denominado SD3 + C.
Basicamente es esto:
1.- Seguro por Diseño
Ninguna parte de la aplicación queda fuera del control de seguridad
2.- Seguro por Defecto
La aplicación recién instalada tiene un comportamiento suficientemente seguro
Un ejemplo, es el gestor de áreas de exposición de SQL Server 2005
3.- Seguro en la Distribución
Informar al usuario sobre la seguridad de la aplicación
Mecanismos de modificación de las características de seguridad
Crear parches de seguridad tan pronto como se detecte una nueva vulnerabilidad
4.- Seguro en las Comunicaciones: Los programadores de software deben estar preparados para detectar las vulnerabilidades de seguridad del producto y deben comunicarse de manera abierta y responsable con los usuarios y los administradores para ayudarles a tomar las medidas de protección adecuadas
Este articulo es muy bueno es este aspecto: http://www.microsoft.com/spanish/msdn/articulos/archivo/030505/voices/sdl.mspx
Windows Vista trae implicito este principio y para efectos de seguridad y a quienes nos interesa evaluar en la practica esta metodologia de trabajo, mas alla de otros beneficios que trae vista (Como el indexamiento, Network Access Protection y otros mas) resulta atractivo el cambio.
Respecto al tema de fondo (ya que la conversacion se derivó a un tema de producto) los invito a revisar este link http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx Esto para aclarar una duda que muchos tienen: “Microsoft Open Specification Promise” Esto responde a muchas preguntas que aca se exponen y de esta pagina rescato lo siguiente:
“Red Hat believes that the text of the OSP gives sufficient flexibility to implement the listed specifications in software licensed under free and open source licenses. We commend Microsoft’s efforts to reach out to representatives from the open source community and solicit their feedback on this text, and Microsoft’s willingness to make modifications in response to our comments.”
Mark Webbink
Deputy General Counsel
Red Hat, Inc.
PaBLoX
16.01.2008 @ 15:54
@Kei_Kun
1. No es necesario.
2. Eso sí que es válido para Windows. El cambio de SO te obliga tener un tarro mejor. Supuestamente “para mejorar la experiencia del usuario”, pero creo que esta no mejora por eso.
@Emerson
Te invito a leer otro artículo de este mismo autor:
http://www.elfrancotirador.cl/2007/09/07/ooxml-e-iso-la-poca-verguenza/
Donde claramente Microsoft no jugó limpio. ¿Cómo esperas que con esas “promesas” alguien les pueda creer?.
La confianza cuesta mucho construirla, pero no cuesta nada echarla a abajo.
Freddy de la Cruz M.
16.01.2008 @ 18:01
@Emerson: Primero, mis felicitaciones por el sitio http://www.ultramap.cl, lo encontré excelente en diseño y funcionalidad.
Luego todo analista en el medio sabe que XP es el mayor contendor de Vista. Esa es una de las razones que uno empieza a temer los service packs y los anuncios de seguridad. Uno vé recortes de funcionalidad como la reducción del número de conexiones anónimas entre pcs que implementó el service pack 2. ¿La respuesta?… cambiese a vista. Prefiero modificar algunos archivos, gracias. Los anuncios de backdoors empiezan a ser mas frecuentes y los tiempos de parches más largos. Y siempre vienen con un mensaje al final: “esta falencia no se presenta en vista”.
Ya hay sitios que reunen firmas para que MS continué dando soporte a la plataforma más allá de lo programado por Redmond y librere las especificaciones de los formatos de archivo de considera obsoletos. El considerar un formato de la competencia como “peligroso” cuando realmente es por laxitud en las rutinas de lectura del formato fué la noticia de la semana pasada. Ms tuvo que dar disculpas públicas a Corel, obviamente por un blog, nunca por la página principal.
Aún asi, el sp3 de xp se ve prometedor ya que gana en velocidad en funciones bastante básicas a vista, en plataformas vista con el sp1 beta. Primer caso: copiado de archivos entre dos computadores. ¿Quien no a visto esos mensajes tipo: faltan 676876876 minutos al copiar archivos? Creí que vista lo trería solucionado, pero pasa igual. Al menos ahora trae un botón equivalente “no a
todo”.
Es bello ver la virtualización, pero han cambiado el método de licenciamiento dos veces en el año pasado. VMware ha mantenido la política de licencias y la ha mejorado.
A veces veo a vista como la respuesta a una pregunta que nadie formuló. Realmente, no he visto mejora palpable en las labores cotidianas. El flipping de las ventanitas es lindo pero es “eye candy” y yo necesito “muscle and brain”. De hecho saqué fotos de los banner que salen en la intalación de Vista con las promesas que se hacen y oh sorpresa, son casi iguales a las que aparecen cuando se instala XP. Más seguridad. Más rapidez. Promesas.
En cuanto a MS en la comunidad Open Source, me recuerda un refrán ruso: “Al ver al leñador entrar la bosque con su hacha, los arboles dijeron: al menos el mango es de los nuestros”. Recuerdo a MS en Java, haciendo code polluting. Recuerdo la instalación de 2000 que decía que conteniendo el sistema código Java, no podían garantizar la estabilidad es TODO el sistema. Linda sacada de pillos.
Y como todos ponen links, yo pongo este: http://www.youtube.com/watch?v=UnXU7z2_6Jg
Mucho de la lentitud de vista esta relacionado con este video.
ivan zamorano
16.01.2008 @ 18:10
¿alguien vió película “la delgada lìnea roja” en verdad?
Creo que es un insulto seguir con este cuento y ensuciar tan bella película.
Según los expertos la renovacion hoy de un equipo es de un año a dos, pero los chilenos estamos en 2 a 4 años o mas, obvio que asi el hardware no da.
Hay desigualdad de $$$ en este país: SI. Por eso no todos podemos upgradear nuestros tarros para usar los sofwares de avanzada, o usar innovadoires sistemas cerrados como OS X TIGER, y chucha que es cerrado.
Por eso mismo como dijo FT por allí ,no recuerdo donde, que los que más se quejan son usuarios insatisfechos, o como dijo Steve Jobs, “mis dispositivos no son para todos”, o Larry Ellison de Oracle “si quieren lo mejor, tendran que invertir”. O cómo dijo el CEO de Norton ¿hasta cuándo piratean mi software? ¿Norton no pone los pcs lentos, los optimiza?
Frases hay muchas, y llorones tambièn, Frustrados millones y preocupados igual.
Pero por la cresta, pasemos a otro tema, como el drama del pase escolar, los GPS que no funcionan, los crateres, los abusivos cobros de buses y manipulacion de tacometros, etc, etc, etc.
¡¡¡¡¡¡Pucha que hace calorrrrrr!!!! A tomar cachatún!!!!
Kei_Kun
16.01.2008 @ 22:25
@Emerson Gonzalez: Claramente XP puede tener soporte para rato.. cosa que realmente me da lo mismo, pq soy usuario, como he dicho muchas veces, de un legitimo win2000 ( Al igual que el dueño de la bitacora.. si el lo usa.. por Aiwa será…) y ese, segun el Sr Linacre, tendra soporte hasta (creo) este año, por lo que se dejará de desarrollar software para el etc etc.
@Rolando Escobar: Claramente la masificacion de los productos hizo que la vida util de los mismos fuese disminuyendo. Pero cuando el hardware sirve ( sobretodo cuando lo cuidas) no deberian dejarte atrás.. que es lo que ocurre con MS. Es lastimoso que para cada aplicacion nueva que sale ( gralemnte ocurre con Tooodos los programas y SO) pida un requerimiento de hardware mas alto, y no es precisamente porque se produsca un mejoramiento tan alto como los nuevos recursos que piden.
@ivan zamorano: La renovacion de equipos se da por las necesidades que se van creando , no porque la necesidad exista. Por ejemplo, para las funciones que le doy al pc, con el celeron de 1.1Ghz, con 384 megas de ram, 8 mega de video, dos discos duros con un total de 60 gigas de almacenamiento, unidades opticas que le puse post compra. Y no tengo problemas.
Saludos
Rolando Escobar
16.01.2008 @ 22:50
Estimados para resumir aspiraciones:
1.- Unidad en la comunidad IT, buscar solidaridad, defender nuestros derechos laborales, caminar a un apoyo en conjunto para entregar a las nuevas generaciones de profesionales un conocimiento global, organizando charlas gratuitas en los centros de estudios bajo la consigna “una de cal y una de arena”, yo estoy dispuesto, presento SQL Server en sus distintos sabores y otro muestra Oracle, por ejemplo. Luego hacemos un debate comun. Cuenten conmigo.
2.- Pongamos una lista de pro y contras sobre los temas de fondo. Postulo la interoperatividad. El indicador que propongo para evaluar, es la interoperatividad…
Y ya que todos se toman el derecho de mandar vínculo yo mando el mío, en el tema que me “duele”.
http://www.gobiernodigital.org.ar/texto.asp?are=18&idf=1126
Lo que valoro de este artículo es la capacidad de autocrítica, esta característica es “deseable” y dice así:
Estándares Abiertos
Interoperatividad, el gran problema del código abierto
Open Solutions Alliance ha dado a conocer los resultados de un sondeo que identifican la interoperatividad como la principal preocupación de los usuarios de software de código abierto
El grupo Open Solutions Alliance (OSA), entidad sin ánimo de lucro respaldada por diversos fabricantes de software libre comercial, asegura que si sus miembros lograran resolver los problemas de interoperatividad entre productos, podrían llegar a estar a la altura de Microsoft como suministradores de una suite completa de herramientas empresariales para el mercado de gama media.
Open Solutions Alliance respalda esta aseveración con los resultados de un reciente sondeo que señala los problemas de interoperatividad como la principal preocupación entre los clientes de productos comerciales de código abierto. “Creemos que la interoperatividad debe ser un principio esencial del software libre desde un principio”, ha subrayado Dominic Sartorio, presidente de OSA. “La mayoría de las empresas que venden código abierto están teniendo éxito, pero se están perdiendo muchas oportunidades debido precisamente a la incapacidad de sus productos para interoperar completamente entre sí”.
Según la investigación de OSA, basada en un sondeo realizado este año entre cien de los responsables de TI corporativos que asistieron este año a sus foros en Europa y Estados Unidos, entre los objetivos de interoperatividad más deseables se incluyen, entre otros, el logro de un sistema de autenticación de firma única (SSO) para la gestión de identidades y la interoperatividad a nivel de interfaz de usuario.
Además, el estudio concluye que el principal motivo por el que las empresas se lanzan a desarrollar proyectos de código abierto es el bajo coste de entrada. Sin embargo, a muchas les preocupa que el gasto posterior asociado a soporte y servicios supere los ahorros iniciales. En general, la mayoría de los encuestados confían en que los productos de código abierto ganen madurez con el tiempo y se hagan más fáciles de soportar.
(idg.es, 19/12/2007)
Critica y Autocrítica: una de cal y una de arena.
Un abrazo a tod@s
Rolando Escobar
ivan zamorano
16.01.2008 @ 23:11
@kei_kun: veo que usas windows 2000, a eso me referia, muy actualizado. Es verdad lo que dices, pero asi como muchos se quejan de vista, yo me apeste de ubuntu, puros atados y hasta me cago un hard-drive nuevo, ni suse me pesco despues. Cargue otra vez xp y funcionó normal.
Por otro lado, el otro dia un amigo con una mac book pro nuevo y con OSX leopard enchufa su disco externo pa probar el famoso time machine y le borro todoooooo. Llama a soporte a bananalandia y le dicen que leopard no hace eso zaaaaaaaaaa. LINDO APOYO Y SOPORTE
E aqui el problema de los sistemas open SOPORTE de una gran empresa. RESPALDO. Como hay pocas grandes del mundo pinguinesco en Chile, se forma un monopolio y cobran unos DINERALES. (linuxcenter)
Aqui hay una tarea pendiente de la comunidad: aterrizar los precios.
Cuidense todos, me voy a zzzzzzzzz con mucho calorrrrr
Emerson Gonzalez
16.01.2008 @ 23:48
Vamos a los hechos, si se necesitan razones y ver en la práctica porque Windows Vista merece la pena estudiarlo más en profundidad, los invito a este evento TECNICO en forma gratuita:
“Porqué y cómo instalar Windows Vista en su organización”
Orador: Christian Linacre
Fecha y hora: 24 de enero de 9:30 a 13:00 hrs.
Inscríbanse en 800-330-600 ó en
https://msevents.microsoft.com/CUI/EventDetail.aspx?EventID=1032364974
Aca pueden hacer todas las consultas que quieran y participar en vivo con expertos en la materia, ademas de poder participar en iniciativas de evaluacion
de este producto.
No era la idea llegar a una discucion de producto, pero dado que hay varias dudas, que mejor que aclararlas con un PC con Vista de por medio y un experto como Linacre.
@PaBLoX Leyendo ese link es porque llegue aca.
En forma adicional como prueba de la interoperatibilidad revisen este link: http://sourceforge.net/projects/odf-converter , con esto claramente se deja abierta la puerta a plugins de modo de apoyar y no excluir esta opcion, pero claramente hay aspectos tecnicos que ODF no cubre tal como lo cubre Jose Antonio en http://blogs.technet.com/joseantoniobarriga/archive/2007/08/24/es-open-xml-un-buen-est-ndar.aspx
Ahora haciendo una analogia, si presento un proyecto a un grupo de inversionistas los cuales a su vez contratan expertos para que me lo evaluen, no es obvio que tengo que participar de la evaluacion como uno mas de modo de poder defender mi proyecto y explicarlo? Asi puedo tomar muchas analogias para algo que le dan una connotacion que no tiene. Si hay un grupo de organismos CHILENOS que analizan la opcion de Microsoft es evidente que debe participar de modo de defender su postura, para eso son los representantes de cada organismo que analiza punto por punto las objeciones y acuerdos presentados para el cumplimiento del standar y su aprobacion o rechazo por parte de nuestro pais.
Revisando las actas y listas de asistencia, veo gente de la U de CHile, IBM, ACTI etc. etc. y son muchas las reuniones e instancias donde se revisa esto y que mas trasparente que hasta los correos personales quedan plasmados en las actas y publicados en internet para quien quiera revisarlo…
Distinto seria que el analisis se hiciese entre 2 personas a puerta cerradas y no hubiera una investigacion detras; y que mas democratico si aun mas se hace una votacion mundial al respecto. Si bien es importante se emitan las opiniones de todos los sectores, la evaluacion tecnica y los representantes son gente con historia y representativa de estos sectores. Creo que el mismo Jose Antonio al tener un portal donde conversa con quien le postee algo, es un signo de apertura importante, considerando su rango. Cualquier persona le puede preguntar lo que se le ocurra en torno a este tema, y veo que es tan transparente que cuando se equivoca, pide disculpas.
Sebastian
19.07.2008 @ 21:06
Al fin y al cabo, esto es un negocio ….
Efecto Red « La Naturaleza Del Software
04.02.2011 @ 11:58
[...] este tipo de cosas no se entienden, hay personas que aún creen que la gente usa Office porque son flojos o estúpidos. No es así, hay bastante racionalidad y juicio práctico que definen el comportamiento y la [...]