Linux para adictos a Windows: Revelando 4 pecados capitales
Tras varias partidas en falso por falta de tiempo o dificultades técnicas, este año comencé a jugar en serio con Linux (específicamente con Ubuntu), convirtiéndose en pocas semanas en mi sistema operativo predilecto.
La migración no estuvo exenta de bemoles que ya les contaré, pero dado que la mudanza dejaba mucho por aprender, era el momento preciso para desempolvar aquel ejemplar de Linux para usuarios de Windows (Linux for Windows Addicts) de Michael Joseph Miller, que llevaba años en mi estante esperando una oportunidad.
Por desgracia el libro no sólo acabó siendo una desilusión fatal, sino que ratificó mi teoría de que en realidad Linux no es lo complicado: los linuxeros son los complicados. De hecho, el indigerible mamotreto es la mejor evidencia que he visto de los 4 grandes errores que suelen cometer los evangelizadores de Linux al escribir documentación para novatos:
Pecado Nº1: Denostar a Microsoft
Reconozcamos que Linux para usuarios de Windows comienza bien.
Con una introducción ligera, anécdotas divertidas -como la historia de Tux o las expresiones de Linus Torvalds- y una declaración amigable sobre qué pretende (y no pretende) lograr, el libro parece la puerta de entrada ideal para el usuario ansioso por conocer qué alternativas le ofrece el código libre.
Sin embargo y apenas iniciado el capítulo 2, el autor se vuelca en una retórica técnica y filosófica interminable sobre las acusaciones que Microsoft realizara contra Linux a principios de la década. Una defensa redundante que se arrastra por casi 50 páginas, con datos tan absurdos como una tabla comparativa del product manager de Redmond, Ed Muth… con Sauron.
Este error lo he comentado varias veces con amigos linuxeros. No es posible promover el código abierto si el principal fundamento es cuán malo (o malvado) es Microsoft: centrarse en denostar al rival simplemente es la estrategia equivocada (pregunten a la derecha chilena, que viene practicándolo desde 1988).
Independiente de que se desmientan mitos o destaque la superioridad de un producto sobre otro, el foco debe mantenerse en Linux. Y la mejor forma de revelar esas bondades es demostrándolas, no fanfarroneando sobre ellas. Menos todavía caer en una guerra de descalificaciones con el contrario.
Entre menos se mencione a ya saben quién, mejor.
Pecado Nº2: Asumir conocimientos del usuario
Cuando por fin (ahem) comenzamos a hablar de Linux (página 58), Miller revisa ciertos conceptos clave explicando en forma básica qué es un kernel, un shell o una distribución. Desafortunadamente, otra vez el tino acaba aquí: pronto el lector se ve enfrentado sin anestesia a términos como SWAP, GUI, MIPS, GPL, CP/M, SCSI, telnet o controlador (driver).
Si recordamos el título, este libro está orientado a refugiados de Windows, en su mayoría usuarios básicos, protegidos por el plug and play y que nunca han (ni probablemente deseen) lidiar con tecnicismos. Este es otro gran error de mucha documentación de Linux: presuponer que el usuario tiene el conocimiento.
Y creánme que no sólo pasa con novatos. Buscando ayuda en tutoriales no es extraño toparme con frases como “ahora sólo haz un sudo modprobe visor” o “sólo modifica la llave de gconf“, que sin explicaciones ulteriores se convierten en verdaderos jeroglíficos para quienes damos nuestros primeros pasos.
Nunca presupongan que el lector sabe. Al respecto 2 recomendaciones: una, si van a usar un término técnico, explíquenlo brevemente o usando notas al pie de página (si es papel) o la etiqueta <acronym> (si es HTML). Dos, si el procedimiento requiere una aplicación (incluyendo la maldita consola), no sólo menciónenlo sino también digan dónde está.
Es muy distinto soltarle al usuario novato un “sólo haz un df -h” a decirle “abre la consola en el menú Aplicaciones > Accesorios y escribe ‘df -h’. Luego pulsa Enter“. La segunda vez no será necesaria toda la explicación. No duele tanto, ¿verdad?
Pecado Nº3: Complicar todo innecesariamente
Sorteada la maraña de conceptos iniciales (en gran parte gracias a mis conocimientos anteriores de tecnología), Linux para usuarios de Windows no podía tener una mejor idea que lanzarnos contra todos y cada uno de los directorios, comandos, herramientas y procesos del sistema operativo, convirtiéndose en un verdadero manual de referencia.
Mientras volteaba hoja tras hoja, no podía creer que el autor pretendiera que un usuario -cualquiera- memorizara tal cantidad de información antes de siquiera darse a la tarea de instalar el sistema. Aquí se hace evidente la falta de pedagogía en 1º) seguir un camino en vez de inundarte de información y 2º) no seleccionar sólo los datos indispensables para el usuario básico.
Como si en tu primer día de clases la profesora hubiera dicho “¡okey, ahora aprendan todas estas letras!…”
Y en esta crítica debo extender la marcada predilección que la gran mayoría de los linuxeros sienten por la consola (o línea de comandos). Lo admito: puede ser más rápida y efectiva, pero si intentan atraer usuarios acostumbrados a menús y cuadros de diálogo (lo que se llama interfaz gráfica), eso es lo que debe primar o al menos ofrecer una alternativa.
La consola es intimidante y requiere recordar comandos. La interfaz es amigable pues permite recordar secuencias de pasos y ofrece las opciones.
Pecado Nº4: ¡Demasiadas opciones!
Por último (cuando debió ser lo primero), Miller enseña a instalar Linux y configurarlo. El tutorial es bastante gráfico y no escatima en capturas de pantalla, pero nuevamente cae en un error: demasiadas opciones.
Y no me refiero sólo a la típica rencilla de si quieres un escritorio con KDE o Gnome, sino a si quieres montar una red sobre NIX o IPX, si necesitas afinar una cuenta PPP, SLIP o UUCP; si quieres comenzar con X o sin X e incluso… ¡cómo compilar el kernel!
Todo esto está muy bien cuando eres usuario avanzado. De hecho, si tienes necesidad de compilar un kernel o de instalar una red en entorno Novell, probablemente ni siquiera necesites leer este libro. Nuevamente descubrimos un error frecuente de la documentación en Linux: no separar niveles de usuario.
Como dice Joel Spolsky, cada opción adicional requiere en el usuario una decisión adicional y, cuando sólo quieres llegar a concretar una tarea, eso se traduce en frustración y pérdida de tiempo.
Lo vivo cuando hago clases: los programas de Adobe provee 4 ó 5 formas de hacer una misma operación (menú, atajo de teclado, botón en inspector de propiedades, botón en el panel lateral, etc.). Si enseñara cada una de ellas pronto saturaría a mis alumnos. En vez de eso elijo la opción que considero más efectiva y los animo a explorar por su cuenta el resto.
Recuerden que más no siempre es mejor.
En resumen, Linux para usuarios (o adictos) de Windows puede ser útil como manual de referencia -sin ser esa su misión- pero falla miserablemente en instruir al iniciado ocasional. Es más, creo que debería editarlo Microsoft Press pues a cualquier interesado le bastará hojear sus primeras páginas para correr a refugiarse de vuelta en Windows.
No. He comprobado personalmente que Linux no es complicado. Muchas de las funciones que antes me aterraban, como la instalación de aplicaciones o la mantención de archivos se han vuelto incluso más sencillas que en Windows, sin embargo mientras sus propios evangelizadores no tengan claro el público al cuál se dirigen -ni el mensaje con el que deben llegar a él- seguirán siendo tesoros ocultos bajo las dudas que ellos mismos propician.
Publicado el 10.03.2008 @ 03:07 | 
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gonzalovalenzuela
10.03.2008 @ 03:26
Concuerdo totalmente, por lo general los “evangelizadores” o te tratan como idiota, te dicen “leete el HowTo” o creen que te sabes completamente el uso de los | o -xf etc (con eso me acuerdo de arj, jamas aprendi a usarlo)
Yo aun sigo sin poder instalar Ubuntu en el tarro que cambie hace ya varios meses, no hay caso de que me tome bien los discos duros, cuando lo logra se demora años en botear y el driver nvidia se niega a instalar… cosa que con PcLinux no paso!
Cosas del oficio..
Ignace / @micronauta
10.03.2008 @ 05:17
Oh cielos no… UUCP!
Ignace / @micronauta
10.03.2008 @ 05:24
Nada que ver pero, por qué tu sistema de comentarios dice que estoy en IE6 sobre Windows 2000, cuando en realidad estoy en IE4 sobre Windows Mobile 6? Curioso, quizás la compañia de telefonía móvil me pasa por un proxy… estoy en mi teléfono.
DragonTrainer
10.03.2008 @ 07:27
FT, le diste al clavo.
Me tenías escribiendo un libro con la misma temática, donde justamente intentaba no caer sobre lo que tú dices. Tengo ya bastante experiencia tratando de
evangelizarenseñar a usuarios de Windows cómo usar Linux y ese enfoque como que no va. Yo desprecio a Microsoft, pero no se puede ganar insultando a la competencia.Por cierto, no he leído el libro que comentas :o
mastermind
10.03.2008 @ 07:50
Exacto. Concuerdo contigo.
Lo malo es que hasta en Ubuntu (que se supone que es para seres humanos) terminas tarde o temprano usando la consola, buscando algun FM (porque no falta el que te “ayuda” tirandote un RTFM) o bien tratando de entender el mensaje de error que te aparece de golpe cuando configuras algo mal.
Gracias señores de Linux por presuponer que soy tan inteligente y sabiondo. Desde aca les aviso, no lo soy tanto.
sputnick2012
10.03.2008 @ 08:41
Ahora seria bueno que nos muestres la forma de migrar rapidamente a ubuntu desde windows……. creo que alguna vez esbozastes la idea
No es que no existan lugares desde donde sacar esta informacion pero siempre es mejor tener una fuente que te da confianza…..
Saludos
Huasonic
10.03.2008 @ 08:41
Este comentario es solamente frente al libro o hacia Linux en general? :D (preparate para los piedrasos). Yo creo más que es un tirón de orejas a los Linux users, por lo cuál estoy totalmente de acuerdo contigo.
Me ha pasado esto muchas veces, incluso antes que no cachaba nada de la consola copiaba y pegaba líneas de comando que encontraba en tutoriales por ahí, y nunca me resultaban. La media frustración, si ni siquiera sabía que estaba pegando y para que servían esas líneas.
Cómo tu dices, la consola asusta, y mucho. Ahora cada vez se puede prescindir más de ella, pero SIEMPRE en los tutoriales aparece.
DragonTrainer
10.03.2008 @ 08:51
Concuerdo con Huasonic. Y si bien a mí la consola me acomoda (para muchas cosas), para otras muchas prefiero las aplicaciones gráficas. Por poner un ejemplo cualquiera, si no se trata de instalar muchos paquetes en poco tiempo, prefiero buscar e instalar mis paquetes de software con Synaptic en vez de con apt.
Los usuarios de Windows están acostumbrados a una interfaz gráfica y nada más. ¿Cuántos usuarios de WIndows saben moverse por la consola que trae, ese ripoff de MS-DOS?
Lo digo aún más: Si eres un usuario que trabajaba con MS-DOS, puedes acostumbrarte a la consola con relativa facilidad. Cuando trabajas con Windows, el cambio es muy difícil. Lo digo por experiencia, y eso que en su momento yo fui asiduo user de MS-DOS. Quienes deseen explicar Linux a usuarios de Windows deben evitar en la medida de lo posible el acceso a la consola, hasta que ya el usuario esté cómodo manejando el sistema. Tampoco hay que meterle la consola de golpe; pensemos que tenemos más de 300 comandos que se pueden ingresar directamente.
Para esto, quizás se necesite un libro aparte para explicar la consola partiendo desde cero, y con un curso semejante al del manual de MS-DOS (ése donde te enseñaban a crear
una verduleríadirectorios y archivos con nombres de frutas).Outsider
10.03.2008 @ 09:13
Yo sigo trabajando en base windows por lo mismo, he tratado de migrar varias veces a Linux (en cualquiera de sus formas) y me ha resultado muy complicado, hay muchos comandos que aprender que pra instalar esto hay que hacer esto otro……pff….al final prefiero lo mas simplecito (no se si mejor) de windows siguiente siguiente acepto siguiente finalizar……..aun asi espero algún día trabajar con linux de base….por lo demás este mundo gira casi todo en base a windows….
David
10.03.2008 @ 09:25
Bah, aún no aparecen los linux-talibanes… que raro… ah, deben estar tratando de configurar algo, jajajajaja… bueno Christian, la verdad, te encuentro toda la razón. GNU/Linux no va a despegar definitivamente hasta que los Linux users aprendan algo de humildad y pedagogía. Yo tengo mi experiencia al respecto, ya que he tenido Ubuntu corriendo en mi PC y la verdad a cada nuevo problema los linux users solían recordarme lo torpe que era. Lo único que hacían era asumir que sabía todo y que Windows sucks para arriba y para abajo. Muy pocas personas me ayudaron de verdad en el proceso de migración, así que kudos para ellos.
La documentación, además, es variada y poco claro. A eso súmale la cantidad de variantes y pufff, ya tenemos un SO casi indescifrable.
Aún así mi experiencia con Linux es muy buena, 100% recomendable. Consejos para evitar los cuatro pecados:
1. Busquen las fortalezas de Linux preguntándose que necesitan de él.
2. No se embarquen hasta que tengan todo respaldado (disminuye la frustración en caso de fracaso).
3. No se compliquen la vida: usen el entorno gráfico y pregunten a quien quiera ayudar, no a cualquiera.
4. Autocalifiquense que tipo de usuarios son, y a partir de ahí tomen opciones. No se sobrevaloren, porque la frustración puede ser mayúscula.
Alejandra
10.03.2008 @ 09:47
Yo creo que tu proximo proyecto deberia ser escribir un manual de Linux para personas que quieren que su computador les facilite la vida y los haga mas eficientes y eficaces… y no dedicar su vida a su computador =)
Me acuerdo cuando me llegaron los cds de Ubuntu (que emocion cuando llegan encomiendas del extranjero.. y gratis!) y pense en instalarlo… estuve una tarde mirando paginas web del tema y me dio sustito. No me asusta la consola (años de jugar MUD te acostumbran a ella) pero tanta cosa desconocida sin explicaciones!, yo soy de las que le gusta que le expliquen el porque de las cosas, que significan, para que sirven y de a poco, si no mi cabecita colapsa (Plop, re-lei esto y sueno taaaan tonta.. pero en fin)
Francotirador
10.03.2008 @ 10:02
Gonzalovalenzuela: De hecho en los foros de Ubuntu tienen reglas expresas contra los RTFM o cualquier otra expresión despectiva.
Ignace: Quizá sea para evitarte la humillación :D
DT: Ese es el punto. Gran parte de los artículos sobre Linux que conozco se centran en cuán malo es Windows… así como los de Firefox critican más a IE de lo que hablan sobre el propio navegador, o -como mencioné hace un tiempo- los defensores de ODF pasan más tiempo vapuleando a OOXML que promoviendo el uso del formato abierto.
Mastermind: Estoy seguro que en la comunidad de código abierto hay muchas personas con muy buena voluntad. El problema es que no hacen el esfuerzo adicional que significa ponerse en el lugar del usuario recién llegado.
Sputnick: Para allá vamos, amigo mío. Para allá vamos ;)
Huaso: En efecto, es una crítica del libro que se extrapola a toda la comunidad linuxera, así que ya cavé trincheras.
Outsider: Como decía, en realidad Linux no es complicado. Los linuxeros (suelen) ser los complicados.
David: Buenos consejos, a los que agregaría que la migración NO debe ser impuesta porque genera rechazo.
Alejandra: Leíste mis intenciones. Sin embargo me falta todavía un poco más de conocimiento antes de lanzarme, si no quiero terminar siendo un Fernando Flores cualquiera.
Ariel R. Guerrero
10.03.2008 @ 10:11
¡¡JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA JUA!! ¡ROTFLMAO! ¡Maestro!
Sigamos soñando con que algún día existirá un tutorial que realmente merezca llevar el título del libro que nos muestras.
especto
10.03.2008 @ 10:18
Muy de acuerdo con las críticas, pero me gustaría destacar que el citado libro está bastante obsoleto en lo que es Linux hoy en día (y Winbug tb), y si bien estoy de acuerdo en que esos 4 pecados siguen siendo válidos hoy como defectos de los tutores y tutoriales, estoy seguro que Ubuntu (que no existía al tiempo de esa publicación) ha cambiado mucho la experiencia de usuario en el sentido correcto.
Tal vez debieras centrar el foco en observar qué se está haciendo fuera de esos 4 pecados capitales hoy día; estoy seguro que hay muy buenos ejemplos. Si mal no entiendo tu punto de vista, no es mejor mirar la mitad llena del vaso que la vacía?
La consola es lo mejor que tiene *nix. Puede ser atemorizante, sin duda que es difícil de dominar. Pero finalmente es lo que te da poder total sobre tu computador, y no es muy distinto a editar el registro de windows, que vaya que es necesario hoy en día y usado por sus ‘adictos’.
La mejor ayuda siempre la vas a encontrar después de leer, leer, y leer la web. Antes de eso, puras dudas, porque la pildorita es sólo para liberarse; no trae la verdad; sólo la permite.
Saludos FT.
Daniel
10.03.2008 @ 10:21
Tengo planeado, cuando me compre un pc o un notebook, migrar a Linux pero nunca he podido encontrar un tutorial que explique, casi al estilo de peras y manzanas, como hacerlo en forma facil. Tengo entendido que las ultimas actualizaciones de Ubuntu son practicamente como cualquier Windows y muy sencillas, y espero que sea así, porque con suerte dominé algo de DOS en su tiempo, como para entrar a la consola a arreglar comandos.
Saludos
Francotirador
10.03.2008 @ 10:41
Espect(r)o:
Tienes razón en que el libro es bastante antiguo (2001), pero eso no cambia en mucho las cosas porque aquí hablamos de conceptos más que de tecnologías.
Si hoy revisas tutoriales de Ubuntu, te darás cuenta que gran parte de ellos son ininteligibles para el usuario común. De hecho a mí mismo -que no me considero precisamente un iniciado en informática- me cuesta entenderlos.
Lo de la consola es un error de concepto grave. ¿Cuántos usuarios editan el registro de Windows? Más todavía, ¿cuántos usuarios requieren alguna vez editar el registro de Windows?
Yo lo hago porque me gusta afinar mi PC y ya tengo años de experiencia en Windows, pero el grueso de mis amigos y familiares ni siquiera saben que existe. De igual forma, no puedo pedirle a ellos que aprendan a manejar la consola.
Tal como le decía la otra vez a Pablox cuando discutíamos el tema (y aunque cause polémica), linuxeros, si quieren promover el sistema acostúmbrense: la consola NO existe.
Calio
10.03.2008 @ 10:52
siempre he tenido una duda, linux users del mundo: ¿qué pasa con los usuarios que tienen que usar windows por obligación, léase diseñadores arquitectos y un sinfín de usuarios cuyas aplicaciones no corren nativas en linux?
o más claro
¿está linux listo para ser utilizado por cualquier usuario [que no es lo mismo que un usuario cualquiera]?
lo digo porque voy a tener que hacerle un espacio a la ventanita en mi PC porque no hay editores de video decentes en linux.
y esto va acá porque tambien es vicio decir “todo lo que puedes hacer windows lo puedes hacer linux”, siendo que no es tan así.
Francotirador
10.03.2008 @ 11:05
Calio: Eso es lamentablemente cierto, pero no es un problema de Linux sino de los fabricantes como Adobe, que por un asunto de mercado sólo editan sus aplicaciones para Windows y Mac.
Y no, en mi experiencia Wine no es una opción para trabajo continuo. De hecho por eso ahora estoy trabajando en Windows (bendito Fireworks).
finostro
10.03.2008 @ 12:01
un dato, de alternativas existentes hasta el momento de programas windows en linux:
http://www.linuxalt.com/
concuerdo con que asusta al principio la migración, y sufrí bastante buscando programas alternativos a los que uso en la vida cotidiana. pero llevo ya mas de 2 años sin entrar a win2 mas que para jugar algún juego.
Si he de decir que aprendí algo de ello es esto: si quieres usar linux DEBES ser una persona con mucha paciencia y deseosa de aprender y buscar información. lo siento pero esa es la realidad de linux por ahora. invertí bastante tiempo entendiendo el asunto de los “repositorios” (algo así como el windows update, pero sirve para todos los programas que tienes instalados) “sudo” y “gksudo” (para dar acceso de admin cuando vas a hacer algo). muchos copy/paste de comandos en la consola (algunos aun hoy día no los entiendo), viendo muchos foros, buscando alguien que tuviera algún problema similar al mio, etc.
Aunque debo decir que muchos problemas me los busque, al querer hacerle tal o cual cosa a mi ubuntu para “tunearla” y que quedara “linda”: creanme que no hay satisfacción mas grande cuando dejas todo como quieres que este, (solo hasta cuando quieres cambiarlo al otro día por otra nueva…).
Pero debo decir que (y creo que hablo por muchos cuando digo esto), a pesar de los problemas que tiene, una vez que le pillas el gustito, no vuelves atras.
Francisco Carle
10.03.2008 @ 12:25
En algún momento de mi vida geek fui un feliz usuario de Linux, llegando incluso a participar como traductor inglés-español de aplicaciones para ubuntu. Gran parte de lo comentado aquí es cierto, la mayoría de los tutoriales en la web asumen que uno sabe mucho del sistema, y como en mi caso no era así no me quedó otra que aprender por mi cuenta.
Está bien, para el usuario de computación básica entiendo que linux es bastante críptico, pero para los usuarios intermedios o avanzados esa excusa no corre. Así que si les gusta linux, entonces aprendan, no sean flojos.
Debo reconocer que ubuntu ha logrado facilitar muchas tareas que antes eran bastante complejas de realizar, pero sigue siendo un sistema bueno con errores no tan fáciles de solucionar -prometieron soporte nativo para Compiz Fusion, o Beryl, ya no recuerdo los nombres técnicos, y tuve que entrar a picar para que funcionara en mi computador-. Siempre me ha tocado arreglar detalles para que todo funcione como corresponde en mi pc, nunca ha sido un sistema utilizable inmediatamente después de instalado.
Por otro lado debo decir que la consola fue para mí el medio más rápido de realizar tareas en mi pc, por lo que discrepo contigo Christian en eso de que la consola no existe, pues para mí sí existe, ahorra mucho tiempo y al final se convierte en una herramienta de la que dependes mucho.
Sin embargo, siempre pertenecí al sector de linuxeros que añoraba usar MacOS, y ahora que tengo mi mac ya no creo que use ubuntu de nuevo.
Ahhh, debo agregar algo. Eso de que una vez que usas linux no necesitas seguir siendo un pirata es absolutamente falso, y se debe en parte a que hay programas que por más que mejoren contínuamente aún no logran convertirse en herramientas profesionales. Por ejemplo, por más que lo intenté nunca pude acostumbrarme a The Gimp, y lamentablemente nunca pude hacer correr Photoshop en mi ubuntu. Tampoco encontré una alternativa decente a Autocad. Como pueden notarlo, aún falta muuuucho en el terreno de las aplicaciones para que linux pueda hacerle la pelea en justicia a Windows. Y sin buenas aplicaciones un buen SO es código muerto, inservible (me consta que MacOS no es un sistema perfecto o infalible, pero sus aplicaciones son las que hacen gran parte de la diferencia respecto de Windows. Debo agregar eso sí que es por lejos el más amigable de todos los sistemas que me ha tocado usar).
Y a los evangelizadores de linux deberían freírlos en aceite, son muy desagradables, tanto que casi siempre solucioné mis problemas solo o con la ayuda de linuxeros recién cambiados desde windows, quienes enfundados en su ignorancia combinada con ganas de aprender y un gran deseo de ayudar siempre le dieron la mano a un usuario inexperto como yo.
i. / @micronauta
10.03.2008 @ 12:43
Ya. Si se que Win2K es bueno. De hecho los que usaste en Copesa los había dejado instalados yo ;-)
Pero volviendo al tema: he interactuado de vez en cuando con varios Unix y nunca ha sido demasiado terrible, pero el mejor logrado quizás es OS X. Muchos usuarios nunca llegan a darse cuenta de que el sistema operativo de Apple es -en mucho aspectos- otro Linux más, Apple ha logrado implementar una interfaz gráfica tan completa, que no se necesita interactuar con la línea de comando en absoluto. Sin embargo está por ahí atrás, accesible para los geeks. De hecho conozco al menos a un sysadmin, desarrollador utrageek que se pasó a Mac y es feliz corriendo nativamente los programas de Microsoft para OS X y compilando cuanta cosa se le pase por delante para linux, todo en el mismo ambiente.
David
10.03.2008 @ 13:01
Creo que experiencias debe haber demasiadas. Yo por ejemplo instalé mi primer RedHat con fines netamente pedagógicos (saber lo que era linux) y era muy frustrante saber que mi módem, mi tarjeta de sonido, mi escáner y mi impresora jamás funcionarán bajo el pinguino. O sea, lo primero que uno piensa es “Linux es una m…”. Así que empecé a saber porque rayos estos dispositivos no funcionaban (los fabricantes no hacían drivers para linux) y cuando se podían hacer funcionar era porque algun alma caritativa se apiadaba y hacía un driver aplicando ingeniería inversa. Entonces bajando los tar, descomprimiendo, compilando, instalando, y zas, siempre pasaba algo, pero nunca lo que tenía que pasar. Así que ya tenía que saber porque no funcionaban, si podían funcionar, cómo podían funcionar, y que pasaba en caso que ninguna de las anteriores se solucionara satisfactoriamente.
Pasé por RedHat, Mandrake, Knoppix, Fedora, Suse, Mandriva y ahora, Ubuntu. De todas, la que siempre me pareció la mejor era Knoppix. Detectaba todo. Y cuando digo todo, es TODO. El gran PERO: instalarlo en el disco duro era un imposible para alguien de nivel medio (empezando por el particionado del Disco).
Fue así como llegué a Ubuntu. Usé en mi equipo el Ubuntu 5.04 y funcionó todo a las mil maravillas. Funcionaba la internet banda ancha de VTR, mi tarjeta de Sonido, mi tarjeta de video, todo. Hasta que osé actualizarla a la versión 6.04 a través de Synaptic, y me apareció un horroroso Kernel Panic.
No quise reinstalar. Intenté infructuosamente hacer funcionar el 7.04, pero siempre pasaba algo. Intenté ejecutarlo en mi notebook, pero nada. NJo detectaba el WiFi.
En resumen… quien diga que Linux es sencillo está emitiendo un juicio absoluto y totalmente torpe. Nada es sencillo cuando lo intentas por primera vez (si, incluso aquello). Y es por eso que la comunidad debiera entender que quien empieza busca cosas sencillas. Ya a medida que vas solucionando problemas irás aprendiendo (si, incluso como aquello). Pero los linux users debieran ENSEÑAR A SOLUCIONAR PROBLEMAS. Ayudarte a conocer GNU/Linux. No trtarte como estúpido porque no sabes lo que es el init o esas cosas.
Patográfica
10.03.2008 @ 13:23
Jajaja… Linux me sirvió para enterarme que no tenía ni la sombra del “usuario avanzado” que me autoproclamaba…
Aparte que las tipografías de los entornos son tan feas!!
Pero si Linux me ha sacado de apuros… para mi es un amigo al que puedo recurrir si el pc se me taima. Pero de ahi a ser mi sistema preferido…
pues Wine debería funcionar tan bien como Parallels , definitivamente, tener mejores typos.
Este fue mi comentario cero aporte.
winux
10.03.2008 @ 13:49
Lo q mas me molesta de Linux son la infinidad de distros. ¿q paradojico no?. Cuando me empiezo a acostumbrar con una , resulta q sale otra mejor , pero a la vez hay otra q tiene estas cualidades q hacen q sea mejor q la otra, y etc, etc…
Al final por esas cosas vuelvo a winxp, porque no puedo tener un S.O linux fijo en mi disco duro, a parte q salen versiones cada 6 meses. Entonces para un usuario promedio es una confusion y un desgaste de tiempo instalar S.O, a no ser q ames y adores una Distro en particular y confies ciegamente q ella es la mejor.
Pase de debian a Suse, luego con el boom de ubuntu me atrevi a probar, pero luego sale Mandriva 2008, q segun mi opinion es lo mejor q e probado, y en especial su powerpack. Pero en poco tiempo mas va a salir la nueva version de ubuntu q dicen q viene muy buena. pero nuevamente tendre q respaldar los archivos q tengo guardados. Si ¿quien me manda a instalar otro S.O? es q la curiosidad mata al pez y asi es.
Y sobre los “How To”, Linux sin internet… es un verdadero calvario. Como no recordar cuando le instale Ubuntu en el laptop de mi tio q porfin soñaba con tener linux en su pc. 2 dias despues me llama y me dice.. “con esta wea no puedo hacer nada…. ” jajajaja. Y claro necesitaba una conexion para q pudiese escuchar mp3, actualizar diccionarios del openoffice etc.. etc.. pero claro la culpa no es de linux. ni pensar si hubiese borrado un archivo de sistema.
eso.
Manuel Gross
10.03.2008 @ 13:57
Cada vez que leo estos comentarios acerca de las dificultades para instalar Linux tomo el disco de Ubuntu que lo tenía a la mano por si una de estas noches me atrevía a instalarlo y… mejor lo vuelvo a guardar en el fondo de un cajón del escritorio.
Espero que algún día los linuxeros inteligentes logren publicar una versión que sea simple de instalar para los que no somos “tuercas” y que por razones particulares somos altamente dependientes del buen y permanente funcionamiento de nuestro PC.
Amén
David
10.03.2008 @ 14:12
@Manuel, lo invito a probarlo. Quizás y corres mejor suerte que algunos aqui (incluyéndome) y si te va bien, pues nos cuentas y ya está. No necesitas ser tuerca, pero si muy insistente. Adelante, atrévase..
Patricio Astorga Veloso
10.03.2008 @ 14:19
y de las herramientas de productividad?
Vi la luz el siglo pasado usando WordStar y Lotus 123 para DOS,… de ahi me crié con ms-office y sus evoluciones. Ahora tratando de ver otras herramientas alternativas juro que lo intenté y en enero de 2008 instale en mi PC windows OPENOFFICE y desintale mi ms-office (sin licencia claro) y la experiencia fue interesante pero la conclusion desoladora,…
un día tuve que hacer apurado una presentación del tipo ppoint,… pero con openoffice,… que dolor,… esos trukitos básicos de office ya no servían…
el colmo fue como se comporta el procesador de textos de OPENOFFICE por ejemplo con las tablas o truquitos como cortar secciones verticales de texto,… el punto es que como usuario criado con ms-office me resulta muy pero muy dificil dejar de usar esas herramientas cuando no veo apoyo real en los creadores de por ejemplo openoffice,… consultando apoyo me enviaron a una comunidad OPENOFFICE donde conversan en ingles con codigos de conversa bastante geek incluso me parecio leer por ahi algo de la CONSOLA
Desanimado con el tema OPENOFFICE
Desde la patagonia
Anita
10.03.2008 @ 15:26
*abraza fuertemente a su Windows*
Mi querido XP, jamás nos separaremos!!!!
^_^
Julio
10.03.2008 @ 15:38
Para mi el principal problema es que a la gente no le gusta aprender cosas nuevas. es triste
Francotirador
10.03.2008 @ 15:50
Mientras leo sus comentarios y lo sopeso con mi propia experiencia, me voy dando cuenta que el problema de Linux en realidad no pasa por la calidad o complejidad, sino porque ofrece resultados muy irregulares dependiendo de la versión y del equipo.
(Por eso a algunos les va de maravillas mientras otros no logran hacerlo funcionar ni a patadas).
Se me ocurre -si es que no existe ya- que sería buena idea crear una base de datos para equipos por modelos, cosa de saber de antemano qué problemas presenta y cómo resolverlos.
Por ejemplo, yo ya sé que a mi HP Pavillion dv5120 debo conectarlo a la red vía cable para bajar los controladores del WiFi, el módem y la tarjeta ATI, así como la unidad lectora de tarjetas hay que instalarla a mano.
De igual forma, el Compaq Presario 3128 de mi viejo funciona bien, pero hay que agregar una pequeña secuencia al momento de la instalación para que el proceso no se cuelgue. Nada del otro mundo, pero puede resultar frustrante si no se sabe.
Al menos así, si un equipo se sabe que presenta problemas con X versión de Ubuntu, es mejor advertir de antemano al dueño para que le dé otra oportunidad más adelante, antes de que quede traumado de por vida.
¿Qué les parece la idea?
Luis JaviEeer
10.03.2008 @ 16:03
Me recuerda al dilema que tuve para poder ocupar acentos y la ñ en el teclado de mi Eee. Unos me decian que me metiera a la consola y modificará no sé que archivo, otro que instalara sinaptic y agregara unos repositorios, etc…. Hasta que dí con alguien que dijo que simplemente había que ir a la pestaña de Settings, ir a Personalization y colocar el teclado en English/International …. xD
Espero que la gente que hace los how to lea este artículo para que haga las cosas más simples (lo cual no es para nada malo).
Marcelo
10.03.2008 @ 16:23
Yo tengo un buteo dual Ubuntu y XP, pero el 80% de las veces inicio con XP . La instalacion fue relativamente facil, peor estoy parado con varios temas en Linux.
Por ejemplo no me funciona el reproductor de audio ni el de video
tampoco conozco un editor web tipo DreamWeaver
tampoco conozco un buen editor de imagenes.
Cuando logre pasar estas 3 barreras ya habre migrado a linux.
En cuanto a lo posotivo, En los pocos meses que llevo usando Ubuntu ha estado muy estable y muy rapido. mejor que XP
Francisco Carle
10.03.2008 @ 16:24
Christian: Es una excelente idea, pero enfocada a los equipos de marca, ya que con solo pensar en la infinidad de componentes que forman nuestros PCs armados me imagino que una base de datos para tarros armados sería un tanto inmanejable.
Me recuerda en parte lo que hace la gente de OSX86, quienes publican contínuamente en su wiki la lista de componentes compatibles e incompatibles con su iniciativa.
Creo que es una buenísima idea en la que todos deberíamos colaborar.
¿Y si creamos un wiki chileno para tal fin?
Quizás ya existe y no es muy conocido.
Francotirador
10.03.2008 @ 16:30
Gracias, Panchito. Comenzaba a sentirme ignorado :P
Marcelo
10.03.2008 @ 17:05
A proposito FT. Se aprecia que la mayoria de quienes posteamos en tu blog usamos FireFox podrias darnos tus estadisticias.
David
10.03.2008 @ 17:08
Christian, la idea me parece muy buenísima. Con un pero… ¿que pasa con los clónicos?… creo que ahí ya estamos en la anarkía misma, porque las conbinaciones de hardware son infinitas… pfff… tremendo favor le etaríamos haciendo a las multinacionales en contra de los que hemos armado nuestros equipos a pulos. Por lo pronto creo que para notebooks la idea mola, como dirían en Menéame ;)
ktostereo
10.03.2008 @ 17:38
Yo soy un felíz usuario de ubuntu hace bastante tiempo. Se sabe que no es perfecto porque está en desarrollo!, es lo mejor de Linux a mi criterio. Me da risa leer a personas que creen que los programas profesionales los trae el sistema operativo. Cuando las empresas importantes/populares desarrollen su software para linux, y cuando los fabricantes de hardware escriban controladores para linux (que vengan en el cd del dispositivo), ahí recién podríamos hablar de “que sistema operativo es mejor” para competir de uno a uno (y estoy seguro que linux ganaría, o va a ganar mejor dicho :D).
Con Ubuntu el tema está mucho más cercano a ese futuro. Si empresas importantes apoyaran al desarrollo de ubuntu, este sistema se iría por un tubo :D
Janoski
10.03.2008 @ 18:55
Se que es de balsa, hice un copypaste de este tema en particular en el foro de linux de “x” comunidad web… (el que esta en mi email, no quiero hacer publicidad “gratis”) para que los chicos que usan linux aprendan de este tema.
Eso si, respeto claramente la licencia CC :)
Rodrigo
10.03.2008 @ 19:04
irónico tu comentario sobre atacar al contrario nombrando a la derecha, cuando en mas de un post tuyo (varios de hecho) sales haciendo exactamente lo mismo. Si eres de izquierda o de derecha da lo mismo, creo que está demás poner comentarios políticos en temas Técnicos como éste.
Y mi experiencia con linux?… 2 veces instalados en mi pc, maxima duracion 1 semana. realmente un cacho. (aunque si me ha salvado de algunos aprietos el live cd de ubuntu que me regaló Jpancho. Sinceramente no se si odio mas a linux o a windows vista.
PaBLoX
10.03.2008 @ 19:10
Hm, nadie ha hecho un alcance importante. Que al menos como usuario de GNU/Linux veo bastante seguido. Los que más daño y hacen más FUD a la migración son los típicos usuarios que:
1) Conocieron Linux en el 1990 (e incluso hasta el 2000)
2) Que trataron de migrar y no supieron que OpenOffice puede guardar archivos en formato de MS Office (es un ejemplo).
3) El usuario que por “X” motivo no pudo instalar GNU/Linux.
Y andan por ahí diciendo que Linux es “malo” (¿tiene mal aware?), es “incompatible” (¿con qué? archivos OOXML?.. sólo parcial), es “feo” (seguro que Aero es mejor que Compiz Fusion). O una increíble cantidad de barbaridades, porque a ellos no les funcionó y se preocupan que nadie más lo intente.
Bueno, respecto a los 4 pecados que mencionas:
1.- Concuerdo totalmente, aunque igual creo que es necesario mencionar las malas prácticas de Microsoft. Varias veces he visto que he caído en eso, pero poco a poco voy mejorando mi discurso y lo de Microsoft, lo agrego al final (como que fuera lo “menos” importante).
2.- ¿Conocimietos del usuario?. Yo creo que hay un problema de enfoque, el usuario que actualmente va a cambiarse de SO (o lo quiere intentar) es alguien que por lo menos sabe que existe otro además de “el güindou” o que es alguien que se maneja con lo mínimo. No es la señora que no sabe nada.
3.- Es cierto, pero la consola tiene 2 efectos o bien te intimida, o te atrae, es más entretenido y más geek usarla.
En cualquier caso, realizar interfaces gráficas es más difícil que sólo desarrollar el programa con un comando. Requiere mucha mayor dedicación ya que se arriesga a sufrir más problemas. En el Software Libre les recuerdo, la mayoría son voluntarios y aún hay muchas zonas importantes donde falta software.
4.- No lo sé. Ubuntu, SuSE, Fedora y en general las más utilizadas jamás me he encontrado con eso.
Lo otro:
El problema es que la gente ¡se está cambiando de SO!, pero no es capaz de darse cuenta. No es “otro” Windows. Es como cambiar manejar un auto y pasarse a un avión. ¿Por qué esperan que va a ser igual?.
Y respecto a los Mac… esos son cuento aparte, porque está el glamour de por medio y con ello, nadie se complica.
Si en Mac te cambian el botón para cerrar a la ventana al lado izquierdo. El usuario dice: “Oh! Que bakán!, es mucho más lindo”.
Si en Ubuntu te ponen el menú arriba. El usuario dice: “Pfff! La weá complicá”.
Me gustaría acotar, que encuentro que son calumnias desmedidas aumentadas por la frustración de una migración no existosa es el hecho que los “linuxeros” son mala onda. Llevo como 3 años en GNU/Linux y JAMÁS me han respondido con un RTFM, todo lo contrario. Ya sea en linuxquestions, Ubuntu o donde quiera. No tengo idea como serán los de Gentoo o Arch, pero aún así no creo que te traten de esa manera.
Y ahora sí para terminar, (que largo el post, debería haberlo posteado en mi blog y dejar el trackback XD), una de las cosas que tiene GNU/Linux es que avanza demasiado rápido. Mira hace 2 años como estaba Ubuntu por ejemplo. La gente está acostumbrada a la latencia de Microsoft. Y leer un libro del 2001, es ya una reliquia. Yo leí “Running Linux” que es del 2004 más o menos y yo que lo uso, me pareció totalmente pasado de moda (Ni que decir de “Teach yourself Unix in 24 hrs).
Podríamos intercambiar ese libro por Running Linux, que desde mi punto de vista, está bastante mejor estructurado. Porque hay que decirlo, no puedo creer que exista un libro tan desordenado.
Me embarco en el Wiki (algo sé de MediaWiki).
Felipe Sologuren
10.03.2008 @ 20:09
Al final FT esto no es una competencia entre una empresa y otra; no me interesa defender tus libertades si a ti no te interesan.
Yo soy libre porque uso GNU/Linux y con eso me basta para mi.
Me da la sensación que eso es lo que no entienden quienes usan windoze; yo no quiero promover linux sólo porque sea mejor que M$, lo promuevo porque creo que se puede (y debe) acercar el conocimiento y la información a todos.
Cuando los bloggers se meten a hacer periodismo ciudadano deja de tener valor lo que generan, porque no se les paga o no son profesionales o porque no lo hacen bien? no es acaso esa la idea? que todos aportan?
De repente no entiendo a dónde quieres llegar con estas críticas? en este proyecto no tienen sentido las críticas desde afuera. Si a usted no le gusta, no gaste saliva, no queremos un perfectamente producto terminado, a prueba de usuarios inseguros, para así producir grandes hermanos con GNU/Linux. No, queremos libertad. Y en eso nos caemos porque lo hacemos a puro pulso enfocándonos en varias cosas a la vez, o también voluntariamente, pero la cosa avanza fast.
Estamos aprendiendo a hacerlo fácil, pero no lo es. Nunca lo fue ni siquiera con Windows XP, lo que pasa es que Uds. ya aprendieron, y le están entregando todo ese costo hundido como mérito a M$, que nunca se los ha retribuido y que tampoco lo merece.
Tú crees que las ventanas son intuitivas de por sí? has visto como reacciona un perfecto novato ante la ilusión 3D de las ventanas que simulan estar en varios planos y sin embargo están en uno sólo? dónde están los limites de lo complicado? has tratado de explicarle a una persona así cómo se usa winXP?… pues yo sí y tampoco es jauja.
La libertad tiene un precio para el que la quiere. Así de simple; si Ud quiere pagar y perder todas las libertades de lo que compra, pague, si quiere piratear, piratee, yo no necesito hacer ninguna de las 2 y me siento bien con eso. Tengo algunos costos por la falta de drivers y commodities para mi familia, pero en la balanza, nuestra moral está tranquila.
Por último, paciencia no me falta; creo que esto no es reversible, porque va con la Web; si quieres te enchufas, si no, te aseguro que te quedas afuera.
Saludos a todos, y a Clemente también.
————–
Yo no existo, tú sí.
¿No existes? -me dirás-. ¡Pero si puedo leerte!
Sí, pero no existo, porque uso la consola.
Gon
10.03.2008 @ 20:12
¿Así que cambio de enfoque?
Te propongo algo, y acá que se sume quien le guste la idea.
¿Porque no levantamos un wiki, y escribimos un libro de lo mismo, con el enfoque propuesto?
Una migración satisfactoria, no necesariamente “a Ubuntu” sino a como enfrentarse a cualquier distro u otro sistema extraño.
Incluso fanáticos de Linux (yo mismo) a veces les cuesta moverse en otros Sistemas tipo unix como Solaris o *BSD.
Una vez “completado” (difícil, pero cuando se declare como “estable” xD) sería interesante también ver la posibilidad de editarlo en medios impresos ¿que tal?
–
Sobre el tema mismo, es inevitable caer en comparaciones cuando hablamos de migrar de windows a linux, pues de algo estamos escapando. ES lamentable que para algunos signifique saltar de un sartén a otro. Yo pienso que Linux es para los curiosos. En todo caso, comparar un eventual migración hoy a lo mismo hace pocos años, es una abismal diferencial, créanme.
PaBLoX
10.03.2008 @ 20:59
@Felipe
Felicitaciones, pero yo me quedo con esto:
@sir_gon
Hace tiempo que tengo algo así como plan, pero sólo es difícil hacerlo. Creo que es bueno aprovechar las TI para el beneficio de todos.
Creo en una sociedad libre.
Francotirador
10.03.2008 @ 21:35
Uf. A ver, varias cosas antes de que esto se ponga denso. Seré lo más breve posible:
Marcelo: Mis estadísticas son públicas (puedes acceder a ellas en el ícono de StatCounter en la columna derecha), sin embargo los usuarios de FF e IE están casi empatados.
Curiosamente, la gran mayoría de los comentarios proviene de usuarios con FF. No more comments ;)
David: Por algo se empieza, ¿no? :)
Janoski: Encantado. Ojalá nos hubieras dejado el enlace para visitar la conversación.
Rodrigo: Hay una diferencia profunda entre criticar (que es válido) y vivir del ataque (que es estúpido). Y lo siento, pero hacer la analogía con la actitud de la derecha chilena fue una delicia a la que no podía sustraerme.
Pablox: Tú ya sabes bien lo que pienso ;)
Felipe: Aclaro que cuando digo que la consola no existe me refiero a la enseñanza de novatos. Si la usas en tu vida cotidiana, genial :)
Las críticas son necesarias en la perfección de una sociedad. Respeto tus principios morales frente al uso del código libre, pero hay que admitir que a muchas personas sencillamente no les importa. Sólo quieren hacer su trabajo.
Gon: Es buena idea, pero 1) dudo que un libro escrito colaborativamente en Wiki tenga un valor literario. Quizá como manual de referencia. Y 2) nuevamente, “demasiadas opciones”.
Mi apuesta: centrarse en Ubuntu, con Gnome, por interfaz gráfica y punto. El que quiere ir más allá, que investigue por su cuenta.
Jano
10.03.2008 @ 22:08
@PaBLoX: efectivamente los mac son cuento aparte, pero no creo que sea por el glamour. El sistema operativo que traen es realmente más sencillo de aprender que Windows o cualquier distro de GNU/Linux. En particular destaco que logran -de verdad- eliminar el uso de la consola, dejando abierta la posibilidad de sacarle todo el provecho de una consola *nix, si te animas a usarla.
Esto, de acuerdo con lo que mencionaba Christian, es algo que se echa de menos en prácticamente toda guía de iniciación a linux -y foro de desorientación-. ¿El problema de OS X? Para el usuario común: que tiene su precio (y no es poco); para el usuario idealista: no es de código abierto (i.e., es “privativo” y todo el discurso que Stallman podría hacer a partir de ahí).
Digo todo esto con conocimiento de causa, pues estoy en mi mac mini que ya no tiene OS X, sólo GNU/Linux.
Por último, no desgastes tus oídos en escuchar a los fanáticos religiosos de Mac-Apple, pues son tan molestos como los fanáticos de linux. Ambos están de acuerdo en que M$-Gates es el diablo y en ignorar a los otros sistemas *nix.
Kyuumeitai
10.03.2008 @ 22:37
Orgullosamente puedo decir que usé debian desde el año 98 hasta que me aburrió, 2 años más tarde.
También puedo decir que me encanta la consola (la primera vez que instalé debian, tuve que compilar un kernel, a punta de VI y leyendo millones de MANs). Pero como ven, llegué a un punto en el cual dejé el colegio, y cada vez más me escasea el tiempo… así que dejé de usar Debian simplemente porque ya no tenía tiempo de leer MANs ni de esperar 1 ó 2 semanas para tener operativo mi equipo, esperar una actualización o asdf.
Actualmente, en vez de RTFM aplico STFW…
Kei_Kun
10.03.2008 @ 22:54
Les cuento un pokito de mi historia.
El primer pc lo conoci con una pantalla verde y DOS. Luego fui conociendo las versiones de windows (desde el 3.0) hasta ahora… que conozco Vista. Uso win2k pq es lo mejor que puedo encontrar para mi tarro.
Trate de usar alguna distro de linux hace ya hartos años ( creo que el 2000) y no hay caso… Entiendo harto de windows y en general, tengo harta paciencia para aprender por temas que me gustan y el uso de tarros me agrada bastante. PERO… no he podido instalar “‘NINGUNA’” distro de linux en mi pc … si hasta el live de ubuntu webeaba.
Y claro.. me gusta aprender.. pero tambien me frustra que cuando dice “inserte CD” y hago caso.. el wn no reconoce el disco duro … o cuando le mando a “instalate” el wn se cuelga.. o cuando me dice “Si.. en realidad esta instalado” no sea cierto.
Puede que sea mala cuea… (Los windows son re faciles de instalarlos.. ) puede que sea falta de paciencia… pero no me rendiré… pq “Aun no existe software que me haya vencido”.. y no existirá uno que lo haga… aunque… la gente normal no piensa de la misma manera que yo.. es por ello que se apestan rapido y vuelven a su querido y siempre pirateado windows.
Saludos…
PS: En win98 la consola de DOS era genial…
janoski
11.03.2008 @ 00:07
@FT: Como bien dices, se me olvido dejar el link… en todo caso, no tiene el nivel de comentarios que aqui :p
http://www.chilewarez.org/index.php?showtopic=512078
Carlos Riquelme
11.03.2008 @ 00:16
FT: Tengo harto que decir, pero a esta hora ya no :)
En todo caso, y respecto a tu idea, date una vuelta por http://www.linux-laptop.net/
Vikingo
11.03.2008 @ 00:45
Demasiado de acuerdo con el articulo….
me considero un usuario relativamente avanzado de Windows (llevo a mi haber casi todas las versiones de la ventanita y he llegado a dominarlas bastante bien a un nivel de usuario avanzado) y llevo años con la inquietud de probar linux. Sin embargo, dado que mi unica experiencia con linux es un poco de trabajo via shell con mi proveedor de hosting para configurar un crontab o cosas relativamente sencillas nunca me he armado de valor para dedicarme a conocerlo porque se que la complejidad que alberga es mayor (aunque quizas no astronomicamente mayor en el caso de ubuntu) que la de windows.
Como dices en el articulo, TODO el mundo linux asume que uno maneja conceptos propios del pingüino antes de haberlo instalado, lo que es una barrera para quienes no los manejamos. Los sitios de ayuda/soporte tampoco lo hacen muy bien dado que usan mas tecnicismos (a veces aun mas cripticos) para explicar otros, entonces te encuentras ante una enorme dificultad para avanzar.
En fin… algun dia tendre el tiempo, las ganas y el segundo tarro (dado que dependo de algunas aplicaciones que solo existen para windows) para experimentar. Ni siquiera me atrevo a probar con el doble booteo porque corro el riesgo de dejar una escoba mas o menos grande (como suele ocurrirme la primera vez que hago cualquier cosa) y en estos momentos no puedo quedarme ni siquiera un dia sin algunas cosas que necesito de Windows.
algun dia pingüino infernal…. algun dia…
Matias
11.03.2008 @ 00:53
Una única precisión al texto; No hay nada en el código, ni en la filosofía Linux que sea la razón para denostar a Microsoft. El que los considere unos cabrones no tiene ninguna relación con el código; tiene relación con que, como dice por ahí un alto ejecutivo en un documental sobre las corporaciones; “llegará el día en que a la gente que hace lo que hace Microsoft la metan presa”!
Pedro Alvarado Ebel
11.03.2008 @ 03:07
Yo soy lo que se dice un amante de linux. Pienso que una manera de convencer a alguien no es solo con intenciones, ni demostraciones. Estamos un paso mas allá. Somos seres humanos, pensamos. Es hablar de lo que se ha perdido, la libertad individual. El no sometimiento a reglas. He de recordar que la internet y los sistemas operativos se crearon en la época hippie. Precisamente esa libertad de aquellos años baña internet y hace tan difícil su regulación. De esa misma libertad hablo yo, de saber que es, porque es y como es.
Los seres humanos, poco a poco nos hemos puesto cómodos y flojos. Linux requiere un conocimiento, saber para que sirven ciertas cosas, que es un entorno gráfico, que es la consola y porque estan los permisos. Si a este punto, la persona no esta capacitada para entender ciertas cosas, le diria de buena manera que mejor siguiese en windows. Pero el fin es motivar, mostrar la fortaleza de las distintas distros.
Yo uso debian desde el año 2002. Me costo entender los procesos. La forma de trabajar. Es un terreno arido. Linux, lo comparo como un libro de Kant. Se pasara mucho tiempo pensando que quiere decir, pero una vez que logras introducirte en su forma de hacer las cosas y de la manera que lo hace realmente estas destinado a ser un linuxero.
La mediocridad del gigante de Redmond se cae solo con decir que no se necesita antivirus por lo general en linux. Salvo, según entiendo, si en servers.
Desde que nacio ubuntu, las cosas se facilitaron. Pero, pienso que poner las cosas igual de fáciles que un MacOSX es un despropósito. Linux es y sera para personas que deben pensar. Se debe reflexionar, amar el entorno y solo así te darías cuenta, que en ese proceso de aprendizaje se gana mucho. Se hace uno mas hombre. Menos dependiente y porque no decirlo, mas humano.
Es misión de todos los que usamos linux mostrar que la computación es de humanos, de personas que piensan soluciones y que buscan respuestas.
No existe sistema operativo perfecto. Pero lejos el mas perfectible es sin duda linux.
Yo he usado solaris, mac(Tanto original como Hackinstosh), windows hasta el 2000 y bueno, varias distros, como slackware, suse y ubuntu. Pero me quedo con la fortaleza de debian.
No soy ni técnico ni informático. Soy odontólogo y lo único que he hecho estos, casi 7 años, ha sido leer, aprender, buscar soluciones y no quedarme con lo que me da apple o redmond.
¿Porque has de pagar por un apple si es solo un unix BSD enchulado? Según mi opinión, desde que apple comenzó a usar Intel, en desmedro de powerpc, dejo de ser lo que era. Y ni hablar de windows.
Linux es para pensar, no para gente cómoda.
Asi de simple y asi de claro.
Saludos desde Valdivia.
Outsider
11.03.2008 @ 08:29
Una cosa que no se a tocado en toda la conversación. La mayoría de los mortales, solo le interesa el sistema operativo como base para sus aplicaciones, por lo que el usuario-promedio-normal no le interesa que si con la consola pueden hacer esto o no, o que si este linux es mejor que el otro; la mayoría usa windows porque es lo que conocen y le es mas fácil, porque como dije anteriormente windows es siguiente-siguiente-acepto-siguiente-finalizar y eso es lo que busca la gente. Esta bien que linux pueda ser mejor porque tienes mas control del sistema operativo, pero eso es para usuarios como nosotros que les come el bichito de los S.O, yo naci en la computacion con el DOS 6.22 y los discos de 5 1/4, simpre me especialice en windows y me gusta porque ya le conocí la maña y la forma de dejarlo como yo quiero; es cierto que he instaldo Ubuntu (por lo menos unas 5 veces he incluso me di el seseo de instalar knoppix en el disco duro) tratando de ingresar al otro lado de la fuerza, pero no me da y no por ser flojo ni interesarme en buscar informacion, es que me gustan las cosas mas sencillas, mi sistema operativo es eso, solo operativo, mis aplicaciones son las que me interesan. De mas esta decir que windows y sus secuaces (llamense todos los programas que corren en windows) son comerciales por ende estamos llenos de programas para cada area y mejor realizados (en algunos casos) que los de linux, la plata llama generar mas desarrollo, se quiera o no.
mastermind
11.03.2008 @ 09:43
PaBLoX :
Justamente tu eres el tipo de usuario que nos hace “Fear the penguin”.
Tu actitud es el peor FUD contra Linux. Leer tus posts me hace sentirme triste y miserable, lo que aumenta mis ganas de salir corriendo a los brazos de papi Win.
Rodrigo
11.03.2008 @ 10:17
vivir del ataque? jaja..como el PC/PS que está practicamente muerto luego de la muerte de Pinochet, ya no saben que atacar.
ya, ya..pero esto no es una “bitácora” politica.
c:\> attrib -h “este post”
mv
11.03.2008 @ 10:22
con respecto a los editores de video, tienen cinelerra, por ejemplo.
es cierto que muchos se desaniman en el camino. Pero no dan ganas de ayudar a alguien que pregunta algo asi como:
ayuda!!! no funka mi pc ta pegao no parte no se k es prfa xplike facil mi ser tonto!!! no kero perder tiempo leendo manuales AYUUUUDAAA!
en vez de:
mi pc se pego instalando x, me arroja tal o cual error, mi hardware es tal y tal, y el manual y la wiki no dicen nada al respecto.
mv
11.03.2008 @ 10:28
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
he ahi una gran guia para empezar.
despues de todo, no queremos que la gente floja se cambie a linux. si pretendes siempre que un amigo te arregle los cagazos en el pc… quedate con wintendo. Pero yo soy de esos amigos que ya no da soporte gratuito a windows.
David
11.03.2008 @ 12:00
Mmmmm… chuta Christian, ahora aparecieron los linux-talibanes, jajajajaja… amigos mios: ¿quienes somos para decir quien si y quien no merece el conocimiento?. “Que este es flojo” “que este hace preguntas tontas” “que este es un hoygan”. Me encantaría que la filosofía estuviera al alcance de todos. La filosofía aplicada con pedagogía es accesible a todos. ¿Porque Linux tiene que ser distinto?. ¿Por que linux no puede ser para dummies, y sí Windows?. ¿Porqué si Ubuntu es para Human Beings, insisten en hacer creer que si no eres un nerd no puedes?… vamos
Calio
11.03.2008 @ 14:13
@mv ¿has usado cinelerra alguna vez? lo digo porque desde fuera cinelerra pareciere poder hacerle la competencia hasta a final cut, pero una vez que lo ocupas te das cuenta que es imposible sentirse cómodo despues de haber editado con premiere, con vegas o con el ya nombrado. cinelerra sería una opción viable si estuviesemos en 1994.
¿razones? la forma en que administra los clips, no solo en los recursos si no tambien ya en los canales, el hecho de que hayan 2 sabores diferentes de cinelerra [lo tipico, uno actualizado pero inestable, y uno atrasadisimo pero estable], el hecho de que la versión de la comunidad sea muy inestable, etc etc etc.
Cheshire
11.03.2008 @ 14:55
Ufff! me lei casi todo de casi todos los comentarios (no poco hasta el momento)
Respecto a los errores:
1.- Toda la razón
2.- Más razón aún. fue un gran muro que aún no logro superar por completo.
3.- Creo que depende en parte de lo que consideres complicación. Obviamente si estás partiendo así, estás mal enfocado. Claramente esto se relaciona al nivel usuario al que se dirige uno.
4. Imposible no estar de acuerdo, yo mismo cometo ese error con cosas mucho más básicas (has tratado de hacerle usar sólo el teclado a alguien???)
En fin, además veo yo otros problemas en esta cuestión.
- Un punto absolutamente relevante en este asunto tiene que ver con una filosofía que pretendemos defender quienes somos usuarios de software libre y por ende, de linux. Como lo veo yo es como una gran venda que tienen la mayoría sobre sus ojos y de la cual no se quieren desprender. Como hacerle entender a muchos que Win no es parte del hardware de su computador?. No es sólo el no querer usar el win-cuco-caca, no es sólo no querer pagar por algo que puedo obtener gratis, no es sólo el ánimo de ser distinto al resto (me lo han imputado también); es simplemente el pensar distinto sobre el nuevo curso que debería tomar el desarrollo de informaciones en todo ambito, en que como he dicho antes, sólo debería tener el costo de esforzarce por buscarla.
- Una segunda cosa sobre las migraciones de sistema operativo es la instalación misma. Cuantos usuarios habituales de win o de mac conoces que hayan instalado el sistema operativo en su computador. Como dije antes, venía con el hardware. Definitivamente la manera más simple de hacer más fácil la migración de OS es que alguien haga la pega por uno (ejmp. Le instale linux al computador de mi señora y lo usa sin problemas). A la mayoría de los usuarios solo les interesa que si prenden el computador puedan navegar po i-net, usar office, escuchar música, ver peliculas, msn, etc. no les interesa nada del kernel, de la distro, de los repositorios ni nada por el estilo. sólo quieren usar su computador… Aclaro, se que es la solución, pero no comparto ese paternalismo.
- Así como dices que hay que diferenciar entre niveles de usuario, hay que diferenciar entre tipos de usuario. Los hay quienes estamos interesados en una filosofia y en aprender algo que nos es atractivo, y los hay como los que mencioné arriba.
En fin. Las causas que explican el que haya una predilección por uno u otro OS son varias. Lo mismo sucede con los tipos de usuario, que son muchos. así tambien sería un error negar que los tentaculos de la Microsoft son más y mas largos de lo que cualquiera pudiera pensar, a fin de cuentas, son un NEGOCIO. Creo que eventualmente, con el tiempo, si todas las cosas andan como debieran, es decir, una evolución razonable de la humanidad, los únicos OS que poblaran los computadores serán libres… eventualmente.
Saludos!!:D
JCM
PD: No soy un usuario avanzado, tampoco creo ser del nivel de usuario habitual. He instalado y reinstalado Ubuntu mas de 30 veces en mi computador, y aun sigo aprendiendo.
PD2: Un RTFM no es tan malo, si se entiende como corresponde.
PaBLoX
11.03.2008 @ 15:40
@mastermind
¿que escribí que te dió miedo?
He leído y releído mi comentario anterior (#40), y no entiendo porque te parece FUD… o por qué te parece que te asusto tanto y te hago sentir tonto y miserable.
Bueno, si alguien puede aclararme porque parece eso lo agradecería.
DragonTrainer
11.03.2008 @ 15:44
Después de leer los comentarios, creo que por fin es hora que diga algo.
Lamentablemente, hay opiniones encontradas sobre Linux. Está claro que muchos lo probamos porque queremos aprender, o porque queremos que el PC vaya mejor, o por cualquier razón. Un usuario normal no se preocupa de eso; con que el PC le ande, le corra sus juegos, pueda entrar a internerd y no falle cuando entre al fotoló está feliz.
Lamentablemente, la gente es así. Si queremos acercar Linux a la gente, no podemos dárnoslas de gurús o sentirnos superiores. Si nosotros queremos buscar por soluciones, vagar y probar y explotar el sistema, perfecto, pero el común de la gente no piensa así. No podemos irnos contra eso en forma directa porque sólo se generará un FUD. Haz como los vendedores de seguros: Acércate de a poco a tu cliente, de a poquito, con términos que pueda asimilar, y cuando sea el momento, le encajas el seguro. Con Linux es medianamente así; hay que acercarlo a la gente, de a poco, que coja confianza de a poco, y cuando ya se siente más cómodo, ahí recién meterle la consola (y no de repente tampoco).
Lamentablemente, aquí veo algo. Originalmente, yo veía a los linuxeros (que no tocaban Windows) como una élite algo cerrada, que se pasaba información entre ellos y a los demás con gotario. Sin embargo, con el arribo de Ubuntu (que sí, efectivamente, acercó Linux a la gente), la élite perdió poder. O sea, antes decías “Yo uso Linux” y los demás te decían “oooooohhhh usa Linux” y poco menos que te reverenciaban. Ahora dices “Yo uso Linux” y la pregunta que suele venir es “¿Y qué distro usas?”. Linux ya no es una cosa rara para una élite, y es por eso que los talibanes de Linux se sienten en cierto sentido amenazados cuando se les hace una pregunta que no involucre el uso de comandos de uso avanzado.
(Creo que hablaré de eso en mi blog pronto).
Ahora, vamos a la pregunta.
¿Queremos que toda la gente use Linux?
Si la respuesta es sí, pues. hagámoselo fácil y evitemos el actuar como esos weones que tienen todo el conocimiento pero que no se lo dan a cualquiera. Eso es lo que asusta a casi todos los que quieren entrar a Linux, se topan con un problema y cuando quieren ver cómo resolverlo (incluso quizás sea la primera vez que intentan arreglar algo en el PC por sí mismos) se topan con respuestas hoscas. Alguien dijo que en Linux-es.org y otros sitios no hay respuestas así. Vagando a veces me las encuentro, y, ¿Han visto sitios de Linux en inglés? Abundan.
Si la respuesta es no, pues, no tenemos nada que hacer posteando aquí. Hagamos el uso de Linux más difícil y evitemos hablar de él. Seamos una élite que tenga poder por la ignorancia de los demás.
DragonTrainer
11.03.2008 @ 15:55
Corrijo: Donde dice “¿Queremos que toda la gente use Linux?”
Debe decir: “¿Queremos que más gente use Linux?”
mastermind
11.03.2008 @ 16:08
@PaBLoX
Hm, nadie ha hecho un alcance importante. Que al menos como usuario de GNU/Linux veo bastante seguido. Los que más daño y hacen más FUD a la migración son los típicos usuarios que:
1) Conocieron Linux en el 1990 (e incluso hasta el 2000)
2) Que trataron de migrar y no supieron que OpenOffice puede guardar archivos en formato de MS Office (es un ejemplo).
3) El usuario que por “X” motivo no pudo instalar GNU/Linux.
Y andan por ahí diciendo que Linux es “malo” (¿tiene mal aware?), es “incompatible” (¿con qué? archivos OOXML?.. sólo parcial), es “feo” (seguro que Aero es mejor que Compiz Fusion). O una increíble cantidad de barbaridades, porque a ellos no les funcionó y se preocupan que nadie más lo intente.
Todo eso, de partida segregas a usuarios que han tenido la voluntad de hacer el switch y curiosamente no lo han logrado.
Me considero dentro del grupito que mencionas, he tratado por años de hacer que Linux me funcione comodamente en mi PC pero siempre ocurre algo impredecible que me hace tener que eliminarlo de mi PC. Nombremos por citar solo un factor, el tiempo.
OpenOffice compatible con MSOffice, bueno casi, porque no le pidamos que muestre todas las tablas y layouts igualito que Word, por ejemplo. Por que luego cuando OpenOffice no lo logra se la sacan con que es un hack a un formato cerrado y blah blah blah. Alguien guarda sus archivos en .SXW ? Que levante la mano, vamos, no sean timidos…
Aero mejor que Compiz Fusion, para nada, pero solo si la distro a degustar lo trae preinstalado. Si no es asi, te encargo el martirio de tratar de hacerlo partir.
Apoyo al sofware libre en muchos de sus postulados, hasta he ido a alguna de las extremistas, fundamentalistas y casi terroristas charlas de Stallaman y coincido con el en muchos puntos.
Luego de darme y darme vueltas pensando y pensando el porque no logra ser totalmente accesible para todo publico, aun no encuentro el por que.
Hace poco pude probar MacOSX y me soprendio que en un par de horas ya estaba haciendo de todo, en serio, de todo.
Cuando dices que la gente se mete a Linux pensando en encontrar otro Windows, pues , no veo porque no esperar eso, mal que mal ha logrado diseminarse en un porcentaje inimaginable para su competencia. Es el standar, le guste a quien le guste, ¿Porque la gente habria de ser tan rebelde y caprichosa para esperar otra cosa ?
Raanbraba
11.03.2008 @ 17:38
Una sola cosa, no esperen que la gente se adapte a las cosas, debiera ser al reves, sobretodo cuando algo al alcance de la mano (windows) a lo que ya estan acostumbrados.
Google no se gano el puesto inventando una nueva manera de hacer las cosas, se baso en lo que habia y lo mejoró. lo hizo mas facil. Ahi tienen un ejemplo.
La culpa no es de la “gente”.
Geno
11.03.2008 @ 18:01
Por lo menos en lo que a mi respecta siempre que alguien necesita ayuda con algo sobre Linux, le respondo independiente de si la pregunta o no es tonta. Y vamos, la consola no muerde, si copi-pegas un comando y no funciona, se pregunta…
Bueno, así es como debiera ser, pero al parecer muchos tienen complejo de gurús, y ahí el problema. En la mayoría de los casos, (y me pasó harto cunado me estaba metiendome recien el Linux), te mandan a buscar en Google/leer manuales, cuando la respuesta no toma ni 20 segundos escribirla…
Bueno, para que esta el foro entonces o.o
Geno
11.03.2008 @ 18:02
PD: La última oración debería haber sido una interrogante .
Kei_Kun desde Ubuntu
11.03.2008 @ 19:03
Luego de leer esta entrada, desempolve un poco un DD que tenia (Y ahora tengo un pc con 3 discos duros y un grabador de DVD), desempolve otro disco, pero es la distro de Ubuntu 5.04 (Acorde a mi tarrito viejo) y desempolve mis ganas de jugar… luego de un laaaargo rato y unas pocas puteadas (Y visitar internet desde Windows) lo logré… Tengo a Win2k y Ubuntu 5.04 dentro del mismo tarro (Nada mejor que un nuevo disco para instalar otro SO)
Ahora tengo que afinar unos detalles (Por ejemplo.. como hacer que se inicie desde windows y no desde ubuntu…) y liston de madera…
Saludos!!!
PaBLoX
11.03.2008 @ 21:14
@mastermind
Que bueno que me repondiste :). Mira, es cierto, mi polola ha querido migrar a Ubuntu, pero me ha sido imposible lograr que ande el wireless. Así que espero que Hardy lo solucione. El asunto es que ella no anda diciendo “que es malo” o cualquier otra cosa. Probablemente, a pesar de tus intentos que no han ido bien, tampoco lo haces, pero si mucha gente. Porfa échale una mirada a este comentario en una entrada (perfectamente aceptable) de un tipo que “ha usado Linux”:
http://unageekenchile.blogspot.com/2008/01/por-qu-la-gente-no-se-cambia-linux.html#comment-5886466403775219665
El tipo, sencillamente opina sin tener argumentos y con poco conocimiento, eso es lo que me molesta.
Hablas de guardar archivos en .swx… te recuerdo que eso no se usa hace un par de años. Ahora es el Open Document.
Mira este link y dime si aún piensas que Aero es mejor que Compiz Fusion:
http://remixtechnology.com/view/bfg-c2d-video-screenshot
Lo de OpenOffice y MS Office, sí, lamentablemente la “compatibilidad” tiene algunas limitaciones, por suerte, no es el caso de la mayoría y con la reciente liberación de las especificaciones supongo que debería mejorar.
Te insisto GNU/Linux no es Windows. Y espero que nunca caiga en lo mismo (Confieso que Ubuntu me está asustando un poco).
@Raanbraba
Es cierto que Windows está al alcance de la mano, pero la mayoría lo usa pirateado, hasta en mi U tienen Windows y MS Office piratas. ¿Te parece que eso justifica realizar una acción ilegal cuando existen alternativas gratuitas y en su mayoría perfectamente funcionales?.
@Kei_Kun
RTFM!. XD.
No broma,
Mira en esa versión no sé si existirá una aplicación llamada Startup Manager, que puedes encontrar en los repositorios.
Administración > Sistema > Gestor de Paquetes
y busca “startupmanager”, (sin las comillas).
Accedes a la aplicación por Sistema > Administración > Aministrador de Arranque y cambias del menú desplegable donde dice:
Sistema Operativo por Defecto
Y del menú desplegable escoges, Windows (o lo que quieras).
Ahora, si la aplicación no está, dado que es una versión de hace 4 años atrás. Tienes que editar un archivo, para ello:
Alt + F2 (te va a abrir un menú del tipo menú inicio > ejecutar en windows)
Y escribes “gksudo gedit /boot/grub/menu.lst” (sin las comillas). Lo que estás haciendo con el primer comando es decirle a Ubuntu que quieras ejecutar la acción como administrador, gedit es el nombre de un editor de texto y desde el slash (/), es la ubicación del archivo en cuestión.
Ahora con cuidado de no modificar nada tienes que ir al final del documento donde verás los distintos sistemas qaue tienes probablemente Ubuntu en 1er lugar, el modo recovery de Ubuntu en 2do, el “mem test” en 3ero en 4to lugar el mensaje algo así como: “Other operating systems” y en 5to lugar Windows (Te recuerdo que eso es lo típico, puede variar). El asunto es que GRUB cuenta el primero como “0″, el segundo como “1″ y así sucesivamente. Así que en mi ejemplo Windows vendría siendo el “4″.
Ahora vuelves al comienzo del archivo donde dice:
default 0
Sí, adivinaste lo cambias por el que corresponda al sistema que quieres que comience.
default 4
Guardas el archivo y voilá ahora va a funcionar :).
En el mismo archivo también sale:
timeout 9
(que puedes modificar si quieres por los segundos que te resulten cómodos)
El archivo trae detalles de todas las opciones por si te interesan.
Espero haberte sido de ayuda…
PS.- Te recuerdo que la 5.04 es muy antigua y ya no está soportada, harías bien en usar una más nueva, como la 6.06.
suribe
11.03.2008 @ 21:43
por suerte que en los comentarios indica el SO desde donde se posteó :-D
Está interesante Smithers, interesante… (Saludos a Barriga que en una de esas está leyendo!)
Kei_Kun
11.03.2008 @ 21:45
@PaBLoX : En efecto.. es una version re antigua.. tal como lo es mi tarro :P.
Instalé esta para aprender a jugar en otro SO.
Cosas buenas:
No soy tan ñurdo con las lineas de comandos, por lo que no tuve problemas para hacer que la opcion por defecto fuera la 5 (puse la 4 e iba a abrir DOS.. pero eso era un detalle )
Me permite averiguar como era eso de la consola :P (Ventaja de ser un disco fisico aparte… es mas dificil estropear algo )
Si me aburre… se como volver ( o revisaré como) a que windows sea el unico arranque.
Cosas malas:
Win2k es de hace 8 años… y aun tiene soporte ( aunque no por mucho rato.. ) y una distro del 2005 no ?? me parece penca… por decirlo menos.
El disco de la V6.06 se nego a instalarse (version orginal)
Saludos…
DragonTrainer
11.03.2008 @ 22:08
El núcleo de la 5.05 es demasiado antiguo. Ahora, respecto a las versiones de Ubuntu, está la 6.06 (LTS), que teóricamente tiene soporte hasta el 2011.
¿Tienes alguna idea de por qué negó a instalarse? Un mensaje de error ayudaría bastante. Por cierto, una sugerencia. Si el LiveCD va demasiado lento en tu tarro, cuando te aparezcan las opciones de arranque, después de elegir el idioma y el teclado, inicia con la opción de modo gráfico seguro. Comprobado- Hice andar Ubuntu 7.04 en un AMD K6-2 de 450 MhZ con 128 MB de RAM.
PaBLoX
11.03.2008 @ 22:18
@Kei_kun
Al final no me quedó muy claro si te sirvió lo que escribí o no… pero bueno.
Lo del soporte, piénsalo así:
Windows 2000 > Windows XP > Vista
3 versiones.
Desde ese Ubuntu, ha pasado por:
5.04 > 5.10 > 6.04 > 6.06 > 6.10 > 7.04 > 7.10 (y casi) > 8.04
(y los cambios se notan)
Mira la velocidad de evolución, el núcleo ha ido desde la version 2.6.10 (lo tiré al achunte – já! Le achunté! XD), a la 2.6.24 próxima a salir. En Windows, el kernel se mantiene similar.
Tal como dice DragonTrainer, la 6.06 es LTS (Long Term Support) por lo que tiene más años de soporte (lo mismo de la 8.04 próxima a salir).
Y sí, como siempre, es bueno entregar el error…
Javier
11.03.2008 @ 23:05
En realidad si no te gusta dedicarte a Linux puede ser un poco molesto. A veces hay que prepararse a perder un rato de tu vida para que las cosas puedan funcionar, pero si te gusta hacerlo y las cosas llegan a funcionar la sensación es excelente.
Pero no encuentro que se debiera asumir que toda la gente debería usar Linux. Los sistemas operativos para mi son como los autos, no es todos sedan o todos camionetas, etc. E inclusive pasa lo mismo, todos dicen “no pero con una camioneta te podí meter en la tierra, naaa pero mi Sedan puta que tiene estilo.”
Yo por eso uso dual boot, cuando quiero programar en ASP.NET vamos con el Visual Studio y cuando quiero programar en C vamos a Linux.
Igual admito que me calienta Mac, más cuando quiere su certificación POSIX
Pedro Alvarado Ebel
11.03.2008 @ 23:54
Que pocos usamos debian!!!… parece que ubuntu la lleva
Saludos
Angelo
12.03.2008 @ 00:39
guaaaaaaaaaa, veo muchos comentarios, y la verdad es que a esta hora, sin mis lentes y solo con la luz de la pantalla de mi laptop no me dan los ojos para leerlos todos. pero lo hare.
en fin, haciendo la del dermatologo. llevo varios anios (laptop gringo == teclado ingles == no tengo enie) usando ubuntu, desde la version 5.04 para ser mas exactos, he pasado tambien por debian y fedora, pero es otro tema.
cada version nueva de cualquier distro mejora notablemente la experiencia de actualizacion del sistema, la compatibilidad de hardware, mejores apps (y mas compatibles con los formatos microsoft), y hay cada vez mas distros que te dan la opcion es probar antes de instalar (live CDs).
en mi caso particular, mi vieja no ha tenido problemas cuando usa mi laptop con ubuntu las veces que su PC con windows esta ocupado. hace sus cosas sin problemas (navegar, chatear, revisar ppts, etc), mi hermano juega sin ataos a sus jueguitos flash en linea, mi seniora revisa sus apuntes, manda sus correos, chatea, estudia, etc, sin mayores problemas, salvo cuando se le arranca el mouse y toca alguna de las esquinas superiores que activan efectos de compiz, y ahi se me desesperaba al principio, pero ya no. y yo lo uso a diario, y me conquisto por su facilidad de uso, su capacidad de personalizacion, bajo consumo de recursos, visuales, compiz, diversidad de apps disponibles, y por ser gratis y libre (aunque tengo mis versiones de windows genuinas desde windows 95 hasta windows vista bussines (sin pasar por winME))
la consola? casi no la uso, mas alla de hacer un aptitude update && aptitude safe-upgrade o renovar alguna IP, todo lo demas por medio de la GUI.
La instalacion? la de ubuntu es un chiste, casi como las de microsoft con tecnologia .NEXT (siguiente siguiente siguiente aceptar)
El rendimiento? mejor, muchisimo mejor… se nota bastante cuando virtualizo otro SO (con animos de testing o trabajo), y mas aun cuando tengo 2 maquinas virtuales simultaneas. en el mismo equipo (core2duo, 2gb ram), pero en windows xp, las maquinas virtuales andan como ‘rio de caca’, ni pensar en correr 2 simultaneas.
La unica lata, es que los fabricantes de softwares aun no ven un nicho en linux y no portan sus apps (ADOBE, PEGATE LOS ALCACHOFAZOS!!!) y juegos. Y wine no es una opcion 100% fiable.
esop.
saludos a todos!
y buenas noches
Samuel
12.03.2008 @ 09:22
@David concuerdo plenamente contigo, y segun mi forma de ver, el gran PERO de cambiarse de S.O es que win es SIMPLE, asi de facil.
Si quieres, sientes, necesitas y tienes tiempo, bienvenido al mundo LINUX, porque recabar todo el conocimiento que se necesita para correr optimamente cualquier version del pinguino, te lleva a muchas horas de navegacion, lectura, analisis, reinstalacion etc.
David
12.03.2008 @ 10:23
Algunas ideas fuerza…
APRENDIZAJE
1. Aprender Windows a nivel usuario HOYGAN ahora, es fácil.
2. Aprender Linux a nivel usuario HOYGAN ahora, es más complejo que Windows, sobre todo si ya sabes de Windows HOYGAN antes.
3. Aprender Windows a nivel intermedio es más fácil que aprender Linux a nivel intermedio.
4. Aprender Windows en modo avanzado es más fácil que aprender Linux a nivel avanzado.
COSTO
1. Usar Windows original, es caro.
2. Usar GNU/Linux es gratis, o muy barato.
USABILIDAD
1. Usar Linux en modo usuario intermedio te da infinitas posibilidades.
2. Usar Windows en modo usuario intermedio te da posibilidades limitadas.
3. Usar Linux en modo usuario avanzado te hace dueño de tu SO, de tu PC y de tu destino
4. Usar Windows en modo usuario avanzado te permite configurar mejor tu equipo, pero sigues sin ser su dueño ni dueño del SO que lo controla.
ACTUALIZACION
1. Windows saca parches y SPk’s. Parches cada segundo martes de cada mes, SPk’s, cuando lo terminan.
2. GNU/Linux tiene actualizaciones basntante más a menudo. Versiones completas, cada seis meses (ubuntu).
JUEGOS
1. Si te gusta jugar, tu PC se puede transformar en tu consola favorita gracias a Windows.
2. Si te gusta jugar, tu PC se puede transformar en una frustración mayúscula con Linux.
INTERNET
1. En Windows, internet es plug and play con tu proveedor favorito.
2. Con Linux, tu internet es un poco más compleja… (wi-fi, algunas tarjetas de red, proveedores sin soporte)
CONCLUSIONES
¿Qué hace a Windows más simple?
Su posición monopólica. Por eso lo enseñan desde pequeño. Por eso haymmás juegos. Por eso hay más drivers.
¿Qué hace a Linux más complejo?
Su filosofía que he llamado, Tio Ben, de Spiderman. Él le dice a Peter Parker: Un gran poder conlleva una gran responsabilidad. Linux es eso. Si quieres mayor poder sobre tu máquina, debes ser responsable con el aprendizaje y con la enseñanza.
COSTO BENEFICIO
Windows es más fácil, pero es más limitado como software.
Linux es más complejo, pero total y absolutamente ilimitado en sus posibilidades como software.
ERGO
Si quieres o necesitas sólo poderes limitados, usa Windows.
Si quieres o necesitas poderes ilimitados, unsa Linux.
COROLARIO.
Si tienes un gran pdoer, también debes tener gran humildad. Es parte de ser responsable. Los grandes genios de la historia no sólo sabían, sino que también enseñaban. Porque comprenden que el conocimiento es UNIVERSAL.
Francotirador
12.03.2008 @ 10:28
¡Excelente, David! Como para dejar los comentarios hasta acá y además, enmarcarlo :)
oliverastro
12.03.2008 @ 11:18
bueno, soy usuario de Windows como de Linux (Diseño y Programo), ahora uso Ubuntu, y aunque se usar la consola, prefiero el entorno gráfico, y creo que uno de los mejores cursos que he visto para aprender de forma fácil Linux/Ubuntu son los videotutoriales de jesús Conde “Illasaron”, están Online y con la opción de descargar. El curso empieza desde la descargar del CD desde Ubuntu.org, instalar, hasta último capitulo que es compartir archivos entre linux y windows de forma fácil y clara, sin despotricar contra Windows (es más hace la misma critica que hace FT sobre los talibanes de linux)
acá el indice de los capitulos:
Empezamos un nuevo Curso dedicado a Ubuntu, la distribución Linux más amigable y que convierte la experiencia del Uso de Linux en PCs de escritorio en muy gratificante. En este primer VideoTutorial vemos como usar Ubuntu como Live CD, como instalarlo y tres sistemas para instalar aplicaciones sin usar la terminal de comandos. Uso de los Repositorios y Sistema de Gestión de Paquetes Synaptic, instalación y uso de Automatix2 y uso de agregar y quitar.
01.- Ubuntu es para todos
02.- Uso del Escritorio GNOME
03.- Menús y archivos en GNOME
04.- Personalizar el Escritorio
05.- Navegador de archivos Nautilus
06.- Emacs, Gedit y Google Desktop
07.- Trabajar con Multimedia
08.- Trabajar con Multimedia II
09.- Transferir y Compartir Archivos
010.- Trabajar desde la Línea de Comandos
011.- ¿Qué es el Shell?
012.- Sistema de Permisos en Linux
013.- Bash Shell y uso de Wine
014.- Configuración Bash y Máquinas Virtuales
015.- Instalación y uso de Beryl
016.- Compartir Linux-win y trabajar con gráficos
acá los links para los que le interese…
http://www.descargas2007.com/ubuntu/wimpy.php
oliverastro
12.03.2008 @ 11:19
no salió el link a las descargas, el anterior link es a los videotutoriales online
acá las descargas
http://www.illasaron.com/html/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=129
recomiendo su página web
Andrecom
12.03.2008 @ 13:46
Como tema aparte, debo decir, que no soy el único que a veces compra un libro y no lo lee hasta años después.
Saludos
Miguel_
12.03.2008 @ 14:28
@David, buenos datos….xD
Pablo
12.03.2008 @ 18:50
Hola!
Estaba pensando en la base de datos que sugeria FT, quizas podriamos aprovechar la nueva version de Ubuntu que esta por salir, que es LTS y que los que usan ubuntu manden informes de como hicieron la instalacion, detalles, problemas, que maquina usaron, etc.
Yo empeze con Red Hat 7, luego use Debian varios años, y ahora estoy con Ubuntu. Encuentro que es una buena distribucion para empezar, el instalador es bien bonito y creo que vienen mejoras al respecto. Que les parece?
Saludos desde Francia (hace frio),
Pablo.
PaBLoX
12.03.2008 @ 19:41
@David
Casi te encuentro la razón. Pero hay 2 cosas que te discutiría, Windows no tiene costo, en todas partes está pirata, Universidad, Hospital y consultorios (los lugares donde yo lo he comprobado, seguramente hay muchos más).
Lo mismo pasa con los juegos, los “gamers”, deberían ser los “pirates”. Esos si que saben piratear.
Lo que siempre pienso, es que esos comentarios sólo avalan la piratería.
El día en que lo que dices, sea 100% real y no teoría. Apuesto que habría mucha más gente en GNU/Linux.
Porque los que compran un equipo con Vista y no lo aguantan (el 80% de la gente), le piden al pringao de turno que les instale el XP. ¿Qué pasaría si eso no fuera viable? Imagina te la migración a sistemas GNU/Linux.
PS.- El downgrade de Vista es opción unas pocas veces, la mayoría de los equipos bajo 500 (y me atrevería a decir hasta 600) lucas, vienen con Vista Home Basic que no se le puede hacer downgrade.
Javier
12.03.2008 @ 20:53
Me da risa cuadno los linuxeros hablan de libertad y que tienen derecho a la información y harto bla bonito. Al usuario común le importa una mierda eso (es más, yo me considero un usuario más avanzado y no me puede importar menos, jamás lo vez en la práctica).
Yo quiero usar mi pc para jugar sims, starcraft, uno que otro trabajo con office y navegar en internet. Win XP hace todo eso re bien, para que lo voy a cambiar?.
(Y ojo que usé ubuntu, e instalé xp en cuanto pude).
Pedro Alvarado Ebel
12.03.2008 @ 21:45
Para Javier:
Te equivocas al decir que a nadie le interesa la libertad. Es evidente que un sistema operativo libre de virus, spyware y cuanto código malicioso exista es poco importante.
La elección se basa en ser francamente libre. Libertad de entrar a mi sitio del banco sin tener que usar antivirus como el Karspersky, que es el mejorcito, pero que ralentiza el computador. O tener que instalar protecciones antifraude o evitar los famosos keylogger. Esas son las fortalezas de Linux. La seguridad. Algo ha de tener Linux para ser usado en servidores y no dejar la gestión de estos en manos de win o de cualquier otro sistema operativo.
Encuentro, según mi punto de vista, un poco picante usar el computador como consola de juegos, sabiendo que las excelentes características de las consolas son conocidas por todos. En cierta forma, las consolas tipo ps3 o nintendo wii dejaron atrás los computadores.
Lo mas terrible es que la gente cree que windows trae anexado todo el software existente. Eso es el problema. Simplemente es una cosa de información.
Cuando era usuario de windows, estaba en la universidad y por medio de una amigo me presento debian. Hoy estoy completamente satisfecho con el.
La libertad, es en objetivo, la posibilidad cierta de que nadie te espíe. Que no vengan con actualizaciones tramposas que ven lo que tiene tu pc. (Has de saber que Karspersky comprobó que cierta información sale del pc cada cierta tanda de actualización… que ira ahí?)
Yo uso mi pc, de la forma que lo necesito. Si quiero jugar ocupo mi ps3…
El computador esta cada vez mas cerca de estar completamente sobrepasado con los famosos Ipod, Iphone, Ps3 o cuanto accesorio que cumple las funciones que antes usábamos en el computador, de mejor forma.
Linux es para aprender, poderoso hijo de unix y porque no decirlo, como lo habia mencionado antes, es como un libro de Kant, al comienzo no entiendes mucho, pero una vez que lo lees pausadamente, logras entender lo maravilloso de su lógica. O quizás como la música de Mahler, una vez que comienzas a desentrañar su hermosa forma, te haces adicto a el.
Pero hay una cosa que no se puede evitar, si quieres usar Linux, debes tener hambre intelectual, de superación y humildad. El tiempo de aprendizaje del sistema operativo es vital.
Se prejuicia con Linux y eso es terrible.
Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. Albert Einstein
Soy libre, uso Linux.
Saludos desde Valdivia
Cheshire
12.03.2008 @ 21:55
@Javier
Como dije, hay distintos tipos de usuario.
De la misma forma hay distintos tipos de persona.
Depende de la categoría en la cual te puedas considerar es si pensarás que una idea es mero bla bla… o una idea… y claro, si te importa una idea.
Lamentablemente, eso si, creo que tienes razón. A la mayoría de las personas no les importa; pero hay muchos a los que si nos importa y muchos que tenemos la esperanza en que en algún momento de la historia deje de ser lo mas leído en el país “La cuarta”
Saludos!!:D
JCM
winux
12.03.2008 @ 22:02
comparto con el amigo de arriba, Yo desde q ocupo xp, nunca he tenido problema, ni de virus, troyanos etc..etc… Hay q saber cuidar el pc, asi tenga instalado linux o xp.
“Por el momento” windows satisface todas mis nesecidades y no veo aun la razon de el porque cambiar de s.o. He probado ya con varias distros hace años, debian (todo era consolo en ese tiempo… puros problemas), suse (leeeeento), ubuntu (q manera de tirarme errores… compiz lo hacia bonito) y ultimamente mandriva (la version 2008 es buenisima, pero no me sirve del todo). Y claro linux como sistema operativo aplicado en colegios, universidades, oficinas, sevidores, estaciones de trabajo es extraordinario. Pero para mi q ocupo el pc para todo, lo q es todo, linux no me sirve… a no ser q tenga q emular programas y la verdad es q el rendimiento se pierde demasiado. asi q es un cacho.
A mi me gusta el asunto de los software libres, y estan instalados en mi xp como el firefox, openoffice, pidgin etc… y funcionan al exelentemente, ni siquiera tengo instalados softwares de micro$oft, salvo los necesarios q el s.o necesite.
Para mi win es gratis, me importa un moco q sea pirateado, micro$oft sabe q “X” cantidad de software debe ser vendido para obtener ganancias, y asi es. Lo demas no importa.
Creo q si microsoft no saca un s.o decentes a futuro… mi xp sera exprimido hasta el dia de su muerte y ocupare linux, por el momento estoy feliz.
Pedro Alvarado Ebel
12.03.2008 @ 22:42
“Para mi win es gratis, me importa un moco q sea pirateado, micro$oft sabe q “X” cantidad de software debe ser vendido para obtener ganancias, y asi es. Lo demas no importa.”
Esto es moralmente y LEGALMENTE cuestionable. Querer usar algo sin pagar si es privativo nos hunde mas en el tercer mundo.
Una cosa es el uso y otra es el pillaje. La mayoría de los win users se enorgullecen de piratear a desmadre. ¿Esta bien eso? Claro que no, por mas caro que cobre microsoft, si tu usas windows debes pagar por el.
Pero la mayoría de la gente vive muy feliz sabiendo que se infringe la ley.
Con ese argumento no hay pero que valga.
Saludos desde Valdivia
Javier
12.03.2008 @ 23:01
Pedro: En la práctica uso windows ,y no tengo código malicioso hace años.
Creo que mi último virus fue a los 14-15 (tengo 19). Jamás he tenido miedo de un keylogger o lo que sea. Es cosa de no usar P2P si no lo sabes usar.
Y si quiero jugar en el pc, es cosa mia. Tengo una Wii, y me encanta, pero hay cosas que no te puede reemplazar una consola (Ponte..teclado y mouse).
Y sobre mi experiencia con linux, aprender no fue el problema. El problema fue que no era compatible con mis necesidades.
kurt
12.03.2008 @ 23:01
@Pedro Alvarado Ebel: pero Pedro, a pesar de que estoy de acuerdo contigo, no puedo dejar de mencionar que el abuso de la piratería en Windows es el precio que tiene que pagar Microsoft por ser un monopolio.
Si hubiera más competencia, mayor oferta, neutralidad y más acceso a aprender el uso de software libre, sería distinta la cosa.
Yo usé Windows legal por mucho tiempo pero se me hizo mucho más difícil usarlo que mi actual copia pirateada de Windows 2000 debido al pésimo servicio al cliente. ¿Cómo no voy a culpar -en parte- a Microsoft por dejarme abandonado y obligarme a rechazar su oferta pagada?
@Francotirador: no puedes tener más razón. Mientras aprendo Linux siempre me encuentro con tutoriales que olvidan que son tutoriales.
Francotirador
12.03.2008 @ 23:02
Pedro: Sin ánimo de echarle más leña al fuego, ¿y ese no es el mismo argumento de las discográficas pero al revés?
Me explico: actualmente el principal argumento de las discográficas contra el pirateo es que es inmoral, que mata la música, que se pierden puestos de trabajo, que muere un gatito, etc. El caso es que a pocos les importa: el sistema permite la piratería y la seguirá fomentando.
¿Cuál es la única solución? Que las discográficas apunten al valor agregado. Que hagan sistemas más convenientes que un torrent o emule, en velocidad, seguridad, variedad y -por supuesto- a un precio que haga decir “mmm, okey, por estos beneficios vale la pena pagar”.
Entonces, ¿no es lo mismo con Windows? Por mucho que discutamos en que la hegemonía de Windows a base de pirateo es injusta (en lo que estoy de acuerdo), hay una gran mayoría de gente a la que le importa un rábano.
(Al propio Microsoft no le importa: ya viste cómo dejaron de exigir la validación de Windows para instalar IE7, con tal de ampliar la base de usuarios).
No sería entonces más coherente -y siguiendo el mismo modelo- que la comunidad que apoya Linux hiciera hincapié en qué lo hace más conveniente que Windows. ¿En promover -por ejemplo- que no tiene virus, que sus fallos son mínimos, que sus programas son gratuitos, etc? Es decir, valor agregado.
La zanahoria, no el garrote, amigo mío.
Outsider
12.03.2008 @ 23:31
No me van a creer pero me acabo de terminar de pasar al otro lado de la fuerza (aunque solo sea por un concepto de aprender) y me encontre gratamente sonriendo al darme cuanta que al instalar la ultima version estable de Ubuntu (7.10) y se instaló solo necesité los mismos pasos que windows, reconoció todo sin problemas, y lo mejor lo instalé solito sin consola ni preguntas a gurux. Hasta aqui vamos bien…..
PaBLoX
13.03.2008 @ 00:25
Me da pena ver los comentarios del tipo:
“Para mi win es gratis, me importa un moco q sea pirateado, micro$oft sabe q “X” cantidad de software debe ser vendido para obtener ganancias, y asi es. Lo demas no importa.”
Me gustaría ver que dices cuando alguien te robe plata, se meta a tu casa y se robe tu computador.
Total… “ellos no podían pagarlo”. ¿Es lógico que te lo roben, no?
Lo mismo haces con MS.
En el fondo (guardando las proporciones por supuesto), es lo mismo. Fomentando la ilegalidad, donde de alguna forma avalamos gran cantidad de los problemas que nos aquejan, lo mismo que socialmente se acepte el comprar películas piratas y cosas robadas. Sólo demostramos la mentalidad mediocre y mala que tenemos.
Lo peor, es que al pensar así, y decirle que comprar algo en la calle daña la economía del país te tratan de cuático, así como decirle que no use cosas pirateadas y te ridiculizan. Los comentarios del tipo de Javier los oyo constantemente y me da mucha pena que por optar por una opción además de Legal, va más allá de usar un SO eres el bicho raro. Lamentablemente es el precio que hay que pagar por ser libre (o al menos, luchar por ello).
winux y Javier, espero que algún día lo piensen un poco mejor. Con mentalidades así, este país jamás va a salir adelante.
@FT
Lo último que indicas sobre el valor agregado, siempre apunta a eso, ausencia de virus (y malaware en general), estabilidad y programas gratuitos, además de ser libres (y no enriquecer a MS [bueno, eso es mi aporte :P])
Cheshire
13.03.2008 @ 00:38
“si ven un chileno robando, déjenlo, es su costumbre”
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No les da pena?
Claramente la discución salió de la conveniencia de utilizar un sitema operativo y la forma de presentarlo al público a la eterna discución de si vale la pena y es justificado o no el robar algo. No me voy a dar con una piedra en los dientes ni en los de otros por haber utilizado alguna vez algo “pirata”. Como muchos, admito su uso, pero me detuve a pensar sobre lo realizado y opté por cambiarlo. No es tan complicado. Es cosa de detenerse a pensar
Pedro Alvarado Ebel
13.03.2008 @ 01:22
Para FT:
Los derechos de uso son muy antiguos. Has de saber que el mismo Beethoven vendía sus obras a muy buen precio y se permitía vivir con el dinero que recolectaba cada cierta vez que alguien le pedía un concierto, un cuarteto de cuerdas o simplemente una sonata de piano o violín. Es el derecho de el, crear y cobrar por eso. Eso es la legalidad, es lo justo, que su trabajo se vea reflejado acorde con el esfuerzo intelectual. Eso es el copyright.
Microsoft fabrica software, para venderlo y ganar dinero con el. Si es monopolico o no su actuar, no soy yo quien lo juzgue, eso lo debe hacer el sistema jurídico de cada país. Pero te equivocas FT, aunque sea monopolico, eso no es excusa de no pagar lo que significa el trabajo y tiempo empleado en ese programa.
Linux (Mas bien GNU) creo el copyleft y el open source. he ahi la diferencia filosofica que hay entre los dos modelos de mercado. La gran lucha entre software libre open source vs software propietario.
Comparar el negocio del software con el negocio discográfico es algo por decirlo bastante cuestionable. Los beneficios de los creadores de la música son muy exiguos en comparación con lo que gana la empresa discográfica con las grabaciones. Pero mas aún, por muy cruel que parezca la empresa del disco o del entretenimiento, esas son sus reglas y ellas han sido acatadas por los mismos artistas que graban sus productos.
El punto, es en el fondo, la legalidad. ¿Es legal descargar una canción sin cancelarle nada a la empresa que hizo posible la grabación y al artista que puso su talento? ¿Es legal descargar un sistema operativo propietario, usarlo sin cancelar la licencia- por muy cara que sea-, sin que llegue retribución económica para la empresa que lo hizo? Ambos modelos estan inspirados en el copyright, su negocio es fabricar dinero a partir de las creaciones que se colocan en el mercado. Linux no es así, no pretende ser así y no va ser así.
Muchos, incluso yo, considero excesivo el precio que se debe pagar por esos insumos discográficos y computacionales. ¿Entonces que hacer? ¿Acaso debemos amparar la piratería?
Yo pienso que todo esta en los derechos. Si yo pago por windows, debo tener la posibilidad de modificarlo, de ver el código, de saber que esta mas allá de una interfase. ¿No sería mejor que la cultura se valorase como lo que es y no como una fuente de ingresos? ¿Y pensáis que si pagáis por algo deberías de tener derecho a modificarlo y hacer lo que os viniera en gana con ese algo? Por eso uso Linux, porque no concibo pagar por licencia algo que no es satisfactorio. No concibo los términos de copyright en la industria informática. Pero los que usan el copyright estan en su justo derecho.
Ahora en cualquier vereda de cualquier urbe es posible hallar excelente software a precios 100 veces menor al original. No hay respaldo del fabricante, no hay manuales, no hay garantía siquiera de que el o los CD que nos venden tengan realmente el software que anuncian. ¿Vale la pena el riesgo? ¿Mas aun si esas personas que nos venden el software pirateado solo son distribuidores y la mafia que hace la copia ilegal se encuentra detrás de ellos?
La piratería es un robo, nada lo justifica, ni los precios ni la forma en que se manejan las empresas. Para esos debemos y debe el estado crear un marco jurídico responsable para evitar las practicas monopolicas de las empresas?
Existe alternativa a Microsoft, claro que existe, Apple y Linux son un buen trébol. Ahora la diferencia es, existe alternativa al software propietario, claro que si, Open Solaris, Linux y BSD. La diferencia es una sola, el precio, el costo.
La cosa es simple, si quieres usar windows, debes pagar, Esas son sus reglas. Si usas Linux, necesariamente no pagaras por el software, pero quizás si para que alguien te enseñe. Cosas muy diferentes. El mismo Stallman dijo en la Habana, el año pasado: “No soy comunista [...] Promovemos la solidaridad social, el espíritu de cooperación y al mismo tiempo respetamos la propiedad privada”.
Esa es la diferencia. Si queremos usar algo que tiene copyright, deberás pagar. Esas son las reglas de la empresa.
Linux no es así. Ni tampoco lo será. Es por eso que es mas que un sistema operativo, una forma de pensar y de ser.
Mientras las empresas informáticas mantienen la propiedad sobre sus programas y la reproducción se castiga legalmente, en el Software libre, los usuarios son verdaderos dueños de su copia y pueden estudiarla, cambiarla o repetirla cuantas veces quieran.
Pero cualquiera sea la utilización, ni el monopolio, ni el alto costo de las licencias, son pretextos para no pagar lo que es legalmente correcto. A nadie se le coloca una pistola en el pecho para usar windows.
Este concepto es la diferencia entre un usuario de windows y otro de Linux.
No me enorgullezco de robar, que es usar windows sin una licencia original. Aunque tenga miles de peros.
Por eso uso GNU Linux. Porque soy libre. Porque puedo compartir. Porque se lo que tengo. Porque el conocimiento es y debe ser cada vez mas solidario.
Saludos desde Valdivia
Kei_Kun desde Ubuntu
13.03.2008 @ 01:26
Calma gente… no mezclar peras con manzanas… hace daño.
1º Claramente me gusta jugar en mi pc, desde buscaminas hasta ir matando aliens a cuchilladas. La gran ventaja que le veo al juego del pc es que, sin moverme, puedo estar dando “guaracasos” a lo que se mueva, para luego ponerme a revisar mi mail, trabajar en el proyecto de turno, etc etc…
2º Microsoft tiene claro que le roban… pero es mejor negocio instar al robo, para crear costumbre, que ponerse pesados y anular cada windows pirata existente por medio de un agujero en el sistema. (Pueden hacerlo… tienen la capacidad, pero se imaginan el odio generado… hasta dejarian de pagar las licencias OEM)
3º Comparar hurto con robo no me parece… ademas no creo que ser 3º mundista sea presisamente estar pensando en robar… es un paso mas alla, creo que el robo o hurto institucionalizado es una consecuencia.. no una causa. ( Y si.. soy de los que ha devuelto las billeteras llenas, dentro de mi universidad, cuando no teniamos plata pa las chelas… y si.. con mis amigos lo lamentamos… )
4º Cuando Linux sea Next –> Next –> Next –> Finish tendrá muchos mas adeptos que ahora (Fue ABORTIVO instalar VLC en Ubuntu 6.06, creo que perdi masa cerebral… pero aprendi a usar la consola, por lo menos a darle permisos)
5º Puta que hecho de menos una version de TCPMP para Ubuntu… :’(
@PaBLoX: No te pude agradecer antes la ayuda brindada, sirvió caleta. De hecho instale el 6.06 por consejo tuyo (Que ahora no se negó… creo que habia sido solo un mal dia..) igual tengo dudas puntuales que me gustaria poder preguntar y discutir via mail o mensajeria de texto (si hasta cuenta de AOL tengo para chatear )
@Don Francotirador: Parece que este tema también atrae hartos comentarios… ahora falta una historia que sea como la blogonovela pero con antecedentes técnicos y agarras a todo el mercado :P
@Pedro Alvarado Ebel: Te encuentro razon en muchas cosas… pero creo que no por ello se debe desmerecer a la gente que hace otras cosas. Arriba explique un poco algunos de los puntos que tu tocaste. Recuerda.. hay de todo en la viña del señor… es por ello que tenemos tanto vino en caja como vinos embotellados de reserva, pero ambos cumplen el mismo efecto. (O sea.. tomarse 2 litros curan a cualquiera… de cualquier tipo de vino) (PS: Perdon por la metafora.. pero no se me ocurrio nada mas :P)
Saludos gente…
Pedro Alvarado Ebel
13.03.2008 @ 01:49
Para Kei_Kun:
La diferencia es grande. Ambos consumidores de vino, tanto el de caja como el de botella estan pagando por algo que esta a la merced de sus ingresos.
En el caso de los derechos, es lógico pensar que se debiese pagar lo que la empresa pide. Sino no lo puedes comprar, simplemente no lo uses.
En cuanto al robo y el hurto, claro que son dos cosas diferentes. Pero ambos convergen en la sustracción de algo, sin permiso y su utilización posterior.
Yo no uso software pirateado. Aunque parezca de “poco vivo”, se que la compra legal va en franca ayuda del estado. Es así, con esa moral que crío a mis hijos.
No me gustaría pensar que el destino de Chile es ser un país en el cual todo vale, donde cualquier forma de obtener algo, sea el fin y no se cuestione el medio.
Saludos de Valdivia
gabrieldesade
13.03.2008 @ 11:44
a ubuntu le falta un empujon mas o menos grande para ganarle a windows en usabilidad, instalación y compatibilidad con periféricos.
PEro no creo que la brecha dure más que un par de años más- actualmente ubuntu corre más rápido que w1nd0w$
proyectoalimentos.cl
13.03.2008 @ 21:08
Para el usuario común y silvestre no hay diferencia entre linux y win.
Es más probablemente prefiera win por su facilidad; pero sólo por la inexperiencia de no saber que win consume mas recursos
bill
14.03.2008 @ 15:39
Tal vez Linux (refiriendome a las “pocas” distribuciones que existen) sea un mejor sistema que el otro del que se habla en este post, sin embargo, estoy totalmente deacuerdo con lo que expone FT.
Uno de los puntos flacos es la innecesaria complejidad (muchas veces por el afan del usuario linux de fanfarronear con uno de windows haciendolo parecer un tonto).
Otro de los puntos que no me parecen es que lo llaman software libre(sigue leyendo), sin embargo, una cosa es el software y otra la comunidad. Atrevete a decir un mal comentario de linux en un foro o blog especializado en el tema.
Calio
15.03.2008 @ 15:27
@Pedro Alvarado Ebel
Un par de dudas:
¿por que no eres tu quién debe juzgar a Microsoft por sus practicas de monopolio? También te corresponde a ti, en caso de que te incumba, decir “Yo uso linux porque no estoy de acuerdo con las condiciones que me impone Microsoft” está más que bien, pero la otra parte es la que no me convence; decir que lo que hace Microsoft no es tema porque tu eliges Linux no es razón para no apoyar a los que encuentran, esten del lado de la vereda que esten, que las practicas de Microsoft estan lejos de ser justas.
Otra, ¿Por qué dices que comparar a la industria del Software y a la de la música es cuestionable? Si incluso tu mismo acabas haciendolo…
Ambas funcionan igual, por lo que entiendo, en la industria del software el programador gana una miseria comparado al dinero que pasa por las manos de los altos ejecutivos cuyos dedos jamás han programado ni media linea de código, por lo que eso de “estamos pagando un precio justo” no se hasta que punto será válido.
Por otro lado, solo pones una forma de piratería, que es comprar un CD en la calle, y la piratería no siempre puede ser vista como una forma de lucro, pues también es piratería liberar una versión de Windows via internet, o prestar tu CD de windows.
Más allá de toda discusión filosófica y de toda paja mental que es esa “gran batalla entre software libre y software cerrado” hay que velar por términos prácticos, lo que no implica necesariamente una venta al sistema ni nada parecido, desde acá lo veo como abarcar un espectro más amplio de usuarios.
En caso de que se lo pregunten, cuando digo lo último me refiero no a “manten a tus usuarios imbéciles y hace que tu distro funcione como windows”, mas bien lo veo como aprender haciendo, pues el conocimiento teórico sin la práctica no sirve, y yo creo que la mejor forma de enseñarle a alguien a usar un computador con Linux es dejandolo trabajar con un sistema amigable que, mientras más lo vas utilizando, más se va abriendo.
¿Se entendió hacia dónde apunto?
La discusión ya no tiene nada que ver con si hay que abrir o no la consola, o si los talibanes del copyleft son unos fanfarrones o los usuarios de windows unos tontos de capirote y unos holgazanes, en este momento lo que las alternativas a Windows necesitan es una curva de aprendizaje, que mientras más utilices el sistema, mejor lo conozcas, una curva que parta de 0 y suba exponencialmente con el tiempo, sin tope.
No podemos pretender que un usuario novato de Linux comience a hacerlo todo desde consola y que conozca los comandos básicos previamente a ingresar por primera vez su usario y su password, así como no podemos pretender que un usuario que lleva tiempo en Linux continue echandole la culpa a su computador cada vez que algo falla en lugar de buscarle una solución.
Yo propongo la creación de un grupo de gente con ese enfoque, que enseñe a ocupar un computador con Linux desde ese punto de vista, eso no es nada concreto, pero es lo que se me ocurre en lo inmediato.
Bueno eso :B
Geno
15.03.2008 @ 20:40
@ Calio:
Concuerdo, algo así como una versión chilena de Ubuntu con scripts de natilius añadidos, y varias otras cosas “insignificantes” para usuarios más avanzados. Algo asi como Chubuntu (no suena o.o)
Geno
15.03.2008 @ 20:42
(Posteado antes de tiempo >.
Geno
15.03.2008 @ 20:44
LO siento FT, no sabia que el sistema de comentarios funcionaba con etiquetas htm (me volé) a si que termino mi post:
Pero orientar es mejor :O
Supongo que una wiki con contenidos universales sobre como instalar drivers de ati/nvidia SIN terminal ayudaría bastante, digo yo.
Isa
17.03.2008 @ 02:56
Genial!!
No lei todos los comentarios por que me dio lata :P pero si lei el articulo y lo agrego a mis favoritos para mandarselo a mis amigos linuxeros que tratan de picarme hablandome de Linux.
Hace unos dias un amigo me preguntaba: Y que paso con la isa linuxera? Pues se canso de los Linuxeros que el unico argumento que usan para convencerte que Linux es bueno hablando de lo malo que es microsoft, y esa actitud es la que me desagrada, los evangelizadores que conosco de Microsoft no hablan de lo malo que es Linux sino que de las ventajas de Microsoft.
Hace 7 años atras di mi primera charla sobre dns en el primer encuentro de Linux, hace un par de semanas atras fui parte de una charla con similar contenido patrocinada por Microsoft.
http://2000.encuentrolinux.cl/programa/horario/index.html
http://msevents.microsoft.com/CUI/EventDetail.aspx?EventID=1032368996&culture=es-CL
Saludos!
Isa
Zapatecho (Frack)
19.03.2008 @ 19:46
JA! ahora entiendo porque en el post de “…mira el pajarito” estaban tan polvoritas…
cheers!
icneumon
20.03.2008 @ 15:18
Lo que sucede es que los linuxeros regularmente se sineten superiores, y los windowseros sienten que los linuxeros son sectarios o anormales…
Y no basta con darse cuenta de que hay de todo, habemos linuxeros normales y anormales, existen windowseros inteligentes o no, con o sin conocimientos, normales o no, etc…
Es cuestion de perspectiva…
Soy linuxero normal medianamente inteligente, anti-ms-monopolio-windows…
Morientez
22.03.2008 @ 17:57
La mayoría de los que utilizamos linux, lo hemos aprendido solo todo lo que sabemos , y por eso se hace medio difícil explicar, aunque como dice el comentario anterior al mio, algunos lixuneros se sienten superiores, y otros no.
Mas que nada, la información y conocimientos que debería brindar un lixunero tiene que dividirse :
Están los noveles(los que apenas quieren entrar al mundo de linux y tiene conocimientos previos de informática),
Los intermedios,
y Los expertos(estos son los que mas dan lata, por que se creen la gran cosa, la mayoría no todos), y cada uno de estos hablen diferente, pero no toman a un cuenta otro muy importante, “el usuario común y corriente”.A este ultimo se le tiene que explicar mas que nada lo principios del código abierto. y ventajas y desventajas de los sistemas operativos que están en el mercado.Y lo que le conviene, tomando en cuenta su estado económico.
El inteligente no es aquel que lo sabe todo, si no aquel que sabe utilizar lo poco que sabe.
Mario
23.03.2008 @ 15:10
Pues es verdad, una cosa que me cae mal son los Linux Fanboys que solo hablan mal de Microsoft y del resto no tienen idea.
felipe
14.04.2008 @ 15:10
si el dns es parado por que las estaciones windows ven los recursos en red y los linux no?
Señor Viejo
09.12.2009 @ 16:10
Muchos aqui hablan de las bondades de linux o de windows. Lo que es verdad, esque linux debe hacerse asequible al usuario común y corriente como yo, para tener éxito. Es decir, a aquel que le interese probar un nuevo sistema operativo, pero que su vida no sean los computadores, o que existan aplicaciones sencillas para instalar un driver. En mi caso, aun tengo instalado Ubuntu, bajo el nombre de “linux mint”, al principio funcionaba de maravilla, pero la pesadilla viene al tratar de instalar aplicaciones para la vida diaria. Por mi trabajo dependo mucho del uso de Photoshop, y el scanner, recientemente adquirí uno, y fué un sufrimiento infernal tratar de instalar un multifuncional epson, pues a pesar de la gran cantidad de tutoriales (hechos para geek, o gente asi), solo se logró instalar la impresora, mas no así el scaner, y para mi fue una pérdida de tiempo enorme, pues no llevo el pan a mi casa en base a saber manejar una computadora, si no en otras cosas. Igual, la aplicacion gIMP me parece complicadísima, nada amigable en comparación con Pshop.
Saludos, y recuerden, raramente en la gente común es la computadora su motivo de vivir.