Software Preinstalado: ¿Quién le pone el cascabel al gato?
Conversando con Pablox tiempo atrás, mi amigo se manifestó indignado.
Cual partidario a ultranza del software libre que es (y como seguro ya se habrán percatado), no concebía que Dell le obligara a adquirir una copia de Windows que no quería junto a su nuevo portátil, pero más aún, que contradiciendo sus propias cláusulas e incluso la ley, le impidiera obtener un reembolso.
Para quienes aún no me sigan el asunto es simple: si compras un PC de marca en el comercio, éste incluirá una copia preinstalada de Windows (lo que se llama software OEM), el que por supuesto no viene de regalo sino que se suma al costo de la máquina.
Y aunque para muchas personas se traduce en la comodidad de usar su equipo inmediatamente (o se homologa a la conveniencia de que te incluyan la radio del auto), también encierra un abuso, porque si ya posees una licencia o quieres usar un sistema operativo como Linux, de todas formas tendrás que pagar a Microsoft por su software, lo uses o no.
El paradigma del negocio redondo.
Ahora, como obligarte a adquirir un producto de un tercero es ilegal en muchos países que protegen al consumidor -incluyendo a Chile- al momento de encender tu computadora se abre una pequeña ventana con un texto que nadie lee llamado CLUF, o contrato de licencia para el usuario final, el cual señala:
“Si usted no acepta los términos de este CLUF, entonces no utilice ni copie el software. Póngase en contacto cuanto antes con el fabricante para obtener instrucciones sobre cómo devolver el producto o los productos no utilizados a efectos de obtener un reembolso de acuerdo con las normas sobre devoluciones del fabricante”.
¿Genial, eh? Así todos podemos devolver Windows e instalar una copia pira… eh, es decir Linux, desde luego.
No tan rápido, Kimosabi. Sorprendentemente y pese a que tanto Microsoft como el fabricante de tu computadora establecen este mecanismo de devolución, en la práctica es imposible obtenerlo. De hecho, hace un par de años recopilé las historias de 2 sujetos que pasaron las penas del infierno para recuperar sus… 80 USD.
¿Podría extrañarnos? Mientras para Microsoft las ventas de software OEM significaron un 80% de sus ventas de Windows durante el último año fiscal (y más todavía ahora que nadie compra Vista por voluntad propia), para los fabricantes significa importantes descuentos en licencias y menor confusión al ofrecer soporte para un solo sistema operativo.
No, a nadie le conviene que las cosas se agiten.
Pero Pablo tenía ganas de pelea y me propuso hacer un reclamo, iniciar una campaña, juntar firmas, quemar una micro… fue ahí cuando tuve la obligación de regresarlo a la realidad contándole la triste y sórdida historia de alguien que -en su momento- lo había intentado.
Seguro adivinan quién: yo.
“Demándenos…”
Fue en agosto de 2006, cuando compré el portátil HP sobre el que estoy escribiendo.
Aunque había optado por conservar la licencia de Windows XP, me sentía curioso por explorar hasta qué punto las empresas obstaculizaban la devolución del software OEM, por lo que decidí solicitar que se me reembolsara el importe de Microsoft Works y Encarta incluidas en el paquete (ya que existiendo OpenOffice y Wikipedia, son prácticamente irrelevantes).
Primero, envié un correo a Microsoft Chile. Cuando tras 1 semana comencé a sospechar que no pensaban responderme, me contacté con HP por el soporte vía chat que tienen en su sitio.
- Quiero obtener un reembolso por el software OEM que viene con mi equipo.
- Lo siento señor, pero ese software viene de regalo.
- ¿O sea que Microsoft les regala software para que me lo regalen a mí? Qué generosos…
Al parecer el sujeto se lo tomó a mal porque cortando toda cordialidad (y hasta la comunicación) me dijo que debía preguntar a Microsoft. Aunque tenía mis dudas, hurgué en el sitio hasta dar con un teléfono de soporte. Terminé hablando con un chico de acento centroamericano, quien amablemente me ayudó a leer el CLUF.
- Quiero obtener un reembolso. Lo dice su CLUF.
- Claro, señor. ¿Con quién dice que debe el CLUF que debe contactarse?
- Eh… con el fabricante.
- Ahá.
- Pero ellos me mandaron a hablar con ustedes.
- Ellos son el fabricante.
Bueno, tenía razón. Nuevamente contacté a HP vía chat y, como no admití que volvieran a pimponearme con Microsoft, decidieron hacerlo en forma interna.
- En ese caso no es con nosotros -escribió- comuníquese al número de HP Chile.
Bastante mosqueado llamé al número de soporte, donde siguió el juego de corre la bola.
- Le sugiero que llame directamente a las oficinas de HP en Santiago.
Animado ya sólo por la intriga de saber donde terminaría este callejón oscuro, llamé al teléfono que me dieron. Me respondió una secretaria que, admitiendo no tener la más mínima idea del asunto, me sugirió comunicarme con Fulano 1, encargado de tiendas. Él podía saber.
Fulano 1 resultó ser un sujeto de mucho trabajo en terreno, pues me costó una semana ubicarlo. Cuando por fin pude comunicarme con él, pareció tan contrariado como la secretaria.
- Honestamente no tengo idea… pero podrías hablar con Fulano 2, quien es encargado de servicio al cliente.
Fulano 2 fue el sujeto más amable de todos con quienes hablé hasta el momento. Y si bien su argumento de que “nunca nadie había hecho tal solicitud” sonaba exagerada, tuve la sensación de que podía creerle, aunque no excusaba la falta de canales para un procedimiento que sus propios productos institucionalizan.
Me pidió enviarle los documentos del CLUF, mi boleta de compra y el número de licencia para ver “qué era lo que podía hacer”.
Tras una nueva semana de espera lo contacté. Me respondió de vuelta que nadie en Chile sabía que hacer con mi solicitud por lo que la había escalado a Estados Unidos (a ese paso iba a terminar hablando con Carly Fiorina).
Debía esperar.
El tiempo siguió pasando sin resultados. Intercambiamos correos en 2 ocasiones más, obteniendo sólo el mismo analgésico: debía esperar. Pasadas fiestas patrias y a más de un mes de iniciar el proceso, amenacé con quemarme a lo bonzo frente a las oficinas de HP si no me daba una respuesta. Esta vez Fulano 2 se comprometió a tenerla antes del fin de semana.
Ese viernes, recibí un correo con un mensaje escueto: que le diera un teléfono donde llamarme.
Tras las excusas pertinentes por tanto trámite, Fulano 2 anunció con parsimonía que había conversado con el departamento legal de la firma y tenía la respuesta:
- Lo siento, pero no podemos devolverte el dinero.
- ¡Pero el CLUF dice que deben hacerlo! -alegué- Tú mismo lo reconociste.
- Lo sé, pero no podemos hacerlo.
- ¿Por qué no?
- Sólo porque no.
- ¿…?
- En verdad lo siento -me dijo compungido.
- Entonces tendré que demandarlos.
- Por supuesto. Tienes la libertad de tomar las acciones que estimes pertinentes…
Y he ahí todo el punto, mis estimados amigos.
La razón por la que ni HP, ni Dell, ni Toshiba, ni Sony, ni ninguna otra empresa fabricante de computadores les devolverá el dinero del software preinstalado -pese a tener el derecho a exigirlo- es que de sentarse el precedente les resultaría catastrófico.
Sólo imaginen a cientos -sino miles- de usuarios tratando de obtener un “descuento post-venta” para su máquina (con los problemas de contabilidad que implicaría), sin mencionar el deterioro de relaciones con Microsoft, la complejidad en el soporte, las acusaciones de fomento a la piratería y un tan largo como apocalíptico etcétera.
No. Las empresas no van a rendirse en este tema sin pelear. Y quien ose enfrentarse a ellas tendrá que estar dispuesto a hacer valer sus derechos en tribunales, invirtiendo mucho dinero y tiempo en el trayecto (si es de regiones sume viajes a Santiago), para -en caso de tener éxito- verse recompensando con… cerca de 20 ó 30 mil pesos.
Parafraseando a Lessig, tenemos las leyes que protegen a la gente, pero no el sistema que garantice poder ejercerlas.
Y mientras lo más justo sería que las máquinas vinieran limpias o que al menos se ofreciera la opción de elegir el software (como tímidamente empiezan a hacer algunos fabricantes), tal como en la historia todos podemos estar de acuerdo en que hay que poner el cascabel al gato… ¿pero quien está dispuesto a hacerlo?
Se aceptan voluntarios… con vocación de mártir.
Publicado el 13.03.2008 @ 02:42 | 
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Gon
13.03.2008 @ 02:57
Voy a esperar a que salga un abogado en mi familia pa que me defienda ante una demanda.
Harto cara que me salio la gracia de Vista (Tuerta más bien debió llamarse).
Pedro Alvarado Ebel
13.03.2008 @ 03:08
En Australia se hizo el mismo ejercicio. Tanto HP como Microsoft fueron incapaces de cumplir con los que ellos prometían.
Alguien me contó que el costo de las licencias de los equipos OEM para las empresas era casi de un 50% en comparación al valor que lo venden con el equipo. Sumamos y restamos, resulta ser negocio redondo.
Para eso se necesitaría un largo proceso judicial. Casi sería como comprar un notebook para no usarlo y dejarlo ahí hasta que se dictara al fallo. Claro que el daño moral de no usar el notebook tendría varios ceros.
Saludos desde Valdivia
Bunta
13.03.2008 @ 03:56
¿Tal vez ejercer una acción de clase? O sea, cuando mucha gente afectada por una situación determinada decide demandar al responsable de la situación que los aqueja. No estoy familiarizado respecto del proceso que debe seguirse, pero indudablemente sería interesante plantar una demanda con varios cientos de personas, haciendo que los gastos en abogados resulten bastante más llevaderos… si logran poner remotamente de acuerdo a toda esa gente (¿Tal vez porcentaje de lo que se devuelva?).
A lo mejor a la gente de quemarlasnaves.net se le ocurre algo que haga más plausible mi propuesta :D
PD: Felicitaciones por el sitio, hace tiempo que los leo, etcétera.
Rodrigo "STIPG" Martinez
13.03.2008 @ 05:22
Siempre tenia la misma inquietud y el año pasado cuando compre un dell para una amiga pregunte, que lo iba a ocupar con linux y no necesitaba todos los programas “de regalo” y me decian q iban sin costo adicional, les creo???
Hace poco lei por ahi que Dell ya esta vendiendo en USA laptop con linux y que en poco tiempo mas se haria efectivo en latinoamerica, esperar para ver si cobran comisiones extras por cualquier cosa… jeje
saludos.
Rodrigo
http://stipg.bligoo.com
Lordvader
13.03.2008 @ 06:31
Tio, que paciencia tienes…
Cheshire
13.03.2008 @ 07:20
Ya me imagino a alguien (en este caso tú) entablando una demanda contra la MS Chile por 20 lukas… preguntaste en el SERNAC? tienen un sistema de acogida de reclamos bastante cómodo y recuerdo el caso de un compañero de trabajo de mi padre que obtuvo un reembolso de varios ceros y un año de shampoo gratis por un simple reclamo de telefono sin fines reales de lucro (no le debolvieron en una tienda el dinero de un shampoo de marca que le había salido malo :S)
En fin…
Saludos!!:D
JCM
PD: Entre a la página de Dell y me llamó la atención que no haya la opción de compra de portatil sin OS, pues hace dos años vi como un compañero de trabajo recibia uno sin él :S…. averiguaré…
Outsider
13.03.2008 @ 08:40
El tema es muy largo y muy complejo, yo también lo intenté una vez sin resultados, que bueno que por lo menos les generaste la molestia del tema. El problema principal es que la CLUF dice (en su parrafo 2° me parece) “Al instalar, copiar, descargar, tener acceso de otra manera a utilizar este software, usted acepta quedar obligado por los términos de este CLUF. Si no está de acuerdo con los términos de este CLUF, no puede utilizar ni copiar el software y debe ponerse en contacto cuanto antes con el fabricante para obtener instrucciones acerca de cómo devolver el producto o los productos no utilizados a los efectos de tener un reembolso de acuerdo con la directivas de devolución del fabricante” en lo último está el problema la empresa afectada (por lo menos en mi caso) me dijo que ellos no tenían directivas de devolución de licencias, por lo que no les correspondía devolver el costo de la licencia. Al final es un asunto netamente comercial, con que vendo mas mi equipo…a ver….con windows coloquemos windows. Yo estoy totalmente de acuerdo que el S.O. de cualquier Pc o Notebook debería poder ser elegido por el usuario al momento de la compra. Teóricamente el fabricante selecciona el mejor sistema operativo que se adecue a su producto ( comentario a parte : que significaría esto para Mac si los S.O. fueran elegibles, Mac es cerrado), con los Pc de escritorio no hay problema se puede ensamblar uno particularmente, pero con los laptop, portatiles o notebook no. Esto es una lucha larga y tediosa pero no imposible, como muestra un botón ( o un caso):
“Un juez francés de Puteaux (sic) ha estimado la denuncia de un ciudadano contra Acer por obligarle a que su nuevo portátil llevara incorporados Microsoft Windows XP, Microsoft Works, PowerDVD y Norton Antivirus.
El portátil costó 599 €, y la sentencia obliga a Acer a reembolsarle al comprador 311’85 € en concepto del software que venía incorporado a la máquina, además de tener que pagar otros 500 € en concepto de costas judiciales, por su “abusiva resistencia y los gastos ocasionados”.
Fuerza que se puede….
Marco
13.03.2008 @ 09:08
Encuentro excelente tu articulo, pero como todo en la vida
lo derechos legales de las personas no se cumplen ,y si demandas a estas empresas los años de juicio son eternos, necesariamente debemos comprar equipos para nuestro uso diario ya que la tecnologia avanzada en forma acelerada, pero nuestro bolsillo NO.
Te comento que hace dos años atras compré un Notebooks Packard Bell
el cual falló al decimo tercer mes ,y por esta razón perdi la garantia ya que expiraba a los doce meses, pues bien fui donde lo habia comprado con la respuesta que estaba fuera de plazo , pero me mandaron a hablar con la empresa que los fabricaba , deje el computador en packard Bell durante dos
semanas , y la respuesta fue que estaba malo y que por cosas legales no podian
arreglar este notebooks , a no ser de que aprobará el presupuesto que me estaban elaborando , al mirar el presupuesto figuraba con la modica suma de
$ 398.000 pesos, más los $35.000 que tuve que pagar por la evaluación.
Hoy tengo un HP que viene con vista ,el cual quise cambiarle el sistema operativo y lo primero que me dijo el Vendedor es que si cambiaba el software
preinstalado la garantia se perdia automaticamente…..
entonces que más se puede hacer…. bajo este sistema..
saludos.
MG
Dannoblack
13.03.2008 @ 09:27
¬¬ pense que lo habías logrado…
Francotirador
13.03.2008 @ 09:36
De haberlo logrado ahora estaría flotando en el rio…
Fernando
13.03.2008 @ 09:42
La historia de la solicitud de devolución de lo pagado “extra” reseña un periplo “modelo” de lo que muchas veces nos ha ocurrido con cualquier solicitud “inusual” que hagamos legítimamente a cualquier empresa; Al ignorar las respuestas, los funcionarios se “pasan la pelota”.
La mayoría de los mortales aborta la solicitud a medio camino y las empresas quedan felices. Incluso es probable que en algunas sea “política de la empresa” el pasar la pelota unas cuantas veces a ver si así “solucionan” el problema, por cansancio.
Si se insiste, probablemente uno al final se topará con la respuesta de “no porque no”, demándenos si quiere.
Y ese es el punto de inflexión: la gran gran gran mayoría se dice “ya, basta, métanse … bueno ya saben”.
El problema es que seguir adelante significa poner “seriedad” al asunto, pero ustedes dirán, …”si el asunto solicitado es serio, uno está enojado y -realmente- quiere lo que está solicitando”. Si, es cierto, es serio para nosotros, pero no “publicamente”. El sistema (legal) exige que si se plantean cuestiones, se asuman los riesgos que implica eventualmente no tener la razón.
La regla es que si uno realmente cree que tiene la razón (previa escucha del amigo abogado), uno -debería- hacerle caso al funcionario de la empresa y demandar. Pero atención! al demandar uno tiene que hacerlo como si uno se fuera de vacaciones una vez al año: como algo que cuesta un poco de plata (que se recupera con intereses), se hace una vez (y el abogado amigo se encarga -para eso recibirá también su recompensa-), y la próxima vez que se sepa del asunto, será en en el verano siguiente.
Creer que es “causa perdida” es creer que -no- se tiene la razón.
Hay que demandar. Demanden cuando les digan que legalmente están en la razón. Vayan de vacaciones!
Alejandro[FV]
13.03.2008 @ 09:51
esto es un negocio redodondo y confabulado tanto para el fabricante de software (microsoft) como para el fabricante del hardware (HP, Dell, IBM, etc.). ellos prefieren que los demandes a devolverte un par de lucas y tener toda sa parafernalia que resultaria como bien tu dices al marcar un precedente… total, se compran al juez y listo…
y ojo, que pasa con TODAS las empresas de software…
Kei_Kun
13.03.2008 @ 09:57
MM… interesante por decirlo menos.
Claramente una dda colectiva por daños y perjuicios sería más efectiva que c/u por separado. Es decir… es sabido por todos que el sistema judicial es corrupto, pero entre mas gente esta en el mismo cuento, menos corrupto se pone.
Imagino que si se hiciera de varias personas ( o sea.. comprar varios laptops para no ser usados…), llamar a la prensa, poner en claro que es un procedimiento legal, llamar a un politico dispuesto a la causa, tener un mono bailarin… etc. obtendria wenos resultados.
Aun creo que el SO no debe ser obligatorio… hasta en una de esas quiero el pc para desarmarlo y venderlo por partes… nadie me obliga a usarlo.
Contraejemplo de ello fue hace un par de años, donde acompañe a una amiga a comprarse un laptop (Acer Aspire fue lo que ayude a escoger..) Comprado en una tienda de Viña de Mar, especializada en productos de informatica y estaba como 100 lukas mas barato ¿Porque? Porque venía con una distro de linux ( de esas de consola…) en vez de windows… O sea.. parece que sale carito tener que pagar por muchas cosas que no usaré.
Saludos…
Eduardo Diaz
13.03.2008 @ 09:58
No has pensado en entrevistar al director del sernac sobre este tema?
Entiendo que la ley actual permite una acción de un grupo de personas, ha funcionado en algunos casos, pero significa organización, yo creo que sí se podría demandar a Microsoft, o a HP pero hay que juntar un lote grande.
Eso sería tarea para una organización tipo MLD, no crees?, pero bueno, estoy confiando mucho en la capacidad de organización de la gente…
vladimir prieto
13.03.2008 @ 09:59
@Cheshire:
“Ya me imagino a alguien (en este caso tú) entablando una demanda contra la MS Chile por 20 lukas… preguntaste en el SERNAC? tienen un sistema de acogida de reclamos bastante cómodo”
JAJAJAJAJA! yo mejor que nadie sabe de eso. por favor leer mi experiencia al respecto: Microsoft en los Notebooks.
cosas que ahi no salen:
- la FNE fue a la instancia que llegué después de ir al SERNAC.
- en el SERNAC hablé con fulano1…N, quienes al final me declararon incopetentes ante mis denuncias y me derivaron a FNE.
- la FNE no tiene representante en Iquique, asi que todo lo hice por telefono y/o email.
- desde que inicié todo pasaron más de 2 meses.
- no fui ni al fabricante ni a M$.
claramente aqui se puede hacer algo, y creo que de hacerse debe ser en conjunto, no en uno sólo, ya que como dice Christian hay que invertir mucho $ y tiempo. tal vez con la gente de liberación digital se pueda hacer algo.
además, mientras hablé con fulano1…N de las varias instituciones que llamé, note lo que dice el artículo “es que nadie a pedido eso”, y además, me quedó el gustillo a que definitivamente hay algo entre M$ y el gobierno.
bueno eso sería.
atento a quien cualquier comentario
vladimir prieto
13.03.2008 @ 10:01
aaaa…se me olvidaba decir que lo último que supe fue que FNE parece que ya no corre. Al parecer otra institución es la que vela por las acciones monopólicas en nuestro país, cuyo nombre no recuerdo.
sputnick2012
13.03.2008 @ 10:14
Como me gutaria que algun señor del gobierno….. y otro de Microsoft….. dieran su opinion al respecto…..
Siempre todo queda en una nube….. y ya esta bueno que nadie se haga cargo…..
Creo que el sernac deberia pronunciarse tambien
David
13.03.2008 @ 10:27
Siiiiii demanda colectiva es la solución. ¿Porqué no hablamos con los chicos de Libertad Digital para coordinar acciones?. ¿Que mejor precedente que todos quienes han comprado su Windows soliciten la devlución de su dinero?
REVOLUCION!!!
David
13.03.2008 @ 10:28
pfff es Liberación Digital ;)
Hannibal
13.03.2008 @ 10:45
Piensen esto: Antes ese tipo de demandas eran exclusivas de frikis que ocupan Linux. pero, ¿Qué pasa con Windows Vista? Si alguien quiere instalar XP en su equipo, debe pagar Vista “Y” XP -a menos que tenga un Vista premium- . Ahora es el momento de demandar, pueseste problema tiene una cantidad mayor de afectados, entre ellos las empresas pequeñas.
¡Demanda colectiva YA!. Tengo un HP Pavillion dv2621la con menos de dos meses y Fedora. ¿Windows Bosta?, lo siento, ya tiré la cadena.
Hannibal.
Carlos Riquelme
13.03.2008 @ 10:48
Mi estimado FT, de ahí es que para algunas personas sea un postura política usar software pirateado.. de alguna manera hay que cargarse a las empresas, dicen…
barbaro
13.03.2008 @ 10:59
Lo que yo hago es recomendar, a todo el que pregunte por un equipo nuevo, comprarlo sin win vista, sin starter, sin xp home etc.
Y me me hacen caso, fíjense.
La otra gran pregunta es:
-¿para que quieres un computador?
-aaahhh
-Ponle ubuntu ultimate.
Daniel
13.03.2008 @ 11:03
Y en este caso los amigos del Sernac?
creo que ellos le podrían dedicar el tiempo correspondiente a este tema, digo yo…
Saludos
Francotirador
13.03.2008 @ 11:17
Una sola cosa sobre el Sernac:
Cuando sucedió esto les hice la consulta correspondiente. Simplemente se tupieron y no me supieron responder.
Luego cuando estaba haciendo el reportaje sobre tintas alternativas para El Mercurio tampoco tuvieron idea (era el mismo concepto: se obliga a comprar un producto, en ese caso del mismo fabricante).
Quedaron de responderme en una semana… aún espero que me llamen.
Counter
13.03.2008 @ 11:18
Tengo pensado comprarme un notebook nuevo este año… ahí veremos que pasa.
vladimir prieto
13.03.2008 @ 11:27
SERNAC ayuda al consumidor
FNE (o la que este ahora) ayuda a la “masa” de personas que reclamen por MONOPOLIO.
si SERNAC no sabe, si el fabricante dice que no, si M$ dice que no le corresponde, FNE (o la que corresponda) a de ser la via, pero masivamente…un grupo de personas, y entre más…será mejor.
watón
13.03.2008 @ 11:34
Qué buen tema. Yo creía, hasta hace unos meses, que el convenio por el software OEM entre el fabricante y MS resultaba en licencia gratis para el comprador final, no tenía idea de que en el CLUF decía que podías pedir reembolso. Concuerdo con quien dijo que éste es un buen momento para divulgar esta info (que claramente está a disposición de todo comprador y que muchas veces por flojera uno deja pasar) y patrocinar demandas colectivas, pues ahora es mucha la gente afectada con windows bosta. Por otro lado, hay por lo menos una empresa de Santiasco que vende notebooks con un SO llamado “Free DOS” lo que hace que el precio del laptop sea más bajo que los que traen WinLoquesea. Una amiga compró uno de estos y de ahi instaló un SO a su elección. Si alguien conoce más detalles de éste Free DOS podría comentar acá (ventajas, desventajas, algo de historia, etc). Saludos y aguante Cristián que tu blog es una luz en el camino para los ñurdos informáticos como yo.
Daniel
13.03.2008 @ 11:40
El mes pasado pase por el mismo dilema, estaba cotizando un notebook para mi uso personal, pero no quería pagar el costo asociado de el Win Vista, Xp, Starter ni nada de eso.
Al final encontre una buena opción, con linux preinstalado
http://www.bip.cl/ecommerce/buscador2.php3?id_producto=2625
De hecho ahorre bastante en el costo de la licencia de win.
Saludos.
gabrieldesade
13.03.2008 @ 11:41
Estimado:
está muy buena la historia. De verdad no conocía a nadie que se hubiera atrevido a averiguar si existía la posibilidad de que reembolsarán el dinero. Desde luego, ya adivinaba el final. Lo mejor de plano es no meterse con estas mafias de fabricantes de computadores, y averiguar sobre aquellas casas de fabricantes que venden sus laptos con SL preinstalados. En Chile conosco dos, pero desde luego no les haré publicidad, pero no costará mucho googlear para encontrarlas.
saludos.
Ivan Perez Meneses
13.03.2008 @ 11:42
Estimados :
El año pasado compré un Notebook HP 530 en BIP Computers . Precisamente este :
http://www.bip.cl/ecommerce/buscador2.php3?id_producto=2194
Para mi sorpresa venia con Freedos instalado :
http://es.wikipedia.org/wiki/FreeDOS
De hecho ni si quiera, al momento de comprarlo , puse atención si venía con Windows XP o Vista instalado , asumiendo resignadamente , que debía ser así.
Mi pregunta es , si alguien sabe si esto es política exclusivamente de BIP ? , o HP deliberadamente vende este notebook prácticamente sin S.O. ?
…..actualmente corre Ubuntu 7.10 y anda de maravillas .
Saludos a todos.
Luis
13.03.2008 @ 12:03
Solo quiero dejar claro una cosa. El la configuración de un equipo con sofware preinstalado NO ES MALA. Yo estoy muy contento con la configuración de mi PC (trae linux xD) y a la mayoría de las personas les hace muy sencillo poder ocupar un computador. El siglo XXI es el siglo de los amateur y de las cosas sencillas, y el sofware preinstalado contribuye a eso (así como el ejemplo de la Camara Kodak que emplea Lessing para describir el proceso de la democratización de las tecnologías).
Lo importante es dejar claro que LO MALO ES QUE NO ME DEJEN OPTAR LIBREMENTE SE DESEO O NO LA CONFIGURACION DE UN SOFWARE OEM EN MI EQUIPO. Es malo porque lesiona mis derechos como consumidor, es malo porque daña el mercado de desarrolladores de sofware y es malo finalmente porque les hace creer a las empresas que pueden hacer lo que quieran y no lo que nuestra legislación dice.
Alvaro
13.03.2008 @ 12:29
Apoyo la demanda colectiva!!!!!
Felipe Sologuren
13.03.2008 @ 12:31
Necesitamos 2 cosas:
- Presionar públicamente al SERNAC para que se la juegue con una demanda colectiva. Es su obligación proteger los derechos del consumidor; pero no lo han hecho porque ha faltado quórum saliendo en la tele, que les permita pagar el abogado y rentabilizar políticamente el resultado. Pero el CLUF es una prueba muy contundente, deben actuar.
En este sentido este post ya es un gran comienzo. Pero hay que hacer más ruido.
- Reunir personas dispuestas a demandar (basta con difundir el número de la causa y cualquiera se puede sumar una vez hecha la demanda, lo se por experiencia propia). Con esto la coordinación se simplifica bastante. Sólo hay que ver cómo lo hacemos con los regionales.
Saludos a todos y gracias una vez más FT.
Diego
13.03.2008 @ 12:58
Pero si juntamos 50 cristianos y que cada uno ponga 10 lucas le hacemos 500 al abogado para que trabaje, y además de pedir el reembolso por el OS, pedimos la devolución de las costas, ahora algún abogado pulentoso que trabaje por 500 lucas mensuales en un solo caso, es medio dificil, pero y si juntamos 100? y empapelamos al SERNAC a consultas del mismo tipo? O sea sería el medio charchazo a MS is ganaramos algo.
Alguien conoce un buen abogado, aperrado?
suribe
13.03.2008 @ 13:01
Demanda colectiva YA!
Lo curioso es que en USA algunos equipos Dell con Ubuntu cuestan lo mismo que con Vista.. :-P
Ahora Dell Chile ha iniciado la venta telefónica de equipos con Ubuntu preinstalado y creo que los consumidores tienen la palabra: si existe la opción, es más barato y siguen eligiendo con Windows, es que son muy…..
tenoch
13.03.2008 @ 13:21
Creo que lo que deberiamos de hacer es que nadie comprara equipos de marca o solamente de aquellos que nos los venden con el SO y software que nosotros elijamos. Prefiero ensamblar mis propios equipos y ponerles lo que yo quiera y no tener que pagar lo que ellos me dicen.
Tambien por eso en Mexico la pirateria se esta comiendo a estas empresas, y ellas tienen la culpa.
Kei_Kun
13.03.2008 @ 13:30
@suribe: Si… lo son. Ejemplo: Un Ingeniero en….. (dejemoslo en suspenso..pero la carrera dura 6 años y salio de una tradicional) no quiere dejar de usar WinVista, a pesar de que le pregunta de todo hasta para ir al baño. El motivo: “Porque es lindo.” Otro: Un amigo, tb ingeniero, se compro un laptop con win Bost.. perdon Vista Home. Resultado: luego de resistirse alrededor de 6 meses, pirateo XP y santo remedio. Y ambos profesionales se compraron sus tarros, entusiasmados porque era Vista Capable y con Vista preinstalado.
Saludos
barbaro
13.03.2008 @ 13:43
que tanto sernac aquí y allá…
que vuelva la DIRINCO y la Oficina Coordinadora del Consumidor mejor!!!
jaja
(perdón por eso)
Muguel_
13.03.2008 @ 14:37
Interesante, el articulo.
El que haga una demanda así y la gane se combertira en famoso a nivel mundial. :D
Valericio
13.03.2008 @ 14:42
A propósito de esto , me recuerda la apertura de créditos con casas comerciales que traen “gratis” seguros para la casa, varios otros , créditos hipotecarios con obligación de cuentas corrientes , chequeras, etc.
Esto pasa día a día , lo que no quita que sea malo.
Que queda… solo aunar fuerzas y ver que se puede hacer…
filex
13.03.2008 @ 14:46
El soporte vía chat de HP es un chiste, si bien te tratan bien, las soluciones son igual o tan malas como las de muchos PSI de Chile.
Tuve un problema con una impresora nueva de su marca y me puse en contacto con ellos 3 veces, al final al no poder determinar cual era el problema simplemente me dijeron “el problema esta en su pc y el funcionamiento de sus programas”; así que corte por lo sano, devolví la impresora que me costo 50 lukas y compre una xerox que costaba menos y hace un poco mas y no he tenido problemas.
Con HP nunca mas nada; trato cordial pero las respuestas de siempre; del tipo “sino podemos ayudarle, es su problema; así que tampoco le proporcionaremos soporte telefónico, ni avanzado, ya que el problema es suyo como le hemos dicho”. ¬¬
Mario Romero
13.03.2008 @ 15:03
En tu caso estimado Christian aplicaría el título de la película ganador del Oscar
“No Country for Old (Young) Men”..
Felicitaciones por tu nota..
Freddy de la Cruz M.
13.03.2008 @ 15:33
Solución para los equipos de escritorio: Armarlo a gusto (En mi empresa ni los servers son de marca salvo que los vendan sin S.O.)
Solución portatiles: HP y Compaq tienen versiones de varios equipos sin S.O. Yo me compré un HP530 y todo marcha perfecto. Lo gracioso es que al entrar a la página DELL USA si existían opciones y se veía que Windows Vista sube el precio entre 120 y 160 dólares (lindo regalo).
Lo otro importante: Las Licencias aceptadas por un click de mouse no son válidas en Chile. La unica forma de celebrar un contrato entre empreas y particulares es la firma en un contrato en papel. Y un notario. A menos que seamos parte de California, esa aceptación implicita no es válida ni siquiera en todos los estados de EE.UU.
El servicio de postventa DELL es horrible. Para un Inspiron 9400 estoy tratando de comprar una batería nueva (de las que explotan) y me piden tanta identificación que me aburren. Sé que modelo quiero y quiero que me manden una bateria. No, no tengo la factura aquí. (¿que hacen los que compran equipos de segunda mano?). Todas las veces lo mismo. ¿No guardan los datos?
El Outsourcing ha llegado a niveles estúpidos. Prefiero comparle a un amigo en viña, al que puedo llamar por teléfono si algo falla, que a una empresa sin responsables de servicio en chile.
vladimir prieto
13.03.2008 @ 15:47
@suribe y @Freddy de la Cruz M:
entonces lo que corresponde, además de intentar de recuperar dinero por el SO que venía en los equipos adquiridos, es pelear para que por ley las empresas se vean obligadas a facilitar los equipos SIN SO. asi el usuario pueda elegir cualquier equipo de cualquier marca.
ahora bien, entiendo que las empresas quieran meter en M$, pero tambien DEBEN proveer la facilidad de vender un equipo sin ese software.
debe ser por ley. no veo otra forma. por eso me fui por el lado de la FNE, ya que ellos pueden llegar a ese nivel. SERNAC podrá pelear para que devuelvan el dinero por conepto del SO incorporado, nada más.
vladimir prieto
13.03.2008 @ 15:49
dato curioso: la gran mayoría apoya la moción, y la gran mayoría usa windows! incluso el autor del artículo.
:S
Mario Romero
13.03.2008 @ 15:50
Ahora sí..escribiendo en serio “Francotirador”, hay otra arista en relación al CLUF y sus derivados..
Si te compraras hoy día un Laptop de cualquier marca, obviamente vendrán por defecto con Windows Vista (Home..Starter) y si llamas a cualquiera de sus Call Centers por el “downgrade” a XP (considerando que tengas una copia legal) muchos de ellos te dicen que “perderás la garantía” y más…muchos de sus drivers sólo funcionan con Vista (Intel Graphic Video 845G) y por mucho esfuerzo que pongas en tratar de adaptarlo a XP…jamás funcionará al 100%.. Téngase presente.
Saco de este comentario a las marcas ASUS y Lenovo
Anita
13.03.2008 @ 15:50
Yo pretendo comprarme un notebook DELL via internet (a través de la página de DELL, no de una tienda). Y no lo quiero con Vista. ¿Significa esto que mis posibilidades de que me lo vendan con XP o sin sistema operativo son más bien nulas?
Uf.
Francotirador
13.03.2008 @ 16:02
Vladimir: A mí me gusta Windows 2000 (lo uso 50/50 con Linux, debido principalmente a que necesito los programas de Adobe).
Lo que no me gusta es que me fuercen a pagar un producto que no uso (en mi caso Works y Encarta) y sin preguntarme, independiente del que sea.
Mario: Buen punto. Eso del “perderá la garantía si cambia el sistema” es una chorrada tan absurda como cuando nos prohiben aumentar la memoria o el disco duro salvo que sea con accesorios de la misma marca.
Anita: Todavía hay equipos disponibles con WinXP, pero se supone que sólo hasta mediadios de año.
Rodrigo
13.03.2008 @ 16:18
es un cacho…una cosa utopica.
yo ahora estoy en un drama tambien por unas fotitos que me sacaron sin consentimiento de mi flickr. Es un cacho tratar de ganarles a las empresas.
Hannibal
13.03.2008 @ 16:27
Yo no necesito que me devuelvan el dinero. Aunque uso Linux, no me hubiera considerado tan estafado si el portátil hubiese venido con XP. Lo que realmente me interesa es que, como en Francia, se prohiba por ley vender dos productos amarrados como un único indisoluble. Onda “Deme sólo el juguete de la caja feliz, le pagaré la mitad”. Si la gente quiere Windows, allá ellos.
Hannibal
Mario Romero
13.03.2008 @ 16:35
Agrego…
En Chile sólo es posible “elegir” XP..Vista en marcas como Lenovo…y Dell sólo en algunos modelos. (También Ubuntu)
HP, Acer, Compaq no aplica para el país..
Este es otro dato para aquellos que se quieren comprar un laptop nuevo y ..por último..NUNCA COMPREN ALGO QUE VENGA CON WINDOWS STARTER..
Angelo
13.03.2008 @ 16:48
@Anita, creo que aun quedan equipos con XP en dell.com, pero tienes que tener a alguien en USA para poder efectuar la compra, pq no envian fuera… para eso tienen Dell Latinoamerica, y aca creo q no hay nada que no venga con Windows Bosta ( xD ) y menos con linux.
Esop… la verdad es que eso del CLUF es simplemente liberarse de responsabilidad por parte de MS y les deja el ‘cacho’ a los fabricantes, que no se hacen cargo de nada de eso, pq realmente es perdida para ellos.
yo al menos no me quejo, el laptop lo compre afuera (precisamente un dell y venia con vista), pero como salio 200lukas menos caro que aca, y con mejores cosas (para el mismo modelo pero version Latam), me quedo tranquilo y contento…. salvo por el hecho de que no tengo enie xD y me sale USD70 el teclado espaniol (USD7 el teclado y el resto en envio desde miami por parte del Dell Customer Care Center LA)
este es un cuento que no va a acabar mientras el maldito dinero siga manejando el mundo
Alvaro
13.03.2008 @ 17:27
@todos los que escriben (win y lin)
Y bueno, hay alguien con tiempo, ganas y apoyo logístico que sea capaz de organizar la cruzada?
a mi me gustaría si fuera poseedor de la primera y la tercera, pero no es así :(
Insisto, me uno si deciden organizar algo, en todo lo que pueda.
Saludos
Alvaro
13.03.2008 @ 17:28
PD: no tengo notebook ni pienso comprarme uno proximamente (y cuando lo haga probablemente sea mac), pero igual me uno!
Angelo
13.03.2008 @ 17:35
@alvaro: esto no solo es extensivo a los notebooks, sino a cualquier tipo de PC, PDA (handheld), notebook, y cualquier otro formato, que venga con Windows, en cualquiera de sus sabores ;)
SheLo
13.03.2008 @ 17:57
.
Ufff…
este cabrito no está tranquilo si no tiene problemas con el gobierno o la sucied, sociedad.
APOYO LA MOCION !!!!
Francotirador
13.03.2008 @ 18:05
Jaja… y yo que este año me había propuesto no generar otro estallido social xD
Alex
13.03.2008 @ 18:23
Hace un par de meses me compre un notebook y quise poner a prueba tambien lo que habia leido tiempo atras en este blog. Incluso llegue al Sernac (aun tengo la carta de respuesta que me enviaron). Sin Comentarios!!!
DragonTrainer
13.03.2008 @ 18:36
Yo expuse por qué no compraría HP, y por lo que veo, es extensivo a Dell. Una lástima, viendo los precios que ofrecen en el pelambrero.
Tratándose de buscar notebooks, por lo menos, ya sé hacia dónde voy a apuntar la búsqueda. Reclamos guachos en blogs no dicen nada, pero, que el blog más influyente de Chile tome el tema puede alertar una empresa. Ahora, hay que hacer revuelo, reclamar, hacer ruido. Si apareciese un reportaje en
el mismo pelambreroalgún diario de importancia y que sea muy leído, con antipublicidad el reclamo, y la gente piensa “aaah, entonces no he de comprarle a Dell o HP porque no me dejan hacer y deshacer” y ellos ven que están perdiendo muchos potenciales clientes, entonces, vamos a ver cómo contraatacan.Yo apoyaría la moción con actos, pero para mi notebook falta. Y no tengo plata para comprar ningún otro gadget por ahora… por lo menos hasta septiembre. Por lo menos.
sputnick2012
13.03.2008 @ 18:51
Yo apoyo cualquier tipo de mocion…….. sobretodo si esto significa que alguien de la cara……..
vamos señores de microsoft………… dell……hp… lenovo y demas…… denlos una explicacion coherente sobre el tema
Pablo N.
13.03.2008 @ 20:01
Primero que todo, mis felicitaciones; encuentro la página súper buena, sobre todo los últimos reportajes, el anterior me interesó sobremanera, ya que yo lo considero algo que está presente.
Con respecto al artículo actual, recuerdo haber conversado con Pablox este tema, y lamentablemente soy de las personas más resignadas, que conociendo como funcionan las cosas y adelantándome a los hechos (porque hay que decirlo, por mucha fe que uno tenga es muy difícil luchar contra un sistema como el nuestro en donde las cosas se hacen a medias) le dije que no lo intentara, y que lo único que iba a conseguir era un dolor de cabeza. La respuesta fue que igual lo iba hacer; cuento corto: la misma respuesta que la tuya.
En este cuento hay un juego importante de poder que tú mismo has expuesto, el sólo hecho de obtener tantas ganancias por OBLIGAR (y me hago responsable de lo que escribo) a usuarios que recién están aprendiendo a usar un computador a usar ese sistema operativo, a castigarlos incluso si se les ocurriese cambiar ese SO, en general es una situación increíblemente injusta. Sobre todo porque lo único que logras es dejar a millones de personas a esclavizarse en un sistema que además de lento, está lleno de virus y errores, y que requiere mantenimiento constante. Y la situación es en sí aún más grave: los obligas a incurrir en piratería para poder mantener actualizado su software, que a la larga se convierte en un círculo vicioso que se extiende a todo orden de cosas; y por último, que me parece lo más importante: restringes el derecho que tenemos de ELEGIR.
PaBLoX
13.03.2008 @ 20:15
¡Me honras FT! :P.
Bueno, la verdad es que este tema me molesta mucho, y creo que todos estamos de acuerdo en que lo único que exigimos es que no nos obliguen a pagar por algo que no queremos, nadie quiere exigir que todos los equipos vengan sin SO y luego cada usuario se lo instale, lo único es que nos den la libertad de elegir.
No importa la “plata” que sea, da lo mismo si son 20 lucas, 40 o 100 y creo que es importante no perder el Norte. El problema es el hecho.
Si queremos (de verdad) lograr una meta tan difícil, es que tenemos que luchar por ella, y sobretodo, ser perseverantes.
Que hacer… me sumo a lo que dice DragonTrainer, primero hay que reunir gente interesada (pocos, pero locos) y partir como una bola de nieve. Partamos con una entrevista al director del Sernac, juntemos testimonios de distintos fabricantes, entrevistemonos con Microsoft y dejemos en claro, que ninguno de los 2 (MS y fabricantes) están dispuestos a cumplir y mostrar como se contradicen unos a otros (o incluso entre las misma claúsulas, como lo que me pasó con Dell). Eventualmente podríamos tratar de hacer un Windows Refund Day :P (o por último, Software Refund day).
Pero hay que hacer RUIDO!.
Y bueno, si se necesita plata, hay que ponerse. Alguien dijo que 10 lucas cada uno, no es que me sobre la plata, pero la verdad es que no puedo esperar que alguien solucione los problemas por mí.
Hay una frase que dice un muy buen amigo, ¿por qué nadie cree que puede hacer la diferencia? ¿Por qué en este país existe una mentalidad tan complaciente?. Quizá soy idealista, quizá soy demasiado inocente y me falta mucho por conocer, pero creo que tenemos las herramientas para lograrlo.
Creo que el primer paso sería que hiciéramos un grupo en google o usáramos alguna herramienta de ese estilo para que los interesados nos contactaramos para entre los interesados de verdad comenzaramos definiendo los pasos a seguir.
¿Que opinan? ¿FT te tinca esa manera para comenzar?
Javier
13.03.2008 @ 20:22
Por mucho que me encante windows, no saben cuanto los apoyo. Me carga tener que pagar por el SO casi por obligación. Estaré al tanto de que pasa acá.
Daniel
13.03.2008 @ 20:25
Yo tampoco pagaría por algo que no voy a usar. De hecho me encantaría que más empresas te permitan decidir que software quieres instalar en el pc que vas a comprar y no te obliguen a usar el que ellos quieran (con Vista eso es peor aún).
Saludos
Alejandro
13.03.2008 @ 21:15
este es un monopolio, por mas que uses windows, debería ser por decisión propia, cuando compras el PC deberían darte la opción.
Que dira el SERNAC de esto, o algun diputado o senador deberia hacerse cargo del reclamo.
Pretoriano
13.03.2008 @ 22:05
Qué paciencia más grande.
Kei_Kun
13.03.2008 @ 22:17
@PaBLoX : Concuerdo contigo. Nadie va a solucionar tus problemas, mejor organizarse. Viendo en que puedo ayudar… mm… en un analisis empresarial, mercantil, etc etc.. cualquier wea que pueda ser relacionada con la Ing Industrial. Y claro.. como usuario de windows (Cuya licencia es original.. solo que la compro mi universidad, no yo..) como aprendiz de ubuntu, etc.
(Podriamos hablar por MSN Messenger esto.. juajuajuajuajua…)
Saludos!!!
David
14.03.2008 @ 08:41
Yo también me inscribo y apoyo con todos mis medios. Conozco el teje maneje burocrático al dedillo y conozco algunas cosas propias del aparataje público que pueden servir.
Mi correo es levarkangel@hotmail.com
ADELANTE!!!
Alvaro
14.03.2008 @ 12:44
Siempre diciendo que alguien más haga algo, es verdad.
Grano de arena muy pequeño, pero algo con que partir.
Propongo la dirección de correo
(cuenta ya creada)
para que quienes quieran participar de un reclamo formal por el asunto se anoten, y así después de, que se yo, un mes, habrá una cantidad de gente ya identificada la cual podrá ser publicada y utilizada para los fines que buscamos.
Las ideas que tengan pueden ser además dirigidas ahí y se podría hacer además un grupo.
Si les parece la idea, bueno, la promocionan y ahi les voy contando cuanta gente apoya el movimiento
Obviamente la idea es con nombre y apellido.
Alvaro Salazar Howard
PD: por algo hay que partir
Alvaro
14.03.2008 @ 12:44
brp, no salió la dirección
so.opcional.chile@gmail.com
listo
Juan Pablo
14.03.2008 @ 12:51
Me tocó una historia similar con HP, solamente que el trámite fue por garantía. El cuento es largo y tedioso y no vale la pena repetirlo pues cada vez que lo recuerdo me dan náuseas.
Envié un notebook a garantía pues se había dañado la pantalla touchscreen (tablet PC HP Pav. tx1000). Estuvo fuera 1 mes y medio, nunca me dieron una respuesta satisfactoria desde la plataforma telefónica (que al parecer está en México) y tampoco me quisieron dar información sobre donde se encontraba el notebook, ni tampoco accedieron a devolvérmelo tal cual estaba (pues sólo la pantalla táctical no funciona, el resto estaba OK). Llamé a HP Chile y los tipos no sabían nada, me dijeron que llamarían y nunca pasó. Finalmente tuvimos que contactar a un ejecutivo encargado de Satisfacción al Cliente y nos enviaron un notebook nuevo.
Terrible.
winux
14.03.2008 @ 13:04
Antes de adquirir mi nuevo pc, recorri las multitiendas para testear si valia la pena comprar uno armado y listo, hasta q encontre un laptop q me llamo la atencion, pero el problema era q venia con vista.
Fue alli donde le pregunte al vendedor, si vendian ese laptop sin el S.O porque yo pensaba instalarle otro, a lo q me respondio q si.. mi cara de felicidad era evidente y pregunte ¿supongo q no me cobraran el S.O? , el vendedor responde… el precio es el mismo sin o con Vista… y q si pagaba allrededor de 20 lucas mas, ellos mismos lo desintalaban. ¿yaaa? pedi hablar con el supèrvisor y la respuesta fue la misma… y para mas remate el me contaba sobre lo bueno q era Vista y que el justamente tenia el mismo laptop q yo le habia echado el ojo.
¡ PLOP !
pagar el precio del laptop + el valor de la desintalacion ¿para borrar vista?
Falabella y sus negocios… jajajajaj. No dude y al dia siguiente fui a una tienda conocida del medio y me arme yo el pc a mi gusto.
Lore Sáez
14.03.2008 @ 13:19
Primero que nada me dió risa varias cosas, será que tu forma de narrar es muy entretenida y se agradece, creémelo.
Este tema de los computadores, en mi caso notebook, ha sido un eterno dolor de cabeza… como dato cuiroso la ultima vez que se fue al servicio tecnico el mio paso dos meses por temas de vacaciones y excusas tontas, cuando lo unico que hicieron fue reinstalar el S.O.
Pero me pico el bichito de la curiosidad ¿qué pasaría con esa demanda si se interpusiera?, en el SERNAC me dijeron que…
“Junto con saludarle, y para dar respuesta a su presentación, cumplo con informara usted que este Servicio Nacional, en virtud de lo dispuesto en el artículo 58 letra f) de la Ley N° 19.496 sobre Protección de los Derechos de los Consumidores, procedió a realizar diligencias de mediación, sin obtener resultados positivos.
En consideración a lo anterior, sugiero a usted, si lo estima del caso, efectuar una denuncia directamente ante juzgado de policía local competente -sin que requiera de patrocinio de abogado para ello-, toda vez que esa es la autoridad llamada a resolver, exclusiva y excluyentemente, acerca de las infracciones a la ley citada. Hago presente sí la necesidad que, en dicho evento, aporte todos los medios probatorios que acrediten sus dichos, tales como boleta de compraventa, otros documentos y/o testigos.”
Y ahora que pretendo comprarme un dell con Vista incluido “por defecto” me llama la atención este tema.
Veremos si me hago el ánimo de seguir el juego.
Saludos,
PD: Se agradecen los consejos de redacción
Sebastian Beeche
14.03.2008 @ 16:16
Ahora Wal-Mart dejó de vender PC’s con linux ya que opinó que “no era lo que sus clientes buscaban”.
Si bien es discutible, creo que colocar una u otra opción de OS siempre es extremo, mejor que venga sin nada y si quieres alguno de ellos, lo “adquieras” a un precio X de promo junto con el equipo.
titux
14.03.2008 @ 17:16
Por suerte cuando pude adquirir mi primer y unico portatil que tengo, este venia sin sistema operativo y aun asi jamas en mi vida habia leido la licencia de usuario (CLUF).
Si quieren un portatil sin sistema operativo comprense un Asus jejeje….
Faracita
14.03.2008 @ 17:33
Nada… más bien venía a verte…
besos!
Eduardo
14.03.2008 @ 20:30
Estoy muy de acuerdo con el tema, siempre tenemos que pagar por sistemas que no ocupamos, ojala podriamos hacer algo por esto, estare atento por estos lados si hay noticias nuevas
cristian sepúlveda
15.03.2008 @ 21:21
Yo creo que el camino seria la comisión anti-monopolios, si pararon a Falabella-D&S, podrán para al gigante de los tentáculos…
Felipe
16.03.2008 @ 05:10
Mira acabo de comprar un DELL, por obligacion tenia q venir con VISTA yo quiero ubuntu, asi q yo me ofresco a tratar de q me devuelvan la plata no me intereza tener vista.
si alguien quiere hacer sigimiento o ayoyarme mi cel. es 9 593 53 49
tengo todo el tiempo del mundo para esto.
winux
16.03.2008 @ 12:59
dificil q te devuelvan la plata, ya q aceptaste los terminos de la compra y por ende, se entiende q aceptaste conformemente.
Lo ideal es pedir q te lo vendan sin s.o… pero el problema es q por lo general cobran por eliminarlo, lo q deberia ser todo lo contrario…. lo q es un chiste.
Javier Rovegno
16.03.2008 @ 14:45
Concuerdo con los comentarios anteriores la solución está en 2 palabras: Demanda Colectiva. (Más aún yo crearía un nuevo concepto la Demanda Colaborativa)
Es la única forma de regular los mercados donde los principales agentes involucrados son las empresas monopólicas. Tímidamente en Chile se asoman los casos donde los consumidores nos vemos afectados: Ejemplo (Los supermercados y el manejo de los precios, las multitiendas y el manejo de los créditos, las bencineras y la lentitud en la baja de los precios, los ISP y el traffic shamping, las empresas de telefonía y el enredo de los planes y carrrier que no se publican en ninguna parte, etc. )
Bueno si aplicamos soluciones colaborativas a esos problemas el concepto de Asociación de consumidores se transformarían en un poder de facto gracias a herramientas como la Web 2.0
Ejemplo: Un portal donde se publiquen las cotizaciones de X producto, de los consumidores. Las decisiones económicas dependen de la información disponible y es ahí donde se premia a las buenas empresas y se castiga a las malas.
PaBLoX
16.03.2008 @ 18:19
Pero que pasa con FT… ¿que piensa? ¿Has sacado alguna conclusión?
Francotirador
16.03.2008 @ 18:32
Básicamente concuerdo con la gran mayoría de lo que han expuesto, pero el problema sigue siendo el mismo: ¿quién va en la parada? El amigo Felipe se ofreció, pero no estoy seguro si tiene 100% de conciencia de lo que significa.
Por mi parte estoy haciendo algunas consultas que no quiero hacer públicas todavía, en caso de que no resulten. Les contaré a su debido tiempo, pero ciertamente no es necesario que me esperen a mí si desean organizar algo :)
Mr_Trukit0
18.03.2008 @ 02:47
Por eso me quedo con Acer…
Kei_Kun
18.03.2008 @ 15:15
@Francotirador: ¿Cómo que no hay que esperarte? Ya tienes el titulo de revolvedor de gallinero oficial, así que se te espera…
MM… Podría ser interesante organizar algo.. con todos los riesgos que implica tirarse contra las multinacionales… pero algo se podría lograr.
Insisto.. puedo servir de material de apoyo… mi correo paperluis(arroba)gmail(punto)com
Saludos…
(Desde mi 4º SO en 1 semana…)
Highlander
18.03.2008 @ 22:14
Cuando compré mi primer computador, por allá por el ’91, un fiel 486DX2, recuerdo que eran los primeros tiempos en que uno podía comprar los dichosos Computadores Clones (que no eran “de marca”), y cuando el perico que me atendió en aquella tienda me pregunta: “lo quieres con Windows 3.1 o 3.11?” …lo miré y le dije: “NO, no me cobres las licencias de nada, quiero el disco duro virgen, no usaré windows”. El tipo espantado me explica que no voy a poder usar el computador sin “windows”, que cómo era posible que… -lo interrumpo y le digo: “PC-DOS y linux”- casi se infarta el wn. =)
CLAU
12.04.2008 @ 01:29
hola chicos pasaba por aca reuniendo gente para una demanda colectiva que estamos tratando hacer en contra hp ya sea por la mala atencion o nula del servisio tecnico Chile , bueno y por supuesto la mala calidad de sus productos , el caso es que deben contactarse via e-mail con problemas.cl y unirse a la demanda, espero que atines , nos vemos en el juicio.
Ricardo
15.04.2008 @ 06:46
Ventanitas con Barrotes!!
Dell ya vende un modelo con Ubunto 7.10, el problema es que es igual o mas caro que el mismo modelo con las ventanitas. Realmente da bronca, no hay nada que hacer? No les parece que esto esta medio podrido, y que el GOB no quiere hacer nada?
Algún empresario chileno en tecnología que se la juegue y arme un notebook sin sistema operativo, y le ponemos el lindo (k)Ubuntu.
Ahora escribo desde la oficina, los jefes son esclavos de las ventanitas con barrotes.
Alvaro Olivares
10.05.2008 @ 20:00
Esta práctica se llama bundling (vender dos productos independientes como una unidad) es una práctica que daña los derechos del consumidor y además daña el mismo mercado, ya que produce una traba artificial a libre competencia.
Es por ello que todo software preinstalado es nefasto. El hardware se debe vender separado del software.
El mito de que el software preinstalado es una ventaja para el usuario es una mentira que muchos defienden, pero no es más que eso: un mito; ya que basta con que el software se venda en un disco (CD o DVD) independiente del hardware y el tema se soluciona.
Este tema ya lo puso sobre la mesa la señora Comisaria Europea de la Libre Competencia y el Globalization Institute ha elaborado un texto (Denominado Unbundling Microsoft Windows) en el que explica el problema y se llega a la conclusción que se debe eliminar por completo la práctica del software preinstalado (en general, no solamente el de Microsoft)
No les puedo dar mas detalles porque esto es parte de mi memoria y ahí hay problemas con la divulgación.
de todas maneras les dejo el enlace al texto del Globalization Institute:
http://www.globalisation.eu/publications/unbundlingmicrosoftwindows.pdf
sebastian
13.05.2008 @ 16:56
cuanto es mas o menos lo que se gastaria en una demanda tan grande ?
los abogados publicos no sirven ?
CULD
05.09.2008 @ 21:43
Me parece que si vos estas comprando un equipo, ya tenes por centada la idea que trae TAL TAL Y TAL software incluido… No veo el motivo para hacer reclamos… Es sensilla la cosa.. Yo mi ultima acer la compre con linux salia unos pesos mas barata que la que traia windows, pero yo fui el que eligio la notebook nadie me obligo a comprar esa.. Es una boludes lo que hiciste
CULD
05.09.2008 @ 21:46
Jjajaja miren todos los comentarios que quiere que venga sin windows y quieren “ubuntu” jajaja todos usan windows XP y ensima con internet explorer… No seas vivos, ustedes solo quieren el descuento asi le instalan uno pirateado
Sebastian
24.01.2009 @ 00:43
a riezgo de parecer un aweonao
TU BLOG LA LLEVA FRANCORADOR!!!!
no se porque te leo wn, si siempre salgo con la sensacion de que somos una manga de violados por el chico y mas encima con sindrome de estocolmo porque no hacemos nada al respecto
jjajao
puta la wea
ahora en serio, te felicito y bla bla ya tu sabes todo eso.. en fin.
Sebastian
24.01.2009 @ 00:46
oye el argentino del post 91 no entendio ni una wea parece
leea el post antes de opinar boludeces hermano.
dragonn
25.02.2009 @ 15:49
no se cual es la idea de los fabricantes de pc o laptos, pera la verdad es que es tan poco probable que ocupes el windows que te entregan de fabrica, aparte que es el mas basico, por lo menos en mi caso tengo un notebook compaq que tenia windows vista BASIC (haci no se puede hacer nada), por lo cual me di el tiempo de revisar la pagina de HP y me encontre con la grata sorpresa de que no estan los driver para este modelo en windows XP’, La pregunta es la siguiente, si estos tipos quieren obligarnos a usar sus sistemas operativos que no tienen demanda y no nos dan la opcion de cambiar el sistema operativo de que libre mercado estamos hablando en chilito ha?.
Por otra parte para poder pasar mi notebook a xp me di un tremendo trabajo en busca de driver de foro en foro…………..
claudio
29.05.2009 @ 16:46
hola ME PARECE REAL TODO ESTO PORQUE COMPRE UN NOTE HP Y PARA REPARARLO SE PASABAN LA PELOTA UNOS A OTROS TUVE QUE IR A RECLAMAR CON LA TIENDA Y HASTA PENSE EN UNA DEMANDA PERO HASTA QUE AK FIN ACCEDIERON PERO FUE CUMA LA SOLUCION HP CHILE COMO SUCURSALDE SERVICIO TECNICO NO EXISTE ES UN COMPADRRE QUE SE ENCARGA DE VER EL CASO DE LOS QUE TIENEN PROBLEMAS SOLO HAY BODEGAS DE EMBALAJE Y COSAS DE BODEGA LOS ENVIAN A CUALQUIER PARTE DE SANTIAGO AVERIGUE COSA QUE NO SABES QUIEN LE METE MANO A TU COMPUTADOR EN FIN PAGAS MUCHO PERO POCO DE DERECHO TIENE
VAMOS TODOS POR LOS OS FREE A GUSTO DE USUARIO
Ale Cumsille
24.03.2010 @ 03:33
Interesante articulo, da para pensar demasiado y ponerse a leer el tal CLUF…
Es una lata saber que algunas grandes empresas pasen a llevar los Derechos del Consumidor.
Samuel
17.05.2010 @ 14:59
Miren este sitio….
Ofrece equipos con Sistema Operativo alternativos.
http://www.impulso.cl
El Francotirador » El Santo Grial de Windows
30.06.2010 @ 02:32
[...] de HP), la que nos hace inferir que si alguno esperaba seguir avanzando hacia una relación de mayor libertad entre hardware y software, puede ya abandonar toda [...]
Crisfor
23.07.2010 @ 13:03
Viva la resistencia HEROICA contra el los OEM a pesar de que WINDOWS es el MEJOR S.O
seba
23.07.2010 @ 13:48
“” Viva la resistencia HEROICA contra el los OEM a pesar de que WINDOWS es el MEJOR S.O “”
viva la coherencia
Animal Virtual
17.08.2010 @ 00:03
Si hay maquinas de marca sin software preinstalado, la cuestion es buscar un poco o comprar el cpu y despues el monitor, etc. yo tengo varias hp que compre de esta forma y despues les instale el sistema operativo pira… perdon con linux y que me salieron hasta un 40% mas economicas, que el mismo modelo con windows 7 preinstalado.
seba
17.08.2010 @ 09:43
si claro, pero este post es del 2008, estamos a 2010 y ya es mas facil encontrar portatiles y PCs sin SO o con otro SO que no sea WINCACA. Dehecho en dell hay algunos que vienen con linux Ubuntu. Si lo fome es que igual en la pega tengamos que usar window$ porque el resto de zombies les cambias el fondo de escritorio y cagan, no saben donde estan sus iconitos. Imaginate cambiarles el SO…
The Crisfor
23.08.2010 @ 22:47
tanto problema por unos pesos??????? men afrontalo windows ganó el mercado de los OEM y sinceramente yo prefiero Windows a Linux porque en una portatil por ejemplo te toca instalar todos los drivers para que linux reconozca y no tenga errores, pero eso si a la hora de instalar los drivers de tarjetas de red inalambricas de una portatil, eso si que es casi imposible en LINUX por eso
Yo uso y recomiendo WINDOWS
seba
24.08.2010 @ 00:25
Te encuentro razón, windows esta pensado para mantener al usuario en nivel usuario precisamente. Si te da pereza aprender mas o simplemente no puedes, es mejor que te quedes con windows .De que es mas fácil, lo es, aunque hasta por ahí nomas con Ubuntu ganando terreno, incluso con lo de los drivers que mencionas.
En cuanto a que windows ganó el mercado de los OEMs eso es un hecho, y no esta en discusión en este post, el tema es que uno tiene principios, y ideales, y esta compañía es todo lo contrario a lo que uno tiene por correcto en la vida. Si ganaron el mercado como tu bien dices, es solo por su mala praxis, y de eso no es necesario que te de yo los ejemplos, son bien conocidos y están por toda la red ademas. No somos lo suficientemente libres de elegir, eso es lo que molesta, imagínate que ni siquiera es fácil encontrar una opción de computador que no te obligue a pagar por algo que a lo mejor no quieres. Algo similar nos pasa a los arquitectos con el famosillo AUTOCAD. Ese programa es solo uno de varias herramientas CAD (computer asisted drawing, o algo asi), pero en las universidades solo te enseñan ese, y uno aprende solo a dibujar en ese, y el día de mañana cuando tienes tu oficina tienes que comprarlo pues no sabes usar otro, y ademas nadie tampoco sabe, así que todos lo usan también, negocio redondo para AUTODESK , la empresa que desarrolla el programa, y a todo esto, sabes cuanto sale la licencia para un solo PC ? anda por los 4 millones de pesos.
Es en este escenario que la filosofía detrás del softwarelibre resulta atrayente para un grupo cada ves mas grande de disconformes, y es por eso que ya se están viendo las opciones de no comprar la licencia OEM en algunos computadores.
Al final podríamos incluso concluir que son lo mismo, sirven para lo mismo, pero hay una filosofía y una comunidad detrás que hace la diferencia, yo elijo Linux dentro de lo que me permiten mis actividades,y cada uno debiera poder hacer su elección informada y libre! ESE ES EL PUNTO