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	<title>Comentarios en: 6063 Fojas de viaje submarino</title>
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	<description>Tecnología + Activismo + Pasión</description>
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		<title>Por: Daniel Morales Salas</title>
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		<dc:creator>Daniel Morales Salas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 01:53:58 +0000</pubDate>
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		<description>yo pienso que se deberia publicar documentos en ODF, es el estándar aceptado, qué cuesta dar el link para bajar openoffice o el plugin para office de ODF ??

saludos !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo pienso que se deberia publicar documentos en ODF, es el estándar aceptado, qué cuesta dar el link para bajar openoffice o el plugin para office de ODF ??</p>
<p>saludos !!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo Diaz</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-82511</link>
		<dc:creator>Eduardo Diaz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 22:42:48 +0000</pubDate>
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		<description>@Gon, bueno tienes razón, lo correcto sería publicar estadísticas en un formato más adecuado, sin embargo, en muchas instituciones no hay mucha preocupación en preparar el contenido en forma adecuada para la web, se asume que todo el mundo tiene instalado office, y punto, lo que lleva a mantener el efecto red. No creo que publicando en formato ODF sea una solución para este caso, siendo que Office y Open Office permiten genera HTML y gráficos PNG, pero esa es otra discusión.

@Felipe, creo que entendimos en forma distinta a Spolsky, pero lo voy a releer, y proponerte una respuesta más larga en mi blog, porque es algo sobre lo que tengo ganas de escribir.

@Todos, gracias por el debate muy bueno.

@FT, excelente espacio, has pensado en instalar un foro?

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gon, bueno tienes razón, lo correcto sería publicar estadísticas en un formato más adecuado, sin embargo, en muchas instituciones no hay mucha preocupación en preparar el contenido en forma adecuada para la web, se asume que todo el mundo tiene instalado office, y punto, lo que lleva a mantener el efecto red. No creo que publicando en formato ODF sea una solución para este caso, siendo que Office y Open Office permiten genera HTML y gráficos PNG, pero esa es otra discusión.</p>
<p>@Felipe, creo que entendimos en forma distinta a Spolsky, pero lo voy a releer, y proponerte una respuesta más larga en mi blog, porque es algo sobre lo que tengo ganas de escribir.</p>
<p>@Todos, gracias por el debate muy bueno.</p>
<p>@FT, excelente espacio, has pensado en instalar un foro?</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: gelika</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-82143</link>
		<dc:creator>gelika</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 01:26:38 +0000</pubDate>
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		<description>Christian...

Qué te parece la destitucion del Director del Registro Civil y ed un monton de funcionarios por irregularidades en la  licitación que  implica proveer la plataforma tecnológica, comunicaciones e informática para, entre otras cosas, administrar la base de datos de la población. ¿Tiene alguna relación con lo mencionado en el acuerdo MINECON-Microsoft?

saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christian&#8230;</p>
<p>Qué te parece la destitucion del Director del Registro Civil y ed un monton de funcionarios por irregularidades en la  licitación que  implica proveer la plataforma tecnológica, comunicaciones e informática para, entre otras cosas, administrar la base de datos de la población. ¿Tiene alguna relación con lo mencionado en el acuerdo MINECON-Microsoft?</p>
<p>saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Roberto</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81873</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 14:19:40 +0000</pubDate>
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		<description>Tuve la oportunidad de asistir al foro, escuchar a Avi de IBM (un ciudadano como cualquier otro...) cuando criticaba -con razón- la parsimonia y poco interés de los chilenos para tomar las riendas respecto de los estándares e informarse; a Valenzuela, con su chistosa y gráfica intervención. Y el cierre... el momento de las preguntas!!! quien tiene alguna?? Un alumno del dcc qué preguntó por la falta de información en la dcc respecto del tema tratado y reclamando delante de todos a uno de sus profesores el hecho de que ningún docente de la facultad se daba el tiempo para explicar a sus alumnos acerca de ODF y OOXML... o al menos publicando alguna cosita en los murales; el resto de los presentes... CRI CRI.

Estoy de acuerdo contigo Marcelo, hay mucha flojera, incluso para entender. Cada uno tiene lo que se merece no más :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tuve la oportunidad de asistir al foro, escuchar a Avi de IBM (un ciudadano como cualquier otro&#8230;) cuando criticaba -con razón- la parsimonia y poco interés de los chilenos para tomar las riendas respecto de los estándares e informarse; a Valenzuela, con su chistosa y gráfica intervención. Y el cierre&#8230; el momento de las preguntas!!! quien tiene alguna?? Un alumno del dcc qué preguntó por la falta de información en la dcc respecto del tema tratado y reclamando delante de todos a uno de sus profesores el hecho de que ningún docente de la facultad se daba el tiempo para explicar a sus alumnos acerca de ODF y OOXML&#8230; o al menos publicando alguna cosita en los murales; el resto de los presentes&#8230; CRI CRI.</p>
<p>Estoy de acuerdo contigo Marcelo, hay mucha flojera, incluso para entender. Cada uno tiene lo que se merece no más :)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Marcelo Castro</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81714</link>
		<dc:creator>Marcelo Castro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 05:38:12 +0000</pubDate>
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		<description>Las personas poco proactivas son las que mas reclaman, despotrican y ensucian un tema. Los chilenos somos de ese grupo, esta en la sangre y aca nadie trabaja por amor al arte. La flojera corroe, pero es la que mas duele, sobre todo cuando hay que limpiar la leche derramada.

Estos post estan como los de fayerwater, tirando mierda y mas mierda contra ooxml u otro guebada de MS. A veces, estos topics agotan y son desgastadores. Respeto todas las posiciones y opiniones, pero con visión y conciencia fria, y no caliente y explosiva como muchos dejan ver aca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las personas poco proactivas son las que mas reclaman, despotrican y ensucian un tema. Los chilenos somos de ese grupo, esta en la sangre y aca nadie trabaja por amor al arte. La flojera corroe, pero es la que mas duele, sobre todo cuando hay que limpiar la leche derramada.</p>
<p>Estos post estan como los de fayerwater, tirando mierda y mas mierda contra ooxml u otro guebada de MS. A veces, estos topics agotan y son desgastadores. Respeto todas las posiciones y opiniones, pero con visión y conciencia fria, y no caliente y explosiva como muchos dejan ver aca.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Vikingo</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81647</link>
		<dc:creator>Vikingo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 04:17:39 +0000</pubDate>
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		<description>@Andres (del primer comentario)
Compadre, ya que nadie le respondio su duda, me permito hacerlo yo

Kudos es un termino originario de la antigua grecia (y que se &quot;metio&quot; progresivamente en el idioma ingles hace un par de cientos de años). Si bien no tiene una traduccion literal exacta, se usa como &quot;felicitaciones&quot; o algun tipo de alabanza similar.

En español creo que FT es el unico que lo he visto usandolo, pero en ingles es una palabra que se usa bastante en ambientes formales en que se quiere usar una palabra mas elegante que un simple &quot;congratulations&quot; para expresar felicitacion o alabanza.

saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andres (del primer comentario)<br />
Compadre, ya que nadie le respondio su duda, me permito hacerlo yo</p>
<p>Kudos es un termino originario de la antigua grecia (y que se &#8220;metio&#8221; progresivamente en el idioma ingles hace un par de cientos de años). Si bien no tiene una traduccion literal exacta, se usa como &#8220;felicitaciones&#8221; o algun tipo de alabanza similar.</p>
<p>En español creo que FT es el unico que lo he visto usandolo, pero en ingles es una palabra que se usa bastante en ambientes formales en que se quiere usar una palabra mas elegante que un simple &#8220;congratulations&#8221; para expresar felicitacion o alabanza.</p>
<p>saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Gon</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81616</link>
		<dc:creator>Gon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 03:07:03 +0000</pubDate>
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		<description>@Eduardo Diaz

Correcto, pero yo pensé que encontraría las estadísticas en imágenes con gráficos, o por último una tabla que perfectamente podría haber estado en una página HTML corriente. ¿Era necesario que estuviera en Excel?

Obvio que no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Eduardo Diaz</p>
<p>Correcto, pero yo pensé que encontraría las estadísticas en imágenes con gráficos, o por último una tabla que perfectamente podría haber estado en una página HTML corriente. ¿Era necesario que estuviera en Excel?</p>
<p>Obvio que no.</p>
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	<item>
		<title>Por: Felipe Sologuren</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81615</link>
		<dc:creator>Felipe Sologuren</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 03:06:27 +0000</pubDate>
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		<description>Excelente el análisis que nos propusiste @Eduardo, pero creo que el texto de Spolski contiene al menos 3 sesgos importantes:
- La definición que hace de estándar es lo que llamamos un estándar de facto. Un estándar bien discutido, probado y analizado, no puede tener errores como los que él sugiere, porque si bien errar es humano, también somos capaces de hacer las cosas bien. La ciencia confía (y funciona) en base a creer que se puede llegar a la verdad. No es fácil, pero se puede.
El tema da para una larga discusión epistemológica, pero el nivel de relativización que propone Spolski me parece pernicioso.

- Cuando describe el quiebre al instalar un comportamiento nuevo con XP, Vista y IE8, resulta que la reacción natural al nuevo &quot;estándar&quot; sería un rechazo y la no adopción del cambio, y por ende una mala estrategia comercial. Sin embargo, ese comportamiento, es precisamente el que ocurre cuando se empieza a usar Firefox como browser; hay miles de sitios hechos sólo para IExplorer, y sin embargo, el número de usuarios sigue aumentando, porque hay otras características que lo hacen atractivo, y de hecho ya ha logrado cautivar a muchos desarrolladores.
El escenario que Spolski describe es el de un monopolio dónde no hay alternativas, donde no hay diferenciación, donde no hay incentivo para hacer las cosas bien.

- El rompimiento del estándar en la web es precisamente la estrategia que le permitió a IExplorer acabar con Netscape cuando éste último era el preferido. Una vieja historia archiconocida de competencia desleal que se oculta para hacer creer que se trata de evolución natural del HTML+javascript. En un &lt;strike&gt;mundo&lt;/strike&gt; marte de marcianos ideales tal vez no exista la historia, pero aquí sí.
Quien a hierro mata a hierro termina y si MS quiere pasar el test ácido con IE8, va a tener que enfrentarse a lo que sembró.

Y volviendo al estándar ECMA:
- La compatibilidad hacia atrás que tanto le preocupa a Microsoft no es un problema del estándar, es un problema del comportamiento de SUS aplicaciones. Pretender incorporarlo al estándar establece una barrera de entrada a los nuevos desarrolladores del mismo, porque se tienen que preocupar de implementar funcionalidades que no pueden conocer y que no les competen. No es necesario que OOXML diga qué debe hacer MSOffice 2010 para transformar un documento en .doc.

- Podrías por favor indicar cuál estándar ha sido más grande que OOXML? ayer Aviram Alkalay mostró un gráfico de tamaño vs tiempo de aprobación y OOXML parecía solito en &lt;i&gt;la columna de la derecha&lt;/i&gt;, con la pretención de aprobación en 400 días, La mitad del tiempo de dedicación a ODF que tiene ~600 páginas ya corregido y era el más grande. OOXML corregido para BRM tiene más de 8000 y aún quedan muchísimos errores graves.

- En la charla de la semana pasada le pregunté a Jean Paoli por qué MS necesita un estándar ISO si ya tiene un estándar de facto, por qué no migrar a OOXML naturalmente en manos de la compañía siguiendo igualmente el proceso de apertura filantrópica que manifiesta en la OSP para producir interoperatividad.
Su respuesta fue que es una petición de los gobiernos.
El problema con esto, es que el estándar de facto no es OOXML, es .doc, .xls y .ppt, por tanto es una falacia creer que corresponde un procedimiento análogo al de PDF, porque ese formato se aprobó via Fast-Track siendo además estándar de facto y existiendo múltiples implementaciones además de la Adobe.
No ocurre lo mismo con OOXML, y al ritmo de adopción de ODF, dificilmente va a alcanzar a .doc, .xls y .ppt. Se entiende entonces la motivación?
Se quiere ganar por secretaría.

-Probablemente ODF no sea el mejor estándar para ofimática que se pueda construir. En este sentido varios paises han propuesto a ECMA que proponga una mezcla de ambos formatos para mejorar el estándar entre todos. La respuesta ha sido que no.

-Con respecto al efecto red, puede sonar un poco duro el dicho &quot;mal de muchos, consuelo del tonto&quot;.

Mis respetos a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente el análisis que nos propusiste @Eduardo, pero creo que el texto de Spolski contiene al menos 3 sesgos importantes:<br />
- La definición que hace de estándar es lo que llamamos un estándar de facto. Un estándar bien discutido, probado y analizado, no puede tener errores como los que él sugiere, porque si bien errar es humano, también somos capaces de hacer las cosas bien. La ciencia confía (y funciona) en base a creer que se puede llegar a la verdad. No es fácil, pero se puede.<br />
El tema da para una larga discusión epistemológica, pero el nivel de relativización que propone Spolski me parece pernicioso.</p>
<p>- Cuando describe el quiebre al instalar un comportamiento nuevo con XP, Vista y IE8, resulta que la reacción natural al nuevo &#8220;estándar&#8221; sería un rechazo y la no adopción del cambio, y por ende una mala estrategia comercial. Sin embargo, ese comportamiento, es precisamente el que ocurre cuando se empieza a usar Firefox como browser; hay miles de sitios hechos sólo para IExplorer, y sin embargo, el número de usuarios sigue aumentando, porque hay otras características que lo hacen atractivo, y de hecho ya ha logrado cautivar a muchos desarrolladores.<br />
El escenario que Spolski describe es el de un monopolio dónde no hay alternativas, donde no hay diferenciación, donde no hay incentivo para hacer las cosas bien.</p>
<p>- El rompimiento del estándar en la web es precisamente la estrategia que le permitió a IExplorer acabar con Netscape cuando éste último era el preferido. Una vieja historia archiconocida de competencia desleal que se oculta para hacer creer que se trata de evolución natural del HTML+javascript. En un <strike>mundo</strike> marte de marcianos ideales tal vez no exista la historia, pero aquí sí.<br />
Quien a hierro mata a hierro termina y si MS quiere pasar el test ácido con IE8, va a tener que enfrentarse a lo que sembró.</p>
<p>Y volviendo al estándar ECMA:<br />
- La compatibilidad hacia atrás que tanto le preocupa a Microsoft no es un problema del estándar, es un problema del comportamiento de SUS aplicaciones. Pretender incorporarlo al estándar establece una barrera de entrada a los nuevos desarrolladores del mismo, porque se tienen que preocupar de implementar funcionalidades que no pueden conocer y que no les competen. No es necesario que OOXML diga qué debe hacer MSOffice 2010 para transformar un documento en .doc.</p>
<p>- Podrías por favor indicar cuál estándar ha sido más grande que OOXML? ayer Aviram Alkalay mostró un gráfico de tamaño vs tiempo de aprobación y OOXML parecía solito en <i>la columna de la derecha</i>, con la pretención de aprobación en 400 días, La mitad del tiempo de dedicación a ODF que tiene ~600 páginas ya corregido y era el más grande. OOXML corregido para BRM tiene más de 8000 y aún quedan muchísimos errores graves.</p>
<p>- En la charla de la semana pasada le pregunté a Jean Paoli por qué MS necesita un estándar ISO si ya tiene un estándar de facto, por qué no migrar a OOXML naturalmente en manos de la compañía siguiendo igualmente el proceso de apertura filantrópica que manifiesta en la OSP para producir interoperatividad.<br />
Su respuesta fue que es una petición de los gobiernos.<br />
El problema con esto, es que el estándar de facto no es OOXML, es .doc, .xls y .ppt, por tanto es una falacia creer que corresponde un procedimiento análogo al de PDF, porque ese formato se aprobó via Fast-Track siendo además estándar de facto y existiendo múltiples implementaciones además de la Adobe.<br />
No ocurre lo mismo con OOXML, y al ritmo de adopción de ODF, dificilmente va a alcanzar a .doc, .xls y .ppt. Se entiende entonces la motivación?<br />
Se quiere ganar por secretaría.</p>
<p>-Probablemente ODF no sea el mejor estándar para ofimática que se pueda construir. En este sentido varios paises han propuesto a ECMA que proponga una mezcla de ambos formatos para mejorar el estándar entre todos. La respuesta ha sido que no.</p>
<p>-Con respecto al efecto red, puede sonar un poco duro el dicho &#8220;mal de muchos, consuelo del tonto&#8221;.</p>
<p>Mis respetos a todos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Francotirador</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81613</link>
		<dc:creator>Francotirador</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 02:58:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ese es un excelente punto por el cual comenzar, Suribe. Aunque suene más largo, siempre trato de mencionar al procesador de textos, la planilla/hoja de cálculos y el editor de presentaciones.

No es tanto esfuerzo y de a poco se va generando conciencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ese es un excelente punto por el cual comenzar, Suribe. Aunque suene más largo, siempre trato de mencionar al procesador de textos, la planilla/hoja de cálculos y el editor de presentaciones.</p>
<p>No es tanto esfuerzo y de a poco se va generando conciencia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: suribe</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81608</link>
		<dc:creator>suribe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 02:47:33 +0000</pubDate>
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		<description>ahh, se me olvidaba: el problema parte, necesariamente, desde las universidades. Se supone que en la universidades están la gente más capacitada intelectualmente, verdad? pues cuando les pides que cambien algo..ufff.

Curiosamente, si a una secretaria le dices que en vez de ocupar A debe ocupar B, lo hace. Cuando alguien entra a una empresa y le dicen que tiene que ocupar X, lo hace y punto. Cuando en una U propones el tema..uffff

At last, el otro día, en el BCI de Ecuador con Valparaíso (Viña), la srta que me atendió me tuvo que entregar un certificado y cual fue mi sorpresa cuando vi que lo hizo con Openoffice...o sea, se ve una luz

Creo que todo parte por los profesores y las universidades y punto. Si le seguimos llamando powerpoint a las presentaciones y word a los archivos de texto, veo dificil que salgamos del hoyo en que MS nos ha metido</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ahh, se me olvidaba: el problema parte, necesariamente, desde las universidades. Se supone que en la universidades están la gente más capacitada intelectualmente, verdad? pues cuando les pides que cambien algo..ufff.</p>
<p>Curiosamente, si a una secretaria le dices que en vez de ocupar A debe ocupar B, lo hace. Cuando alguien entra a una empresa y le dicen que tiene que ocupar X, lo hace y punto. Cuando en una U propones el tema..uffff</p>
<p>At last, el otro día, en el BCI de Ecuador con Valparaíso (Viña), la srta que me atendió me tuvo que entregar un certificado y cual fue mi sorpresa cuando vi que lo hizo con Openoffice&#8230;o sea, se ve una luz</p>
<p>Creo que todo parte por los profesores y las universidades y punto. Si le seguimos llamando powerpoint a las presentaciones y word a los archivos de texto, veo dificil que salgamos del hoyo en que MS nos ha metido</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: danizia</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81574</link>
		<dc:creator>danizia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 01:03:57 +0000</pubDate>
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		<description>Tay mas o menos francotirador me di la molestia de escribirte solo pa decirte que estay como queri jejeje
un besooooooooooo muackkkkkkkkk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tay mas o menos francotirador me di la molestia de escribirte solo pa decirte que estay como queri jejeje<br />
un besooooooooooo muackkkkkkkkk</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Kei_Kun</title>
		<link>http://www.elfrancotirador.cl/2008/03/19/6063-fojas-de-viaje-submarino/comment-page-1/#comment-81571</link>
		<dc:creator>Kei_Kun</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 00:50:55 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que cuando las empresas y las UNIVERSIDADES comiencen a usar y pedir formatos ISO (PDF y ODF) se va a lograr el cambio. Antes,  vamos a tener que seguir aguantando los hipopotamazos. 
Saludos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que cuando las empresas y las UNIVERSIDADES comiencen a usar y pedir formatos ISO (PDF y ODF) se va a lograr el cambio. Antes,  vamos a tener que seguir aguantando los hipopotamazos.<br />
Saludos!!!</p>
]]></content:encoded>
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