Rompiendo la maldición del pingüino
Aunque la guerra de sistemas operativos desatada en los artículos anteriores ya está bastante gastada -y pocas ganas tengo de volver a ella- no podría concentrarme en mis estudios ecuménicos este fin de semana largo sin aclarar un manojo de puntos pendientes.
¿Saben? Estoy sorprendido. Porque pese a que conocía la furia pingüinera desde que comencé a escribir en Mouse allá por 2004, me sigue asombrando tanto la falta de autocrítica como de visión que exhiben algunos de sus partidarios cuando se trata del club deportivo sistema operativo de sus amores.
No cometeré el pecado de generalizar. Tengo grandes amigos en la comunidad linuxera con quienes -además de divertirnos- mantenemos debates razonables, haciendo concesiones de ambas partes. Por desgracia, otros casos me hacen confirmar que la piedra de tope al avance de Linux como sistema “popular” ya no es el software, sino la actitud de sus propios promotores.
En realidad, 3 vicios:
1. Falta de empatía
Verán. Por más que me empeñe en demostrar lo contrario, yo no soy idiota. Peor aún, soy un entusiasta de la tecnología, por lo que si algo falla o me presenta un desafío suelo entretenerme bastante en dar con la solución.
Esto significa que si el botoncito del salvapantallas no estaba ahí, preguntaré hasta dar con un camino alternativo. Que si mi codificador de MP3 no trae opciones gráficas, hurgaré la documentación hasta aprender los comandos. Y que si no puedo sincronizar archivos por culpa de los permisos… bueno, eso aún no lo resuelvo, pero no les quepa duda de que lo haré.
¿El problema? Que no podemos exigir lo mismo a todos los usuarios.
De hecho, una vasta mayoría de ellos no tiene interés en aprender computación más allá de lo imprescindible para realizar sus labores, así como yo llevo 12 años conduciendo sin que me atraiga conocer los componentes de un motor. Quiero que el auto me lleve a mi destino, y ya.
Ahora, así como cuando yo escribo pienso en ese usuario principiante, tímido, apático o con dificultades para aprender; invito a estos miembros de la comunidad a desdoblarse y encarnar esos mismos usuarios, que NO saben agregar un repositorio, temen lanzar la consola, NO comprenden las líneas de códigos o sencillamente no desean lidiar con una computadora: desean usarla.
Mac se adelanta al usuario. Windows sigue al usuario. Linux, lo chicotea.
Así no se puede.
2. Incoherencia
Okey. En este punto es cuando muchos miembros de la comunidad me dicen “es que Linux no es para todos“, que “el usuario está mal acostumbrado/es flojo” o “bueno, si te molesta tanto, ¿por qué no te quedas en Windows?“…
Ahí es cuando me irrito.
Porque -curiosamente- suelen ser los mismos que fanfarronean sobre cuán superior es su sistema operativo, que vociferan indignados no entender cómo la gente es tan tonta para no usar Linux, o que disfrutan haciendo chistes sobre el CI de los ingenieros de Microsoft.
Bien chicos, déjenme decirles algo: si entienden a Linux como un sistema para hackers -como ustedes- entonces ni siquiera deberían estar leyendo este artículo. Ustedes son felices con la forma en que funciona todo. Me alegra por ustedes. En verdad.
Pero si son de los que creen que Linux debería conquistar liberar el mundo, entonces permítanme darles una bofetada. Un reality check como dicen los gringos, y recordarles que no son los usuarios los llamados a adaptarse a la informática, sino ella la que debe acercarse a los usuarios.
Si Linux no incorpora controladores propietarios, soporte para MP3 y DVD, o tipografías de Microsoft por defecto, no es el usuario quien debe figurarse las razones (ni cómo resolverlo): es el sistema quien debe adelantarse a sus necesidades. Por ejemplo, incorporando una simple casilla que -bajo su responsabilidad- descargue automáticamente el software necesario al momento de instalar.
Y fíjense que paradójicamente, este lunes di con un artículo de ZDNet sobre las dificultades de los medios en línea donde se leía la siguiente advertencia:
“El problema es que tienes una industria culpando a sus clientes por sus propios fallos, y eso nunca funciona”.
No podría estar más de acuerdo.
3. Falta de pragmatismo
Lo diré sin anestesia: muchachos, al 98% de la masa de usuarios le importa un carajo la comunidad, la libertad, la filosofía GNU, la propiedad intelectual o cualquier otro de esos principios que tanto destacan cuando intentan promover Linux.
Sencillamente no les interesa. Otra vez, sólo quieren hacer sus labores, comunicarse o divertirse. Ir del punto A al punto B.
Nunca he dado con un colega que me diga “¡Oh! ¡Windows me reprime! ¿Conoces un sistema operativo que me libere de esta opresión?“. Sin embargo sí con quienes están hartos de un sistema inestable, que debe parcharse continuamente, parapetarse contra virus y software espía, ser desfragmentado o necesitar los recursos de Deep Blue para funcionar a velocidad decente.
Aunque Stallman se retuerza, la libertad es un plus.
Si quieren que Linux se difunda entonces sean prácticos y den a los usuarios lo que quieren: no más ni menos opciones, sino las justas. Programas fáciles de usar, con interfaces gráficas y bien presentados. Compatibilidad con los formatos más usados (aunque sean de Microsoft), multimedia y conectividad lista para usarse.
Más todavía, sean hábiles. Cada perro tiene su hueso: se sorprenderían de saber cuánta gente he dejado bien impresionada con Linux gracias a los trucos de Compiz, o de cuántas personas decidieron cambiarse a Firefox por Forecastfox. Los otros beneficios llegarán por añadidura.
Y créanme, si me molesto en decirles esto es porque sé el potencial que tiene Linux, al punto de convertirse en mi sistema operativo por defecto desde este año. Sí, Ubuntu ha avanzado muchísimo. Es muy fácil de instalar, actualizar y más aún de mantener, pero todavía le falta camino por recorrer… y hacer vista gorda a los fallos no nos hará llegar antes.
Basta de culpar a los usuarios. Mi compromiso en la difusión de este sistema es dejar de observarlo como una alternativa para promoverlo como una opción, una que puede hacer el peso y superar a Windows, pero sólo si es medido con la misma vara.
La del usuario común y corriente. No la nuestra.
Publicado el 20.03.2008 @ 02:53 | 
Categorías: 
Marcelo Castro
20.03.2008 @ 03:06
Señor FT
No es mas cierto lo que dices. Los linuxeros son poco objetivos y cerrados.
El juego de los sistemas no es tirarles mas mierda, sino el aprender a utilzarlos.
Si te gusta ubuntu, OS X o Vista alla tu, pero no enloden al resto. Lo bonito de la computacion es aprender por si mismos nuevas experiencias, como me sucedio a mi con ubuntu y con Tiger.
Hay que parar esta guerra absurda de quien tiene mas torta que otro, o cual es el mejor navegador.
Los usuarios necesitamos herramientas y no bla bla bla de gente anti alla o anti aca. Destruir por las puras aburrio hace rato en la web.
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 03:22
a ver .. emprezaré la guerra santa ahora mis mo !!!!!
no mentira jaja, no puedo estar mas de acuerdo contigo. Yo vengo usando linux y software libre desde hace 5 o 6 años, una etapa por la que pasa casi todo linuxero es la que describes, varias veces debo haber esccrito a algun “newbie” un tipico RTFM o cosas por el estilo. Me arrepiento de haber sido así, pero llevo varios años promoviendo el uso de estas tecnologias abiertas de buena forma, ayudando, explicando, etc. teniendo la paciencia que corresponde y tratando a las personas pues como eso, como personas.
Algo que muchos linuxeros olvidan (me incluyo en mi pasado oscuro) es que la tecnologia es para ayudar al ser humano, no al revés, el software es una herramienta de apoyo al quehacer diario de las personas y no estoy de acuerdo con la filosofia que mueve a los desarrolladores de GNOME por ejemplo.
Lo que si estoy en acuerdo contigo pero hasta cierto punto no mas es que creo que a la gente debiera picarle el bichito por aprender mas allá de sus narices, sobre todo con lo vertiginoso de los avances de hoy en día, el solo conformarse con usar un software y no entender un poco mas del SO por ejemplo creo que a estas alturas deja un poco que desear, mas que mal si uno conoce un poco el SO, es capaz de solucionar problemas y dejar al pringao tranquilo un ratito, leer no le hace mal a nadie y despues preguntar.
Por otro lado creo que los avances tecnologicos efectivamente se deben orientar al usuario, pero creo que vamos por ese camino, mencionaste el ejemplo de que seria deseable que existiera una casilla para descargar algo bajo la responsabilidad del usuario, bueno esas cosas SI existen, desconozco en ubuntu pero por ejemplo en opensuse 10.3 tienes la opcion de instalar el codec mp3 con un click, agregar repositorios simplemente seleccionandolos, configurar servicios sin tocar la consola, etc. Ubuntu no es la unica distro, es la mas masificada pero para mi gusto creo que es una de las menos intuitivas y con menos software orientado al usuario, opensuse y mandriva son ejemplos contrarios, orientados al usuario.
Por ultimo y como dato nada mas, si no les gusta el audioKonverter para pasar de un formato de audio a otro o cambiar el bitrate de sus mp3, ogg, mpc, etc, pueden utilizar J-Kiltro http://metalklesk.blogspot.com/2007/08/jkiltro-302-released_02.html , yo mismo lo desarrollé pensando en aportar un granito de arena y es orientado al usuario, muy simple de usar e instalar.
suribe
20.03.2008 @ 04:18
intrigado busqué tus artículos en mouse pero el de Ubuntu tiene solo un mail para enviar comentarios, así que no nos es posible apreciar la furia pinguinera aludida.
Y como siempre, se puede ver el vaso medio lleno (toda la ayuda prestada en los foros de linux, particularmente el de http://foros.ubuntu-cl.org), o medio vacio.
En mi opinión, hoy en día Linux está mucho más accesible al usuario de lo que estaba hace 10 años. Por el contrario, las nuevas versiones de Windows y de Mac son regresiones importantes con respecto a las versiones anteriores. Esto en si no quiere decir que un sistema sea superior a otro, pero realmente encuentro una aberración recomendar Windows Vista en marzo del 2008 al usuario común y corriente. Y si eres de los que vives en casas de 90 millones como la clase media de este país, no creo que tengas problemas en comprarte un mac…
y: ¿que queda para el resto? simple, armar un pc, instalarle un XP pirata y listo. Si esa es la opción del usuario común y corriente…bueno, quizás haya alguna alternativa. ;-)
Salvador Prado
20.03.2008 @ 05:41
No podría estar más de acuerdo contigo, lo que limita el crecimiento de usuarios en linux es esa falta de facilidad para realizar cosas que están acostumbrados a realizar de forma muy sencilla, ciertamente hasta que no se cambie esa perspectiva que posee el usuario de que linux es complicado sera imposible difundirlo tanto como quisiéramos.
Aun hace falta mucho por hacer pero creo que se va por buen camino, solo es cuestión de tiempo y un poco falta de perspectiva de como llegar a los usuarios comunes y corrientes
Javier
20.03.2008 @ 06:53
Es casi extraño leer a alguien hablar de linux usando el sentido común.
PaBLoX
20.03.2008 @ 07:18
Estimado, nuevamente te comento un par de cosas, respecto al primer punto no tengo mucho que opinar, porque mi experiencia me ha mostrado que la gente que usa GNU/Linux es mucho más amable a la hora de enseñar algo, aunque sea una y otra vez.
GNU/Linux es un sistema realizado por hackers. Eso es un hecho, no es lo que me gustaría, ni me lo invento yo. Está creado por hackers, comprendiendo eso te podrás dar cuenta las ventajas y desventajas de esta. Por ejemplo, problemas como el de tu salvapantallas es claramente una desventaja, pero la velocidad con la que evoluciona es gracias a precisamente lo mismo.
No digo que piense que es “de hacker, para hackers”, yo no lo soy Creo que actualmente muchas distribuciones hacen que este muy cerca del usuario común, pero no podemos pasar por alto su historia. ¿Podríamos entender el siglo XXI sin conocer el siglo XX o cualquiera anterior?.
Y el tercer punto, la libertad es un punto importante, es la raíz de absolutamente todo y gracias a ellos que puedo estar aquí con mi laptop escribiendo este comentario. Es una razón para migrar al sistema, no la única. Además, existen muchos enfoques donde puedes mostrar la libertad y hacerla más o menos atractiva.
Estoy de acuerdo que a la mayor parte de la gente no le interesa, pero ello no es razón para simplemente no considerarlo.
Carlos Riquelme
20.03.2008 @ 08:35
ja, y el tipo de martianheadsets decía que aquella era la madre de todas las flamewars.
Concuerdo plenamente con tus ideas, FT.
Christian
20.03.2008 @ 08:42
Soy un usuario de Linux desde hace ya varios años… y la verdad es que no puedo estar más de acuerdo con lo que dices. Afortunadamente, esas actitudes están cambiando, especialmente con los nuevos desarrolladores que se están incorporando (ver por ejemplo los proyectos del SoC de Google).
PD. Aún estoy un poco picado por el post del screensaver de Gnome, ya que al final se generalizó a TODO Linux. Te aseguro de que en KDE ese problema no existe (bueno, tú ya lo sabes, pero parece que el resto de los lectores no).
Dementialduck
20.03.2008 @ 08:47
Interesante artículo FT. La verdad que no puedo estar más de acuerdo contigo. Esa falta de visión y pragmatismo es lo que aleja a los usuarios del software libre.
Por otra parte creo que influye la falta de controladores de hardware. Podría existir una forma que soporte los drivers de Windows en Linux en caso de que estos no estén disponibles, así la gente no tendría problemas en instalar esas desconocidas camaras que regalan Falabella, Almacenes París y Ripley con sus computadores.También falta un API de juegos decente que motive a los desarrolladores de juegos a desarrollar para Linux.
Fuera de los aspectos técnicos. Yo creo que mientras no hayan empresas que no se la jueguen por Linux en el mercado de los usuarios, es dificil que avance.
pa6lo
20.03.2008 @ 09:04
Totalmente de acuerdo con el articulo, esos son los puntos que dejan a Linux atras, sin importar que que tenga una tremenda ventaja como ser gratis. Cuando construyes un software siempre tienes que pensarque lo va usar alguien que no sabe de computacion y que no tiene deseos de aprender. Linux ha avanzado bastante en ese punto, pero todavia no es suficiente.
El día que Linux pueda entregar una distribución sin la consola, es el día que verdaderamente sea un rival para windows. (asi como Microsoft tuvo que deshacerse de MS-DOS)
Fernando
20.03.2008 @ 09:16
Con varios años de flirteo y ahora, hace un par, exclusivamente como usuario de Linux. Puedo decir con toda tranquilidad: Tienes TODA la razón.
Las cosas con Linux en relación a Windows o Mac muchas veces son más complicadas o difíciles. Dije muchas veces, no siempre!
¿Que hace entonces que sea atractivo Linux para algunos?
Aparte de la gratuidad -tema no menor-, es la posibilidad de “hacer” que las cosas funcionen. Por la naturaleza “cerrada” de los otros sistemas operativos, hay cosas que simplemente no se pueden implementar o hacer, salvo por el fabricante.
Mac y Win son productos terminados (se supone) jajaja. [no pude evitar una sonrisa aquí] Por los que hay que pagar. [Aquí no me río nada]
Linux es una caja de herramientas que contiene un “ejemplo” de producto -más o menos terminado- (cada vez más terminado) con un manual (complejo) y una ivitación a usarlo y mejorarlo si quieres. Todo por $0.
Daniel
20.03.2008 @ 09:32
Debo reconocer que ese es uno de mis grandes miedos para migrar a Linux, el instalarlo y ddarte cuenta que hay cosas que no funcionan o, mejor dicho, que no sabes manejar (o instalar) para que funcionen. No he visto algún libro que se llame Linux para amantes de Windows o Linux para el resto del mundo, por ejemplo. Algo que te enseñe paso a paso como tener una buena experiencia con Linux sin tener que meterte en codigos o algo parecido.
Saludos
Alejandro[FV]
20.03.2008 @ 09:35
concuerdo contigo Christian, los linuxeros (en general) se llenan la boca del software libre, que van a dominar el mundo como pinky y cerebro, que no tienes virus, etc. y tal como tu indicas que es el usuario el malo, el flojo… y es todo lo contrario.
si bien es cierto, uso tecnologias Microsoft (las que no encuentro malas, pero es otro cuento de discusion), tambien por mi experiencia docente uso linux (Red Hat, Kubuntu y Ubuntu) y como siempre he dicho, todo software tiene ventajas, desventajas, errores, falta de, etc. y son los desarrolladores y las empresas que los respaldan los que tienen que ir un paso mas adelante del usuario para ir cubriendo justamente sus necesidades.
Zato
20.03.2008 @ 09:43
“Lo diré sin anestesia: muchachos, al 98% de la masa de usuarios le importa un carajo la comunidad, la libertad, la filosofía GNU, la propiedad intelectual o cualquier otro de esos principios que tanto destacan cuando intentan promover Linux.”
1000000% de acuerdo contigo FT, el usuario común y corriente solo desea que su sistema sea facil, ‘bonito’ y estable, puta si ubuntu consigue hacer todo eso tengan por seguro que mucha gente se va a cambiar, la idea es que no sea un ‘parto’ instalar una impresora o un pendrive, escuchar mp3, ver unos vídeos, hacer una planilla de calculo o un documento de texto, etc, etc. etc. Así señores linuxneros conquistaran el mundo mucho mas rapido que tirandole mierda a M$.
Freddy de la Cruz M.
20.03.2008 @ 09:43
Muchos de los usuarios comunes simplemente desean conectarse a la red, ver un video, revisar su correo. cuadrar unas cuentas y escribir una carta. No es un menosprecio a su actividad, sino la simple constatación de un hecho.
Los que no somos “tuerca” nos sorprende el tiempo y el dinero que los fanáticos de los autos gastan en ellos, en “mejoras” que no nos parecen tales. Para nosotros el auto lleva del punto A al B, y con suerte sin un choque en C. Es una herramienta para un fin, y no una forma de vida.
Para los que compilamos en MINIX alguna vez (y eramos tan pocos que Tanenbaum nos respondía los correos), cuando veíamos un sistema con algo más que VI para editar, lo encontrabamos amistoso. EMACS era un monstruo come recursos. X11 era la panacea gráfica (con Athena funcionando). Usabamos ftp por puerta serial, configurando las IRQ en la tarjeta. Todo ahora es más facil, hay más opciones tanto básicas como infinitamente complicadas, pero el nivel de satisfacción pareciera ser menor.
Nos cuesta comprender porqué es necesaria una consola transparente que difumine el fondo de la pantalla, proyectando sombra sobre un escritorio flotando en un mar 3d. Buscabamos eficiencia y rapidez, no belleza y show. Por un tiempo tuvimos ambos, pero era obvio que habría que elegir.
La única forma que Linux se hiciera más popular era que ofreciera la sencillez de uso y configuración que aparenta tener windows. Digo aparenta porque bajo esa facilidad al usuario hay una enorme demanda para un buen programador.
Linux tenía que ofrecer esa cotidianedad que tiene windows para ese usuario que hace lo básico. Obviamente los “hard-coders” lo vieron como una bastardización de su sistema y se rebelaron. Los programas sin gui, los eternos archivos .algo, son una muestra de un rechazo al “formato windows” diciendo “si queremos podemos hacerlo mejor, pero no nos interesa”
La gente de linux, a mi entender, desean ser populares sin dejar de ser exclusivos. No desean “hipopotamizar” su sistema para poder estar en más escritorios. Es hasta cierto punto, el mismo problema que tiene Apple para aumentar su segmento de mercado. Y esa dicotomía se aprecia en el modo de “evangelizar” a nuevos adeptos. La curva entre novato y fanático es demasiado empinada.
David
20.03.2008 @ 09:48
Voy a complementar todo esto, y pondré los 3 pecados capitales de los usuarios de Windows… (para darle con la guerra Santa)
LUCIRSE
1. Cuando Windows comenzó a superpoblarse, era el único SO disponible para la masa. Fue así como en ese contexto, saber algo de “computación” se transformó en una ventaja competitiva. Si sabías Windows, te lucías con tu primo/tio/jefe/colegas/mina/suegra. Y eso fue generando un ejército de Soporte Gratuito de Windows Slave Version. Todos quienes supimos de Windows a nivel medio (instalar/configurar) sabemos que los llamados de la parentela, amigos y minas para instalar y configurar sus equipos eran miles. Y sin cobrar ni uno.
RESIGNARSE
2. Una vez aparecido este ejército de soporte gratuito, ya era cosa de pasar a la segunda etapa: Soporte Gratuito Resignated Versión. Ya no solamente dabas soporte inicial, sino que además abrías tu propio Call Center, donde debías tratar de explicar PASO A PASO, como arreglar un problema que podía ser muy simple, incluso telefónicamente. Esto para Windows, Office y toda la parentela. Ya no sólo ESTABA el soporte gratuito, sino que además se USABA en tareas cotidianas. Claro ¿como decirle que no a tu jefe(despido)/papa(castigo)/amigos(sin chela)/minoca(agua cortada)?.
RESENTIRSE
3. Aquellos que salieron de Windows y pasaron al pingüino, dieron un salto cualitativo. El conocimiento adquirido los llevó a tierras distintas, lejanas a ese usuario insistente y molesto. Este sentimiento a mi entender, se extrapoló y estamos tratando a los nóveles usuarios de Linux como si fueran esos molestos usuarios de Windows, y no se reconoce el esfuerzo por tratar de pasar al otro lado, a las otras tierras.
El Usuario de Linux Furious Version es a mi entender un fenómeno que no es aislado respecto del desarrollo general de su propio comportamiento como usuarios y de soporte Windows. Obviamente, no hay que generalizar, pero a mi entender gran parte de estos usuarios de linux que se esfuerzan cada día en demostrar su superioridad a través de la inferioridad del otro, responden a este patrón de usuarios resentidos/por algo.
Carlos Riquelme
20.03.2008 @ 09:51
Yo veo, con la masificación de sistemas operativos basados en linux como ubuntu, una especie de nueva generación de usuarios linux, menos talibanes y mucho más dispuestos a ayudar y difundir linux, siempre de las mejores maneras, ya sea aportando en foros, reuniones, mitines y tomateras xD.
En serio, 10 años atrás, ¿le habrían puesto linux al tarrito de la abuelita? Yo soy un usuario de linux y hace 5 años atrás no lo habría hecho, pero ahora sí. Tengo el sistema operativo (fluxbuntu) y, lo más importante, las ganas.
Francotirador
20.03.2008 @ 09:56
Daniel: Sí existe, pero no es el mejor ejemplo.
Sebastian Beeche
20.03.2008 @ 10:15
La verdad es que tal como dice FT, la tecnología es la que debe acercarse al usuario y no al revés.. miremos el siguiente ejemplo:
Quiero hacer un dvd con las fotos de mis vacaciones:
1.- En Windows uso movie maker
2.- En Mac uso iPhoto y además de hacer la película hago un menú con 3 películas más de fotos con 3 clicks más
3.- En Linux uso Kino…. y ufff nada que no se pueda arreglar con un par de búsquedas por Internet y cambiar un par de configuraciones en el .conf
Eso es un hecho real reciente que me sucedió hace poco.
No olvidemos que Linux viene desde “el otro lado” (llámese mundo de los servidores) cuando su competencia (Windows y Mac) vienen del mundo de las interfaces gráficas y por ende debe darles “alcance” con quienes compite, y eso es una larga tarea (y que viene haciéndola bien).
Por otra parte, a los defensores de Linux… aparte de entender que cada SO es para cada tipo de cosa que uno quiera hacer (tienen áreas de expertise distintas, Linux para servidores, Mac para trabajar y Windows para jugar solitario…) no puedes basarte en que tu OS es mejor simplemente descalificando al del frente… debe ser xq realmente es mejor y tiene un mayor peso específico.
Un ejemplo de lo anterior son los comerciales de Mac.. donde se ríen de los PC’s y muestran el xq se consideran “mejores” con hechos concretos.
Techunas
20.03.2008 @ 10:34
Llevo alrededor de 5 años con Linux, y he estado mas o menos cien mil veces a punto de mandar a la mierda el S.O., y no por que sea malo, sino como tu dices, por la actitud de algunos Gurus, incluyendo a mi hijo…que me a mandado a la cresta otras tantas, con la típica respuesta, lee, lee, lee, Linux no es pa wns flojos, pero como una forma de demostrar mi capacidad, o por amor propio he logrado salir adelante con el cuento, y ni pensar en volver a Win……wacala, pero siento que mi aprendizaje pudo haber sido mas amigable, amable, o por ultimo mas solidario, reconociendo de todas maneras la gran comunidad Linuxera ( lamentablemente uno a sus años es mas lento de entendederas ). Modestamente algo aprendí, y sigo aprendiendo dia a dia (el que dice que se las sabe todas, en definitiva termina no sabiendo ninguna wea ).Concuerdo con el Franco, es un problema de actitud de algunos, afortunadamente no de todos.
Viva Linux …mieeeeeer…….cale
Beans
20.03.2008 @ 10:35
“yo uso linux porque… llegó el verano”
xD!
Disculpa la poca seriedad, fue lo primero que se me vino a la mente luego de leer tu artículo.
Con linux hay que ser autodidacta y con la Sra. Juanita (usuaria favorita en las conversaciones con mis compañeros) eso no funciona. Quizás tu pequeño traspié con el salvapantalla sea una tontera para los usuarios experimentados, pero en tú misma situación un simple usuario, mortal que sólo quiere revisar los comentarios dejados en su fotolog, desecha inmediatamente el soft. libre con su filosofía y copyleft, prefieren pagar (si claro xD), o conseguir los soft. necesarios: Siguiente, siguiente, finalizar y listo. Así de simple.
De la comunidad puedo decir que se rigen por: RTFM, he leído en foros las respuestas que le dan a los nuevos usuario y si no es esa suelen recordar, a veces amablemente a veces no, que existe San Google =). Desde luego no son todos, pero en mi opinión, eso no tiene que ver con la “comunidad” propiamente tal, sino con la buena voluntad y disposición que tienen al compartir sus conocimientos. Y, esto último, pasa tanto en Linux como en Windows.
Saludos!
David
20.03.2008 @ 10:35
http://www.estrellateyarde.es/
Buen link que encontré por ahí.
No es Spam, por si las moscas.
Kei_Kun
20.03.2008 @ 10:40
Guerra Santa… buscaré a Hasbún…
Te encuentro razón en algunas cosas. Claramente los Usuarios de Linux más puros tiran la maquina encima (por ejemplo dicen: tu que robas… tu que pirateas.. tu que te violas a los peluches.. etc etc.. ) y luego tratan de dar una explicación (No precisamente con manzanas).
Por otra parte, gráficamente, es un sistema relativamente nuevo. O sea.. por lo menos desde hace 14 años que windows nos viene capacitando… ventaja competitiva respecto a las distribuciones gráficas de linux (esto el tiempo lo dirá). Mientra MS siga sacando cachos como Vista (con su fans club de defensores… que son peores que los fans de Amango), los usuarios felices van a querer probar alternativas.
Es una cuestión de evolución… como estudié en marketing, los clientes se dividen en: Los osados, que quieren siempre tener la ultima tecnología al momento de salir; los avanzados, que usan el producto antes que el promedio, pero esperan un poco a ver como es antes de quererlo; los promedio, que usan el producto cuando los avanzados le han dado el visto bueno y los rezagados, que usan el producto pq no hay mas alternativas.
Linux (Distro Graficas para usuario) está siendo usado ahora por los avanzados, los que aprenden, se pelan las papas, pelean con el sistema, aprenden que demonios es una consola, rezan para no borrar nada, aman las actualizaciones, etc etc. Pero para la Sra Juanita que usa PC… aun falta, además de la reeducación.
Ya.. para no irme del tema… en conclusión… le falta tiempo a esta cosa… y luego encontraremos empresas que hasta soporte le van a dar a las distintas distribuciones y todos pudiendo convivir felices.
Ahh y encontré una distribución incluye por defecto todos los controladores propietarios… y viene en hartos colores y sabores, “LinuxMint”. Basada en Ubuntu, es re facil de instalar y usar. La recomiendo para usuarios de windows que se quieran cambiar y estar en un estado de transicion.
Saludos!!!!
Muguel_
20.03.2008 @ 10:41
Yo insisto aveces hay personas las mas avanzadas en el tema de Linux (Llevan años) que tienes ciertos aires de “Gurus” y claro, no estoy generalizando pero las hay y creo que por ellas se estigmatiza al resto.
Si bien hoy por hoy ya el tema del soporte es mas accesible y igualitario para todos, la traba sigue siendo en que linux debe adaptar a ese usuario común y silvestre a ese que no le gusta la computación pero tiene que usarla por a,b,c motivos, ese que solo desea apretar el: siguiente….. siguiente…..siguiente y listo el programa instalado (claro con las virtudes de linux, Ej. el no reiniciar).
En la medida que se tengan que realizar aveces ciertos pasos extras (Ej:actualizar la lista de repositorios) ya eso juega en contra, son “pasos” que tiran para abajo el tema de la adaptación, al que le gusta el tema, después se acostumbra y no le representa mayores trabas ¿pero al que no?……simple, vuelve a windows.
Yo insisto, la gran virtud de Windows siempre siempre la recalco, fue hacer sistemas operativos que cualquier cualquier persona utilizase, pero ya esta en la cresta de la ola, quizas se mantiene por años, pero tiene que ir en baja en algún momento, alomejor 50 años mas, pero debe hacerlo, como dice mi profesora de economía, esta en su etapa de vaca lechera, la mas buena en cuanto a utilidades, sobrevive de lo que realizo en el pasado, pero después viene la del perro pulgiento, ese que nadie toma en cuenta. En cambio linux esta en una etapa de crecimiento muy buena y en la medida que esto sea mas “accesible” para todos a la comunidad le ira mucho mejor.
sputnick2012
20.03.2008 @ 10:45
Cuando sera el dia en que para un usuario corriente Ubuntu sea una real opcion a windows….
ojala mas temprano que tarde…. para poder migrar en masa a los usuarios comunes y corrientes
Francotirador
20.03.2008 @ 10:46
David: Notable. Citemos:
Los 4 primeros puntos califican en “me importa un rábano”. Me quedo con el 5.
Felipe Sologuren
20.03.2008 @ 10:51
FT, dices que no quieres generalizar y sin embargo ha quedado el caso del protector de pantalla como una actitud generalizada frente al soporte GNU/Linux. Esa no es la realidad.
Sin duda que nos falta muchísimo que mejorar en la interfaz de usuario, pero el avance ha sido muy bueno y explosivo.
Yo instalé linux por ahí por el año 2000 por primera vez después de darme cuenta que windows 98 me era insuficiente para grabar audio con baja latencia y quería configurar el hardware a mango para grabar bien. El asunto de los drivers en ese tiempo era radical y me pegué un alcachofazo terrible de ver cómo la complicidad de los fabricantes con M$ es muy difícil de vencer. Y sin embargo lo estamos haciendo.
No existía una instalación de linux con la interfaz gráfica sin pasar por la consola. Entiendes lo que es eso? sabes lo que significa detectar al fabricante de cada componente de tu hardware por consola? después encontrar el módulo del kernel que lo soporta (si es que lo hace) para poder hechar a andar tan sólo lo básico de un sistema operativo? sin duda que no. Jamás se lo he pedido a ninguno de mis usuarios. Y hoy en día es (casi) innecesario.
Yo no uso gnome porque creo que lo hacen mal con sus guidelines. Trata de cambiar la aplicación que abre por defecto determinado tipo de archivo (zip) por ejemplo, y te darás cuenta que tienes que ir a buscar el archivo ejecutable de la aplicación al sistema de archivos para que sea agregado a la lista de programas que te gustaría usar para descomprimir. Para mi eso es una forma de lock-in con la excusa de hacerle fácil la vida al usuario. Porque hay cosas que gnome ha hecho muy bien y cosas que kde ha hecho mejor, sin contar con las que no pertenecen a ninguna de las 2 y que también son excelentes.
Otra de las barbaries que ha dicho Torvalds contra gnome ocurrió cuando los tipos se negaban a hacer la interfaz gráfica para imprimir desde su escritorio (y desde Firefox). Algo básico no? La interfaz era una mierda, y gracias a ese flameware donde llamó a cambiarse a KDE, los giles se pusieron las pilas y terminaron una interfaz útil para imprimir.
Es verdad que KDE es recargado, pero Kprinter ya funcionaba bien hace mucho tiempo y todavía es un cacho configurarlo para firefox. Yo hoy simplemente no puedo trabajar sin Klipper, y estoy seguro que quien quiera que lo use se hace adicto porque es lo más útil que te puedas imaginar tener un clipboard decente. O Ksnapshot para capturar pantallas, KColorChooser para elegir colores de todo el escritorio, o KNetLoad y KCpuLoad que me dan visibilidad de lo que está pasando en mi pc. En gnome creo que tb existen.
El punto es que GNU/Linux no es una industria y esa es la gracia y la maldición, la mejora en el desarrollo se produce por selección natural si tu quieres y así ha ocurrido con muchas lineas de desarrollo. Hay luchas internas, pero son imprescindibles para que el resultado sea el mejor. Por eso no sirve una crítica a la comunidad como un todo, lo que sirve es elegir lo mejor para ti y ayudar a mejorar el cuento en cada linea que te parezca adecuada.
La vara, lamentablemente no puede ser la misma, porque Windows no tiene comunidad como la tiene GNU/Linux, tiene comunidad de clientes, y esa distinción es radical aunque no se quiera, porque las espectativas son distintas.
Cuando culpamos a nuestros usuarios, no estamos culpando a nuestros clientes, los culpamos del mismo modo como la falta de democracia no es sólo un problema de los gobernantes. La participación en GNU/Linux es imprescindible. Igual que en la Web 2.0.
Saludos a todos.
David
20.03.2008 @ 10:58
@FT, demostrativo, cierto? jajajajaja…
Pons
20.03.2008 @ 11:04
FT, estoy de acuerdo con lo que planteas pero creo que cada vez que mencionas “Linux”, te refieres a “Ubuntu”, ya que, por ejemplo, yo uso ArchLinux, y en sus repositorios *oficiales* encuentro Skype y los drivers de Nvidia, sin siquiera cambiar nada.
Tambien tienes a Fedora, o a SuSe, o muchas más, que no siguen la misma filosofia de no agregar cosas privativas a sus repos, y son igual de faciles que Ubuntu
No todas las distros son como Bubuntu, y creo que ellos estan mal enfocados, tratando de llegar a todo el mundo con sus CD’s gratis y tratando de “comprometerse” no poniendo soft privativo en la base, siendo que al final igual ponen trials y venden software en su web.
Prueben ArchLinux, solo si tienen tiempo, es mucho más complicada pero con una experiencia muy satisfactoria y al menos en todos mis equipos, 15 segundos de tiempo de booteo (no como los 2 minutos que me ha tomado cargar ubuntu en equipos similares e incluso mejores)
Saludos
Pons
Angelo
20.03.2008 @ 11:15
FT, este mal de dejar en menos al otro no es solo algo que que se de en el mundo pinguino.
Conozco muchos MS Fanboys que destrozan al pinguino, pero sin nombrar bondades de su defendido, al igual que los MacBoys. Y los linux fanboys se dedican a hacer una jihad en vez de enseniar a usar el sistema. Creo que es algo de la naturaleza humana, es cosa de mirar a los politicos, izquierda y derecha solo se dedican a mirar la paja en el ojo ajeno, pero que pasaria si se dedicaran a mejorar sus ideas (e implementarlas de forma buena (y legal)). O que pasaria si los musulmanes y el resto de las creencias se dedicaran a trabajar en conjunto para “salvar al mundo” todas juntas, en vez de desearse mutuamente el peor de los sufrimientos en el (o los) infierno(s)??
En fin, linux es una buenisima opcion, pero hay que sacar a mucha gente de su caja… conozco a varios que, si bien se manejan sin ataos en mi laptop con linux, y ni se dan cuenta, pero no cambian por nada su windows, pq les funciona. Y cuando les digo que hicieron exactamente lo mismo que hacen en su PC con windows, pero en mi laptop con linux, no hayan nada mejor que mirar para todos lados y decir ‘me gusta asi como esta, no lo cambies’.
conozco a muchos talibanes de los S.O.’s y no creo que vayan a cambiar… asi que por eso hay que aprovechar a los que, aun, no estan rayando la papa con su sistema y educarlos para que ensenien a los demas.
weno
esop
a veces me salgo un poco del contexto… lo se…. y a estas alturas no le puedo echar la culpa al stress xD
saldos!
Francotirador
20.03.2008 @ 11:19
Amigo Pons, déjeme graficarlo así:
- Linuxero 1: ¿Cachaste la estrategia de Vista?
- Linuxero 2: ¡Jaja! Sí… nadie entiende nada.
- Linuxero 1: Que Vista Starter, Vista Home, Home Basic, Home Premium, Vista Enterprise, Vista Ultimate… es de locos.
- Linuxero 2: Claro. La verdad no entiendo por qué la gente sigue usando Windows.
- Linuxero 1: Exacto. Además tienen la libertad de elegir… entre Ubuntu, Fedora, Suse, RedHat, Knoppix, Debian, Slackware, Gentoo, Mandriva…
Wontolla
20.03.2008 @ 11:21
Entonces Linux no dejará de ser un juguete y nunca podrá disputarle el terreno a Windows. ¿Ese es el objetivo?
Creo que el error de toda esta discusión es asumir que la gente que desarrolla linux o programas asociados tiene un mismo objetivo. Y en eso radica el éxito de windows y mac. Ellos tienen clarito para adónde van, qué fin persiguen. Linux es una majamama tan heterogénea que es dificil ver para dónde apuntan. Pueden argumentar que es lo rico del debate, que le da a la participación, etc, pero no deja de ser una discusión elitista para elitistas. Y está bien que sea así, porque tienen el conocimiento. Pero por favor no se arroguen el papel de libertarios, que no lo son.
Todas las revoluciones provienen de una pequeña elite… y ya sabemos cómo termina la mayoría de ellas.
vladimir prieto
20.03.2008 @ 11:34
palabras que se me vienen a la cabeza después de leer este artículo y sus comentarios:
- comodidad
- tiempo
- falencias
- COSTUMBRE!!!
las críticas, que son totalmente aceptables, pasan necesariamente por lo “joven” que es linux en el escritorio. el tiempo lo corregirá.
mi crítica al artículo:
“Si quieren que Linux se difunda entonces sean prácticos y den a los usuarios lo que quieren: no más ni menos opciones, sino las justas. Programas fáciles de usar, con interfaces gráficas y bien presentados. Compatibilidad con los formatos más usados (aunque sean de Microsoft), multimedia y conectividad lista para usarse.”
eso no depende de cada uno de nosotros, depende -en gran medida- de los desarrolladores de los diferentes software. la gran mayoría de los que estamos en “este lado de la fuerza” no desarrollamos. con suerte apoyamos informando fallos, traduciendo etc. aquí es donde toma gracia la comunidad.
“Y créanme, si me molesto en decirles esto es porque sé el potencial que tiene Linux, al punto de convertirse en mi sistema operativo por defecto desde este año.”
bah…yo pensé que estabas en 50/50. con que quedes 30/70 estaría mejor :)
Gon
20.03.2008 @ 11:36
Pero dejas en el tintero muchas cosas que no son responsabilidad de los desarrolladores.
Ejm, solo los que trabajan desarrollando dedican su tiempo exclusivamente en ello, por eso es frecuente pillar software que “promete” y no sale nunca, debido a que los mantenedores no tienen tiempo (pues tienen otras labores principales). Entonces a veces hay grandes avances y a veces estancamientos, no necesariamente mala voluntad (pero también hay casos de mala voluntad). Entonces no se puede generalizar.
Otra cosa que ya comente antes, sobre lo que decías por la compatibilidad, ¿acaso al instalar ubuntu no te sale un cuadro para bajar drivers propietarios? ¿acaso ya no se hizo innecesario usar automatix, porque lo principal está empaquetado? ¿acaso al tocar un mp3 con amarok no te sale un cuadro para instalar el soporte de mp3?
Además, hace poco me toco hablar con un cumpa sobre hardware nuevo, y en particular hablamos de tarjetas de sonido. ¿Sabias que las Creative no tienen soporte en OpenAL? yo no sabía, pense que sí lo tenía. Sumando el hecho que Creative no quizo sacar drivers para Vista ¿con que diablos hacemos sonar la tarjeta? ESTÁN VENDIENDO FIERRO PELADO. Y lo curioso, es que varios fabricantes están tomando una actitud similar, cuando ven que hay usuarios Linux dispuestos a hacer drivers libres, a punta de ingeniería inversa (porque tampoco), prefieren no hacerlos y ahorrarse el costo en programadores. Así, el día del coco (xD!) va a haber soporte completo a software/hardware/formatos propietarios.
Entonces resulta que de todos estos problemas “entre grandes” termina afectando al usuario. No es muy distinto a un divorcio, donde resultan afectados más los niños que los adultos.
–
Por mi parte, cuando aparecen usuarios novatos en un foro, suelo justamente aplicar la empatía recordando que alguna vez su problema fue el mío, que no supe por donde empezar también, pero también hay casos que dan ganas de patearlos. No una sino varias veces, diciendo todo con ejemplos, con peritas y manzanas, con dibujitos y todo, terminan puteando a todos los que tuvieron la voluntad de ayudarlos, como si uno fuera su soporte técnico, te exigen (sí, exigen) soluciones.
Aplicando la misma formula con otros usuarios, varios terminan felices con el cambio de SO, etc… ¿en que estoy mal entonces?
Así que en todos lados, hay todo tipo de gente, empática, voluntaria, gruñones, agrandados y desubicados.
Jano
20.03.2008 @ 11:39
jajaja bastante grafico xD
en la escuela (rural) donde mis padres trabajan tuvienron la iniciativa de instalar linux en los pc’s… cual fue la sorpresa para la persona encargada, cuando se compraron mas pc’s y quiso configurarlos en red… ya no era tan predictivo como en windows ouchs!, (para que hablar de drivers y esas cosas)
como dices el principal problema es que para personas que quieren realizar su trabajo (sin tener que rebuscarselas como lo hace uno generalmente ante algun problema) no les facilita mucho su labor
Gon
20.03.2008 @ 11:39
me falto en el parentesis “(porque tampoco…)”
es porque tampoco entregan datos para hacer funcionar el hardware.
–
Es más, estoy considerando seriamente aprender a desarrollar módulos del kernel para hacer funcionar una webcam, y resulta que el fabricante no entrega el “datasheet” del chip. ¿tengo que adivinar que código tengo que escribir para poder hablar con mis familiares por webcam?
Alter
20.03.2008 @ 11:43
Yo ocupo linux y aix hace bastante tiempo, pero por lo q’ es mi pega (ing. informático) y casualmente siempre me ha gustado complicarme la vida con esto de la computación…. un poco de ñoñería quizas..quien sabe.
Asi como pseudo-erudito del tema que me considero, linux lo uso mas por temas de pega que por que me entregue una experiencia de uso facil, rápida y sin mayores complicaciones.
No se como pueden defender los acérrimos linuxeros que es mucho más rápido que windows…. de mis años experiementando con mandrake, debian, slackware, knoppix, gentoo y ahora ultimo ubuntu en sus sabores de 32 y 64 bits NUNCA, pero NUNCA he encontrado que inicie más rápido que windows.
Es verdad que el manejo que le doy al windows es mucho mayor, de tal forma que lo tengo óptimo para lo que necesito, sin cargar programas de más.
Y no me vengan con el cuento de “pero prueba a compilar el kernel, te lo deja optimo para tu equipo y blabalbal”… ahi entra el tema de complicar todo…….
Me gusta linux, debe ser por que me gusta la computación en general y admito que se han hecho esfuerzos en mejorar la experiencia con el usuario, pero creo que falta mucho aún para que sea amigable como windows.
Al final es algo de lo q’ han dicho todos, pero necesitaba desahogarme.
… y si tienen la oportunidad, prueben linux xD
suribe
20.03.2008 @ 11:52
a todo esto el otro día tuve que ocupar un PC con Windows. Para salir me tuve que ir al Inicio…
Francotirador
20.03.2008 @ 11:55
Gon: Sé que sonará cruel, pero que los fabricantes no apoyen Linux no le importa al usuario (ni tiene por qué importarle).
Es un círculo vicioso donde la industria tiene pocos incentivos para comprometerse, cuando apuntamos a un mercado inferior al 1% de los usuarios. Me encantaría que fuera de otra forma, pero los negocios no funcionan así.
De todas formas, declaro mi admiración por los desarrolladores de Linux que se esfuerzan por quebrar este círculo en base a ingeniería inversa.
Leo Nunez
20.03.2008 @ 11:58
Oye FT …. Si linux aun no esta al alcance del usuario medio que solo quiere jugar al solitario, escribir una carta y hacer una planilla de calculo, que pasa con los niños ???
Como ejemplo, a mi hijo le gusta jugar en windows el juego LEGO STAR WARS. Imaginate si existiera una version en linux y el sonido no le funciona. “Hijo mio debes hacer un modprobe y si el modulo no esta instalado es que el kernel no lo soporta. O peor aun deberas recompilar el kernel para que soporte el nuevo driver el cual antes deberas bajar el codigo fuente , compilarlo y instalarlo. Aps, se me olvidaba que debes bajar las ultimas versiones del compilador y las librerias de desarrollo si es que no las instalaste ….”
Uf!!!!!
Caso extremo …. mi señora solo se mete al computador a ver videos de Ricardo Arjona y Luis Miguel. Prende el computador, doble clin en el Firefox y este le carga por defecto la la pagina de inicio que es la de youtube.
Ahi tienen los hackers linuxeros un buen desafio para acercar linux a un niño de 5 años y a un usuario comun.
:)
Marcelo Castro
20.03.2008 @ 12:09
Al fin respuestas comunitarias y constructivas.
Beeche como siempre autodidacta, pero sacate tu macboy tb una vez ok.
El mundo del software es un ecosistema: todos viven pero bajo su propio riesgo, y hay una cadena alimenticia que aun es dificil de cambiar.
Feliz weekend!!! Reflexionen ok!”
Ariel R. Guerrero
20.03.2008 @ 12:12
Respecto del ejemplo del protector de pantalla, parece que no han entendido la importancia de un fallo como ese… En clases de Administración Farmacéutica, el profe nos puso un ejemplo bastante decidor:
El cliente entra a la farmacia, la ve llena de medicamentos nuevos, muchos en oferta, todo el local bonito y atrayente, entonces el cliente con una sonrisa radiante en su cara, se va lleno de gozo a hacerle su pedido al vendedor, el cual con su mejor sonrisa te pregunta “¿En qué puedo servirle?”… El cliente le dice “¿Me vende un parche curita?”…
De súbito, al dependiente se le borra la sonrisa de la cara, porque se da cuenta de que en la farmacia… no venden parches curitas. El cliente, súbitamente indignado, le reclama al farmacéutico jefe de local. ¿Su respuesta? No, es que la gente no compra mucho parches curitas, entonces no tiene sentido venderlos. El cliente requetenunca más entra a la farmacia. Tan bonita que se veía, y ¿¿no tienen siquiera parches curitas??
Esta situación hipotética no se da, porque todos los altos funcionarios de las cadenas farmacéuticas saben que si no hay algo tan simple como un parche curita, el cliente pierde la confianza y no entra más a la farmacia.
Gon
20.03.2008 @ 12:18
@FT dije que el mayor afectado es el usuario. Es lamentable que cualquier diferencia finalmente perjudique a quien deberíamos beneficiar.
Es por eso que comparé la situación a un divorcio, pues al niño no le importa que el papá no quiera a la mamá o viceversa, le importa tenerlos juntos a ambos.
PaBLoX
20.03.2008 @ 12:19
GNU/Linux está desarrollado por la comunidad, si todo se transforma a como proponen, vamos a tener otro windows. Donde la libertad no va a importar nada y la comunidad va a desaparecer.
Yo no soy partidiario de “migrar la mayor cantidad de equipos posibles a cualquier costo”.
Pero el problema va en el fin, ¿queremos más gente que use GNU/Linux?. Entonces sí, tienes razón, no hablemos de libertad o ¿queremos educar a gente que piense en que el conocimiento se tiene que compartir?.
Windows y Mac no tienen filosofía, GNU/Linux sí. ¿Cómo pretenden que funcionen de la misma manera?
vladimir prieto
20.03.2008 @ 12:22
@Ariel R. Guerrero:
muy buena tu analogía con la farmacia, y siguiendola es que pregunto: ¿que pasaría si no hubiese caja? ¿que pasaría si no hubiese mesón? ¿que pasaría si no hubiera puerta para entrar a la farmacia?
claramente verder “parches curita” es esencial en una farmacia, pero hay prioridades que son tanto o más esenciales que “parches curita”.
Erwin Ried
20.03.2008 @ 12:24
Excelente resumen, concuerdo 99%
vladimir prieto
20.03.2008 @ 12:28
@PaBLox: sin perder el punto de vista que plantea el artículo, te apoyo completamente!
Francotirador
20.03.2008 @ 12:31
Vladimir: No entiendo bien tu punto. ¿Por qué habría de eliminarse algo fundamental para cumplir con algo simple?
Profundizando el excelente ejemplo de Ariel, este lunes pasé a una Cruz Verde precisamente porque necesitaba un parche curita.
No tenían uno. Ni siquiera tenían sólo parches curitas. Tuve que comprar un pequeño botiquín que incluía gasa, cinta adhesiva, toallas con alcohol y las benditas banditas.
Lo compré porque no me quedaba otra. Salí cabreado.
Mr_Trukit0
20.03.2008 @ 12:39
Generalmente las distros Linux comerciales (que combinan software bajo licencia GNU/GPL con agregados comerciales) son las que mayor facilidad de uso entregan. Por ejemplo, Mandriva, Suse, Xandros, RedHat, entre otras.
Eso es porque combinan la estabilidad de los paquetes libres con detalles específicos proporcionados por ellos como mejoras (incorporación de controladores restringidos, mejoras en traducciones, etc.)
Reconozco que en los últimos años Ubuntu ha logrado mucho, pero aún así le falta camino por recorrer. Es una distro basada en Debian, pero las revisiones no son tan rigurosas como en Debian porque los ciclos de desarrollo son distintos. Parten de una versión testing de Debian, hacen modificaciones y mejoras y luego las lanzan como Ubuntu. Luego, los cambios hechos por Ubuntu vuelven a la testing de Debian para ser revisados y luego arreglados.
Debian es una excelente distro. El único detalle es que tiene ciclos de desarrollo muy largos, y una vez que es lanzado termina quedando obsoleto pasados unos meses.
Espero que con Debian Lenny no pase, ya que en este último tiempo se han hecho varias mejoras que eran necesarias, como el asistente de controladores restringidos, descarga automática de códecs, integración con bluetooth, configuración automática de red, etc.
Gon
20.03.2008 @ 12:45
Estoy comenzando a pensar que @PaBLoX y @vladimir prieto tienen un sentido “maquiavelico” del uso de Linux.
¿Libertad forzada?
Esto es como la discusión sobre el ooxml, necesitamos argumentos técnicos y terminan sacando “la filosofía”.
Es cierto, hay cosas que no funcionan y difícilmente se pueden hacer funcionar en las condiciones actuales, con libertad o sin ella.
Yo no creo que la libertad sea tan simple como un “plus” o un valor agregado, es la chispa que le dio vida a todo el sistema. Pero muy bien sabemos que no estamos en un sistema cerrado, entonces excluir lo “no-libre” es algo que raya en lo nazi (¿privilegios? no hay problema, pero solo si eres alemán).
Espero que quede claro que vivimos en un ambiente lleno de alternativas, pretender que nuestro sistema es un submundo solo termina restringiendo al resto del ambiente.
Linux no es para quienes estan choreados con windows, no es para desarrolladores, no es para servidores y no es para “geeks”, linux es para TODOS los que quieran conocerlo.
Es correcto adecuar, haciendo saber que la alternativa existe, pero no es correcto hacerlo con una pistola en el pecho de la víctima.
vladimir prieto
20.03.2008 @ 12:46
@Francotirador:
“Vladimir: No entiendo bien tu punto. ¿Por qué habría de eliminarse algo fundamental para cumplir con algo simple?”
entiendes mal, primero se hace lo fundamental y luego lo simple. actualmente en ubuntu faltan cosas fundamentales: más reconocimiento de hardware, más aplicación de prestaciones más elevadas (como el de configuración de los monitores que se vino a incluir en feisty), mejorar la compatibilidad con el abanico de tarjetas inalámbricas, mejorar el software inalámbrico (yo mismo reporte un bug duplicado con una gran pifea), etc, etc.
intenté seguir la analogía de la mejor forma (no todos redactamos tan bien como tu :) ), puerta -> reconocimiento hardware, caja -> inalámbrico, mesón -> aplicaciones.
hay muchas cosas más importantes que terminar/afinar, antes de hacer las más pequeñas. la “farmacia” aun no está terminada…me sigues?
Gon
20.03.2008 @ 12:47
Fe de erratas “es correcto adecuar”, debe decir “es correcto educar”
:B (en que estaba pensando ¬¬)
Ricardo Aroca
20.03.2008 @ 12:52
Notable artículo.
Siempre me encuentro con gente que trata a los demás como inferiores por saber menos que ellos. Con esa actitud no se logra conquistar a la masa.
gabrieldesade
20.03.2008 @ 12:59
esto tiene que ver con una actitud del usuario frente a la máquina. Qué tipo de usuario soy. Qué quiero obtener.
Personalmente lo que mas costó de la migración a linux fue desacostumbrarme de 10 años de windows.
vladimir prieto
20.03.2008 @ 13:00
@Gen:
“entonces excluir lo “no-libre” es algo que raya en lo nazi”
excluir lo no libre pasa por un tema de licencias. como bien dice @Mr_Trukit0, hay distros que si incluyen todo lo “no-libre” por que pagan por ello.
“raya en lo nazi”…yiaaaaaaaaa!!!!!! :D
finostro
20.03.2008 @ 13:16
Me gustaría aclarar algo; si bien es cierto, no todos son autodidactas. pero igualmente hay formas y formas de preguntar y pedir ayuda. y esto va tanto a usuarios de windows como de linux: la forma de pedirla. no es lo mismo ” no me funciona la tarjeta de sonido, me pueden ayudar?” a decir “disculpen, tengo un tarro P4 de 512 ram, etc.. una tarjeta de sonido X, le instale tal o cual driver y no funciono, busque en google pero no encontré nada, me pueden ayudar?”. Pues ahí si que dan ganas de abofetear algunos para que suelten mas info de su problema, con eso solo te ganas un RTFM o un googlea mier..! (o si encuentran a alguien con mas paciencia que yo, un “nos podrías dar mas info por favor?”). Yo no soy un evangelizador de linux, pues también creo en el derecho de elegir y ahí es donde se caen los linuxeros, en la libertad de elección que tanto promueven. Todos saben que linux no es la panacea, no es perfecto. (nombrenme un SO que lo sea), pero todos los usuarios de linux lo usamos así, sabiendo sus deficiencias, los únicos que se quejan son los usuarios que vienen de windows, que esperan una cosa y se encuentran con otra. nadie dijo que usar linux es fácil, que se este trabajando en ello , eso si.
velasco
20.03.2008 @ 13:26
Estimado, en más de una oportunidad he leído tus comentarios respecto a Linux mas ahora, y por primera vez, me atrevo a manfiestar mi opinión. Yo NO soy tipo avezado en computación, en lo absoluto, me importa que mi computador me sea funcional y satisfaga mis requerimientos; los que son por cierto bastante simples, internet, música, películas y escribir.
De ahí que no puedo estar más de acuerdo con tu juicio; me encantaría cambiarme a Linux, de hecho tengo el disco de la última versión de Ubuntu, mas honestamente no pude: así como nunca me fue bien en matemática que me hablen ahora de tantas siglas y controladores que no sé cómo utilizar. Es cierto, podría estar intentándolo en un foro mas, todos sabemos, eso requeriría tiempo que muchas veces no puedo dedicar. Es lamentable, en ese sentido, el sentirse privado de acceso a un bien que estoy seguro es más que eso, considero que la postura del movimiento del software libre así como todos los discursos político-tecnológicos asociados son muy pero muy importantes y me encantaría participar operativamente de ello.
Mas por ahora, creo, deberé esperar que pueda comprar un nuevo tarro que venga con Linux instalado; creo que es un “deber” ser un buen usuario y maximizar los usos del computador, pero cuando ese “deber” cruza los límites del usuario hacia el programador no todos podemos llegar, aquel lenguaje -si bien no privativo- demanda un aprendizaje que no debiera ser obligatorio para quiene pretendemos poder hacernos parte del “movimiento”.
Atentamente,
PAVF
finostro
20.03.2008 @ 13:29
Gon: totalmente de acuerdo, todos saben las deficiencias de windows, sin embargo son pocos los que usan linux y se dan con la piedra en el pecho y te dicen, “no, no creo que te sirva linux, debes seguir con windows por ahora, por tal y tal motivo”. aquí la decisión debe venir del usuario, nadie debe obligar a nadie y menos evangelizarlo solo por tener “un usuario mas”. Actualmente hago todo en linux, pasar videos divx a dvd, editar audio, capturar videos de mi camara, etc. pero no sin antes sufrir un mundo configurando cada programa para que quedara perfecto (y aprendiendo a usar los programas en el camino). y NO, NO FUE FACIL. (aunque no me quejo ^^)
rob
20.03.2008 @ 13:32
:O creo que eso de “pq no vuelves a windows” lo dije yo en tu post antenrior jojoj
Te enviaré la factura por los derechos de autor :P
Pienso en que tienes razón en tus dichos. Sobre todo en que a los usuarios comunes y corrientes no les importa lo que es GNU ni nada de eso, solo le importa en que funcione para SUS necesidades. En ese sentido creo que todos los usuarios tenemos necesidades distintas y que para encontrar las soluciones se debe mantener la mente abierta. Si alguien quiere jugar a X y este solo se ejecuta en windows, que siga usando windows para jugarlo y linux para todo lo demas. Es simple, no? Para mi si.
Ahora, con respecto a lo de los codificadores de mp3, tu has de saber que hoy en día si no tienes uno instalado en ubuntu y quieres escuchar uno te pregunta si quieres instalarlo bajo tu propia responsabilidad. Esa mejora se implemento hace muy poco, y falta mucho aun para mejorar, estamos desacuerdo en ese sentido. Es más, me atrevería a decir que para el usuario normal (entiéndase el no entusiasta de la tecnología y que solo quiere que las cosas funcionen) windows le da mil y un vueltas a toda distro de linux. Pero es ahi donde los entusiastas podemos cooperar, aunque no sepamos programar ni el reloj despertador. Simplemente usándolo, reportando errores o haciendo críticas constructivas como las que has hecho en tu blog.
Linux está mejorando muchísimo, pero no es un error el querer que usuarios comunes no entusiastas lo comiencen a usar hoy, pues solo se desilusionarán con cosas tan simples como la línea de comando. Luego la publicidad boca a boca hará su trabajo endemoniando a todo lo que se relacione con linux.
Saludos francotirador, gracias.
PD: no comento por el chiste de vista y las diversas distros de linux pq ahora me tengo que ir. :P
vladimir prieto
20.03.2008 @ 13:38
@finostro:
“no, no creo que te sirva linux, debes seguir con windows por ahora, por tal y tal motivo”
eso lo he dicho en más de una oportunidad, asi como también he instalado varios linux. es más, anoche formatié un pc con dual boot win/ubuntu a un usuario USUARIO (2 veces apropósito :D). y todo porque lo tendré “cerca” para apoyarlo y guiarlo en lo que el necesite. es decir, no lo dejé a la deriva.
la cosa es de a poco…
tiempo al tiempo…eso es todo.
invunche
20.03.2008 @ 13:45
dos cosas
1- Linux no es una empresa, ni una empresa lo fabrica, ni una empresa fija el estandar. Es producto del trabajo independiente de miles de grupos de desarrolladores. (sea cual sea el motivo, negocio, altruismo, masoquismo, ego, etc).
2- Linux no tiene un objetivo final, puesto que cada grupo tiene su idea de lo que hay que hacer y es libre de llevarla a cabo.
Teniendo en cuenta eso, no puedes pedir que halla una sola vision del asunto, ni un solo sistema. Cada usuario debe optar por la “forma de linux” que mejor se adapte a sus necesidades. Por eso creo que es sumamente necesario recalcar las virtudes y desventajas de cada distro.
Se por experiencia, lo desconcertante que es instalar Debian 3.0 para un usuario en migración, pero tambien recuerdo el alivio y el cambio de perspectiva que experimenté cuando instalé Mandrake 9.1, en ese temprano momento de mi exodo me di cuenta de la ENORME DIFERENCIA que hace una distro de otra y que la fuerza de linux radica precisamente en eso, en las opciones.
Una distro amigable es más rigida, de la misma forma una distro consolera es más flexible.
Por ultimo, el objetivo de la comunidad linux no debe ser destruir windows, sino construir linux
finostro
20.03.2008 @ 13:47
- Linuxero 1: ¿Cachaste la estrategia de Vista?
- Linuxero 2: ¡Jaja! Sí… nadie entiende nada.
- Linuxero 1: Que Vista Starter, Vista Home, Home Basic, Home Premium, Vista Enterprise, Vista Ultimate… es de locos.
- Linuxero 2: Claro. La verdad no entiendo por qué la gente sigue usando Windows.
- Linuxero 1: Exacto. Además tienen la libertad de elegir… entre Ubuntu, Fedora, Suse, RedHat, Knoppix, Debian, Slackware, Gentoo, Mandriva… no es justa tu comparación, considerando que todos esos vista, solo son los mismos solo que mutilados, las distribuciones de linux son muy distintas entre si, tanto por el entorno de trabajo (kde, gnome, fluxbox, xfce, enlightment, etc.) como por los programas que traen y al usuario que van dirigido (a servidores, o desktop), inclusive hay algunas que apuntan a equipos 486 antiguos (puppy linux, damn small linux, etc.). de ahí a que muchos linuxeros instan a que si no te gusta una, busca otra que se adecue a lo que necesites.
PaBLoX
20.03.2008 @ 13:48
@Gon
No, no me explique bien. No digo que tengamos que irnos al otro extremo. Lo que estoy diciendo que no es un “simple plus” como lo hacen sonar. Concuerdo en bastantes puntos contigo.
Mi protesta es que seguir las directrices que propone FT vamos a terminar con un sistema igual de Windows, sin trasfondo que es lo que tiene GNU/Linux.
Ariel R. Guerrero
20.03.2008 @ 13:51
@FT: Murphy otra vez. Corrijo entonces: la situación no debiera darse, pero sí se da, los ejecutivos están descuidando la satisfacción al cliente y los clientes que sufren el problema salen tan indignados como tú.
Yo hice mi práctica de químico-farmacéutico en otro local de Cruz Verde, y hasta donde la memoria me acompaña, sí habían parches curitas. Claro que el local 76 donde hice mi práctica, por razones económicas, ya no existe.
@Vladimir #44: Pucha, es que un parche curita es un producto simple, barato y que no debiera faltar en el hogar… No es casualidad que muchos indigentes apelen a él para ganar algunas monedas. No tenerlo, y ni siquiera pensar en tenerlo, es pura negligencia, y causa una herida en la confianza del cliente.
El protector de pantalla no es de primera necesidad, pero es un elemento muy querido. Implementarlo no puede requerir tanto esfuerzo como hacer una sola de las cosas que nombras en el comentario #50. No darle soporte es pura mala voluntad, y eso también rompe la confianza entre el usuario y el desarrollador.
Knightmare
20.03.2008 @ 13:53
Creo que hay algo importante que falta, y es que aunque es bonito hablar de las libertades y las nuevas tecnologías, no hay que olvidar que destrás de todo esto hay modelos de negocio involucrados. MS y Mac tienen sus opciones, que como ya está más que claro, están pensadas en acercarse al usuario, ya sea por gráfica, facilidad de uso, o popularidad (Messenger y Hotmail han hecho más por Microsoft que el mejor grupo de programadores), en cambio, en el planeta linux, no sólo debes ya ser un usuario más o menos habiloso en un sistema anterior (windows normalmente), si no que además, estás casi obligado a investigar que elegir:
Newbie1:Instalé Linux, es la raja, corre todo a mil
Newbie2:Yo también lo instalé, pero nada corre, no reconoce ni la pantalla.
LinuxeroSuperMasterPro:Ahhh,¿pero instalaron Ubuntu, Fedora, Suse, RedHat, Knoppix, Debian, Slackware, Gentoo, Mandriva?…
Al menos con windows, los novatos como yo sabemos que la versión da casi lo mismo para los usos que damos dia a dia al pc, en cambio las prestaciones y capacidades, por no mencionar las orientaciones de la multitud de linux, hacen que uno no sepa qué hacer. Mientras no surja una versión de linux que parezca nítidamente como la más recomendada, será dificil para los novatos instalar linux y saber que pusieron lo mismo en su pc; y es acá donde aparece el modelo de negocios, para que esto prospere, idealmente deberían haber 3 ó 5 versiones de linux masivas, no 20, si no, ¿en cual invertir? (pensando en los fabricantes que dan soporte a hardware, entre otras cosas).
Si algún día los novatos del ejemplo instalan linux y se pueden guiar el uno al otro sabiendo que verán las mismas pantallas, podremos entender que se ha avanzado en la masificación, por ahora, hay 1 linux para cada grupo de geeks, y eso, aunque es fantástico para los superpro, para el 90% restante de la población es un cacho.
michaux
20.03.2008 @ 14:13
Estimado FT, grato artículo y buenas opiniones… Me viene a la memoria un dicho que utilizaba un tipo de Argentina (kerozene), y que probablemente sea oriental: “Que tu sabiduría no sea la humillación de tu prójimo”. Trato de cumplirlo cada vez que es necesario.
Hace una montonera de años los televisores se encendían y apagaban con un mando en el mismo aparato, normalmente una perilla que giraba o se presionaba hacia adentro o afuera. Nuestras nuevas generaciones nacieron con el control remoto en la mano y cuando éste se queda sin pilas, recién comienzan a averiguar cual es la alternativa manual. Con el software pasa lo mismo, uno quiere prender el pc y que todo se cargue. Me pasa a mí, que llevo sus cuantos años con Win, no tengo ganas de meterme al registro para optimizar, porque asumo que el SO viene optimizado. Soy analista de sistemas, pero eso no me convierte en soporte, o sea, pastelero a tus pasteles. Si se trata de base de datos, controladores de datos o programas, entonces me interesa y ahí leo y me las rebusco, sino, llamo a soporte :)
El problema de Linux es que tiene tantos sabores, que al final termina confundiendo. Alguien dirá “eso es libertad de elección”. Completamente de acuerdo, pero si Linux quiere competir con M$ debe entrar al juego, y eso implica ser formal, decantarse por menos distribuciones, convertirse en empresa, lucrar en síntesis. Sino, si sigue dependiendo de la buena voluntad de programadores, traductores y otros, entonces vivamos la experiencia de contar con un sistema único, casi a medida… a caballo regalado… (ya saben como termina).
Creo FT, que con el correr de los años, Linux terminará siendo a prueba de usuarios, quizá no todas sus distros cumplan con el axioma, pero eso será un detalle. El fondo del debate debiera ir por como estimular a la gente a interiorizarse más de las cosas. Con un país que no lee, difícilmente tendremos autodidactas y bajo esa lógica, M$ Win tiene toda la ventaja…
Saludos!!
rob
20.03.2008 @ 14:25
Como protector de pantalla tengo el solastorm y se ve re bonito. No es que linux padezca de escasez de protectores ni mucho menos. :P
winux
20.03.2008 @ 14:29
Q buen analisis…
Si el S.O es libre o no, bonito o feo da lo mismo. Lo importante es q el mejor S.O es aquel q te cubra las necesidades y punto, tan simple como eso. Cosa q muchos pinguineros no lo entienden y q no comprenden q un usuario “promedio” q le gusta jugar, ver videos, editar, navegar etc… por el echo de ocupar el S.O de la competencia, aquel q no le pone travas ni le pide un codec y q sabe manejar al revez y al derecho, sea casi una blasfemia.
Para centros de educacion, redes, servicios gubernamentales, seguridad etc… linux es exelente y eso no cabe duda. Es mas en mi otro pc de trabajo tengo Mandriva 64bits y es exelente, te asegura q tus archivos estan seguros fuera de los 144210515115512515 virus q rodea win, (de los cuales nunca e sufrido… aun).
A veces me rio de las tonteras q me dice un amigo pinguinero sobre porque tengo instalado win en èste pc y no linux como el otro. A lo cual ya ni le explico porque todo esta a la vista…
Muchos linuxeros estan tan cegados q creen q ellos son “genios e inteligentes” por ocupar linux, lo q no saben es q el pinguino es tan popular como el procesador q corre en sus maquinas.
filex
20.03.2008 @ 14:48
Sino este no fuera tu blog, creo que buscas provocar una revolución muy grande por aquí.
No puede evitar el “OOOOOOOOoooooooooo”.
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 15:07
si, las comparaciones entre la “amplia” variedad de windows vista y de distribuciones linux esta mala, como dijo Knightmare los windows son los mismos pero capados en funcionalidad (igual que los cpu de amd, si saben de que hablo basta comprar uno barato y desbloquearlo para dejarlo como uno caro, al final son lo mismo) pero en el caso de las distribuciones todas tienen una completa funcionalidad pero orientados a distintos tipos de usuario.
Al igual que Gon, creo que la libertad es mas que un plus, es lo que comenzó todo este cuento y miren donde estamos. Hoy tenemos muchas alternativas libres y en la mayoria de los casos gratis. Si Stallman junto a otros no hubiesen organizado todo este tema, que tendriamos hoy ?? seguramente solo windows y mac.
El tema en discusión es la actitud de los linuxeros frente a las personas. Existe una generación (o varias) de personas que simplemente no saben tratar con los demás, pero no son todos .. y oye, conozco gente del otro lado, windows, que es intratable, tengo un compañero windowsero que es realmente insoportable y cuando alguien le pide ayuda sabes con que responde ?? pagame y ahi hablamos, super buena persona …
Hoy en dia existe una tremenda comunidad de personas que giran en torno a la libertad no como un plus, por ejemplo aqui mismo esta la libertad de emitir un comentario, que pasaria si para comentar algo en este mismo sistema tuviesemos que pagar ?? yo no lo haría, buscaria una alternativa y gracias a la gente que promueve esta libertad es que existen muchas alternativas y puedo elegir.
Lo que yo pienso es que la libertad está tan arraigada en las personas y lo ven como algo tan normal y cotidiano que no piensan en ello, por eso lo siguiente en la lista lo encabezan otros aspectos como los que se mencionan acá (programas faciles de usar, etc), pero si les quitasemos esta libertad de elegir, no creen que ya no veriamos la libertad como un plus sino como algo imprescindible ??
Un problema que se ve muy a diario es que el usuario comun de windows piensa que los demás son su soporte técnico gratuito e infinito, ese yo creo que es un problema mas grave que si en linux hay que configurar archivos .conf o dar permisos de ejecucion a un script, etc.
Yo creo que la mejor manera de llevar la alfabetizacion digital a las personas es fomentando el aprendizaje y dando acceso a la información. Enseñar a las personas a buscar información, invitarlas a aportar, el decir que a las personas solo les interesa hacer sus tareas cotidianas y exigir mas encima lo encuentro ultimo de mezquino. Si al final tienes la libertad de elegir, pero tirar basura lo encuentro último de patudo (no va para FT, va para quien le llegue en realidad). Esta bien, el que las cosas se den gratis no quiere decir que tengan que ser mediocres, pero si tienes la libertadd de aportar con algo en vez de solo reclamar, por qué no lo hacen ??
Yo antes tambien pasaba reclamando que un programa falla aquí que es dificil de usar acá .. y que hice ?? pues use mi libertad y me puse a aportar, desarrollando, compartiendo información (en mi blog, en la universidad, etc), enseñando, motivando.
Demasiado comodos algunos usuarios son (a lo yoda XD).
Francotirador
20.03.2008 @ 15:12
Finostro y Daniel: Nuevamente estamos pelando el chancho al revés. Esta discusión no es técnica, sino desde la óptica del usuario común.
¿Es Ubuntu un sistema operativo? No, es una distribución de Linux, pero eso conlleva toda una explicación anexa para quien recién se inicia en este mundo por lo cual se simplifica: sí, Ubuntu es un sistema operativo (luego irá conociendo más).
De la misma forma entiendo perfectamente que cada distribución de Linux tiene sus diferencias y potencialidades, pero a la vista del usuario común, es sólo un factor más de confusión.
Elige un sistema.
Elige una distro.
Elige un administrador de ventanas.
Elige un entorno de escritorio.
Elige un dolor de cabeza.
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 15:24
@Knightmare: las cosas estan mal por que el juego de microsoft es el incorrecto, por que entonces hay que seguir ese juego ? creo que estas equivocado. Ojalá que sigan habiendo tantas distribuciones o mas de las que actualmente hay.
Actualemnte existen empresas que lucran con linux y sistemas abiertos, novell, red hat, linux center te suenan ?? son ejemplos de empresas formales, justo lo que dices que no hay (eso se infiere de lo que dices).
El juego de microsoft a lo unico que los ha llevado, en este ultimo tiempo es a haber pagado ~2.500 millones de dolares en solo 3 multas a las UE (hay muchas mas multas) http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3152688,00.html, que buen juego que siguen no? a lo unico que los ha llevado es a que los gobiernos comienzen a migrar sus sistemas windows a sistemas linux (gendarmeria en francia te suena ? y el trato de mandriva soft con nigeria ???) o que empresas comienzen a vender linux preinstalado (dell, hp, otros ???) o que empresas tan grandes como google e IBM promuevan el uso de linux en servidores y escritorios.
De hecho el que esta cambiando el juego es Microsoft, te suena OSP http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx ??
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 15:31
@FT: Y los dolores de cabeza al momento de elegir un antivirus ? un antispam ? un anti todo ?
Los dolores de cabeza vienen por que el usuario no quiere leer un poquito (o bastante), no quiere informarse, no por que el SO sea mas o menos amigable si no por que el usuario comun prefiere que le den todo medio digerido, es esto malo ? hasta cierto punto no, pero por lo menos yo, prefiero elegir a que elijan por mi. Y eso es algo que gatilla dolores de cabeza, el que elijan por ti, cuantos reclaman por que venden notebooks con SO preinstalado (el que sea) ?? eso a mi me da mas dolor de cabeza que elegir entre GNOME o KDE o entre Ubuntu o PCLinuxOS.
El tener alternativas por supuesto que conlleva el tener que tomarse un tiempo para informarse y escoger, pero y eso es malo ?? mientras mas alternativas hayan mejor para la economia de un pais.
David
20.03.2008 @ 15:46
Yo creo, Christian y muchachos todos, que en realidad aquí hay un problema tremendo, y que escapa inclusive al problema del software, y es que la gente no sabe que hacer con su libertad. Cuando se ven frente a múltiples opciones no saben analizar, ponderar, priorizar y decidir. Se nublan, se pierden.
Estoy muy de acuerdo contigo FT que el mundo GNU/Linux ofrece demasiadas opciones, pero vamos, tienes que decidir. Decidir también es parte del aprendizaje. Cuando aprendí a usar apt-get desde la consola, me di cuenta que era mucho más fácil bucar el nombre de los .apt y bajarlos con “sudo apt-get install” que buscarlos en Synaptic, el que además no siempre daba todo lo que yo esperaba. Llegué a tener KDE, Gnome, Fluxbox, Enhacement, y otros que no recuerdo. Y luego de probar, de ver el rendimiento de mi máquina con cada uno de ellos, decanté en xfce.
A que voy con esto: el usuario común se basa en NECESIDADES. Yo en ese momento no tuve ninguna necesidad UTIL para correr GNU/Linux y tener tantos escritorios, pero coincidió que tuve mi primer PC para mi solito y tenía tiempo y ganas para hacerlo. Y vaya que consumía tiempo dejar todo funcionando (cosa que igual nunca sucedió, je).
En el fondo, si no tienes la necesidad de salir de Windows porque te funciona bien, ok, está muy bien y tan amigos como siempre. No por eso estarás condenado a los eternos maleficios del software privativo, un torpe o un flojo. Sólo que Windows cubre tus necesidades.
La pregunta que los Linuxeros deben hacerse es ¿qué necesidad que cubre Windows no cubre Linux?.
Los talibanes dirán “NINGUNA!” sin pensarlo, pero si lo ven bien de cerca, hay varias cosas.
Primero, Windows es Plug and Play. Lo instalas, metes el cd de drivers de tu placa madre y chachán, está todo ok, y funcionando. Hasta se reinicia solo!!!… no me detendré en las causas, pero es un hecho. Es bien sabido que las distribuciones actuales soportan mucho hardware, pero no es menos cierto que de 7 u 8 dispositivos, uno no funciona o no funciona como debiera. Y eso, también es un hecho.
Segundo: Hay más software para Windows que para Linux. Y el software para linux muchas veces no funciona como debiera porque requiere uno que otro retoque en el SO. Y eso es una realidad. Quien maneja Photoshop de manera profesional no encontrará un sustituto en GIMP; quien realiza trabajo 3D no verá en Blender un Autocad o equivalentes. Y así, suma y sigue.
Tercero: en vez de esforzarse en lograr alianzas con la industria de software, le dan con los emuladores tipo wine. Wine is not Windows. Hay cosas que funcionan, otras que no.
Cuarto: La consola es una muletilla que si bien es cierto ayuda, su uso retrasa el desarrollo de una interfaz gráfica que haga exactamente lo mismo. Eso deriva en que Windows tenga una interfaz gráfica poderosa: de hecho prescindieron de la consola.
Esas son unas poquitas cosas.
vladimir prieto
20.03.2008 @ 15:50
@Ariel R. Guerrero #64:
puede que tengas razón el efecto que causa en usuario, pero creo que el efecto sería mayor si no se puede conectar a internet o algo quizas más grave.
respecto del famoso protector de pantalla. no conozco la historia que menciona FT, pero imagino que es. yo hace tiempo publiqué una recopilación de programas que hacen algo parecido. puede que te interese, o bien, a FT.
saludos!
Francotirador
20.03.2008 @ 15:51
Daniel: Imagina la escéna típica del fulano que quiere conocer la comida francesa.
Llega y el mozo le pasa el menu. El sujeto ve cien tipos de platos distintos pero no entiende un carajo.
- ¿Qué va a ordenar?
- Eeeeh… ¿qué me recomienda usted?
Sí, las opciones son buenas, pero sólo cuando tienes el acervo suficiente para lidiar con ellas. Por algo en los menús de programas complejos pero bien pensados, las opciones avanzadas se ocultan hasta que el mismo usuario las desbloquea.
Acá sucede lo mismo.
Wontolla
20.03.2008 @ 15:52
Me parece increible lo que leo. O sea que una experiencia de usuario grata no es compatible con la libertad. Que pensar en el usuario final que no tiene idea de computación es incompatible con buena tecnología y buena programación. Con esa mentalidad se explican muchas cosas.
Faracita
20.03.2008 @ 16:00
Todo… siempre… es una cuestión de actitud!
;)
beso!
buen finde!
David
20.03.2008 @ 16:16
@Wontolla, estás entendiendo lo que quieres entender. Lo que se está diciendo es que la libertad en un ambiente pantanoso, no sirve de nada. Cuando eres ignorante no puedes decidir, porque no tienes opinión. En un mundo de muchas opciones, cuesta decidir cuando no sabes a lo que vas.
Lo que creo es que GNU/Linux debe ser, de primeras, una experiencia, una experimentación. Si te gusta bien, si no, sigue en Windows, y bien tambíé.
Si es re simple cabros, para que complicarse.
Marco
20.03.2008 @ 16:18
Que acalorado debate, y los de linux me parece que te reventaran la página si es que no ganan.
De verdad creo que las posturas estan siendo bastante extremistas, calma, paz y viva linux (para unas cosas) y windows (para otras, aunque cada vez le quede menos de vida).
finostro
20.03.2008 @ 16:33
FC: ¿por que la elección de un SO supone toda una odisea para el usuario común?, que acaso cuando nos queremos comprar un auto no nos informamos primero?, lo mismo para cualquier otro artefacto nuevo para nosotros!!, ahora esta ocurriendo lo que mucha gente esperaba, libertad de elección: ya no es solo win2, sino win2, mac y linux (en todos sus sabores). pero al parecer la gente ya no quiere informarse, quiere que uno lo persiga y le indique con el dedo que es lo mejor para él. (vaya ironía)
Siempre leo en los foros, gente que quiere iniciarse en linux y pregunta “que distro me recomiendan?” y en todos leo la misma respuesta: “la que mas te guste a tí, es la que te recomiendo”. estoy de acuerdo que estamos plagados de distros hasta el momento eso no te lo discuto (yo ya he pasado por 3) pero tanto se le dificulta al usuario leer o consultar o probar, antes de entrar de lleno? las facilidades están :live-cd, screenshots, foros, amigos, reportajes, etc. recordemos que son gratis no salen niuno.
Creo que el problema va mas bien en la frustración del usuario que migra y piensa que todas las distros tienen el mismo problema “pues son todas iguales, son todas linux…”; Lo cual no es correcto.
finostro
20.03.2008 @ 16:54
creo que mientras exista gente distinta a ti en el mundo, van a existir distintas distribuciones, no creo que eso cambie. (solo piensen que ya hay un programita http://reconstructor.aperantis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=37 para hacer su propia distribución ubuntu, con los programas que uno elija -sin usar consola ¬¬ …-) Ahora por lo menos se puede elegir, Dell, HP, ASUS, entre otras están poniéndole linux a sus portátiles, ya no sera solo mac y vista (xp ya no corre creo).
finostro
20.03.2008 @ 16:55
David: totalmente de acuerdo, no podria haberlo expresado yo mejor. ^^
creo que mientras exista gente distinta a ti en el mundo, van a existir distintas distribuciones, no creo que eso cambie. (solo piensen que ya hay un programita http://reconstructor.aperantis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=37 para hacer su propia distribución ubuntu, con los programas que uno elija -sin usar consola ¬¬ …-) Ahora por lo menos se puede elegir, Dell, HP, ASUS, entre otras están poniéndole linux a sus portátiles, ya no sera solo mac y vista (xp ya no corre creo).
David
20.03.2008 @ 16:56
@finostro, si manejas toda la vida un vehículo con cambio automático, y de pronto te ofrecen un auto mecánico, obviamente lo piensas dos veces. Más si tenemos que puede haber de muchos tipos cambios y movimientos. Además que es más complicado, PERO NO POR ESO MEJOR. Si quieres un auto con cambio mecánico, no automático, entonces bueno, aprendes a usarlo y listo. Pero la decisión pasa porque QUIERES andar en un auto que le puedas pasar los cambios. Y si eso es lo que quieres, te vas a informar y ya decidirás de cuantos cambios quieres el vehículo y si lo quieres o no con una cangrejito en el cambio.
Kay
20.03.2008 @ 17:04
Concuerdo con todo lo que dices FT, además coincido con lo tediosa de esta guerrita entre SO, pero me dá la impresión que a veces metes el tema a propósito para regodearte con la polémica que generas ;)
Saludos
Wontolla
20.03.2008 @ 17:06
Mmmh.. entonces ¿por qué tanta alaraca para masificar Linux? Si queda claro que es para una élite que está dispuesta a reaprender y cambiar, entonces creo que no hay debate. Cada SO con su público. No hay necesidad de evangelizar ni andar luchando para que la gente reemplace windows.
David
20.03.2008 @ 17:14
@Wontolla, no hay drama en compartir experiencias nuevas… si en evangelizar… y esta es última vez que opino porque esta bitácora es de Christian y no mia, jajajaja
Mr_Trukit0
20.03.2008 @ 17:39
Esto es un tema que da para largo.
Cuando uno instala o utiliza una distro GNU/Linux que es creada y mantenida exclusivamente por la comunidad, uno la instala a su propio riesgo, ya que no se está pagando ningún tipo de soporte. Uno lo hace de entusiasta, o porque sabe lo que está haciendo y punto.
Pero cuando uno instala una distro GNU/Linux que tiene soporte comercial, uno la instala y tiene todo el derecho de exigir porque está pagando por ello (al igual que con Windows y Mac) y hay grupos de desarrolladores que se mueven con dinero y están disponibles para implementar las mejoras necesarias rápidamente, y con una mejor organización.
Entre las distros comunitarias considero que la única que se acerca a las expectativas de una distro comercial es Debian GNU/Linux, pero como el soporte para ciertas cosas en Linux aún no está tan maduro, los desarrollos son algo obsoletos… pero bastante probados y tan estables como una distro comercial.
Respecto a “correr juegos de Windows en Linux”, hay alternativas de pago como WineX (formerly Cedega) que por ser desarrollos de pago, están bien logrados y funcionan bien.
En conclusión, es sólo tema de cultura. Si no se paga por algo y se hace la comparación con algo de pago, no viene al caso comparar porque uno usa las cosas a su riesgo y no hay garantía alguna ni soporte. Lo mejor es ser justos y comparar una distro comercial de Linux con Windows o Mac.
Ariel R. Guerrero
20.03.2008 @ 17:44
@FT: serías tan amable de corregir el comentario al tope del blog, donde dice “saben” por “debieran saber” =D
PaBLoX
20.03.2008 @ 17:51
FT sabes lo que más me frustra de comentar aquí? Resulta que los “linuxeros”, pueden ser además de “talibanes” y “fundamentalistas”, se juran el oyo y desprecian a todo el mundo…. pero claro, eso no es una ofensa.
Cualquiera puede venir a comentar acerca de los talibanes sin que nadie se detenga a pensar si es o no una ofensa, pero si un linuxero trata a los usuarios de Windows cómodos, se cae el cielo.
Personalmente me parece muy injusto.
Porfa, lean los comentarios, y cada 2 comentarios, sale alguien hablando de que “se creen lo máximo”. Yo no entiendo esa actitud.
Francotirador
20.03.2008 @ 17:54
Ariel: Concedido :)
Pablox: Dejé bien en claro al comienzo del artículo que no se está generalizando. Tengo muchos amigos que son razonables al respecto… otros no tanto.
Ariel R. Guerrero
20.03.2008 @ 17:58
@Vladimir: el problema del protector de pantalla está ilustrado en el post anterior de FT, titulado “Ubuntu… mira el pajarito”
Raanbraba
20.03.2008 @ 18:03
@PaBloX, sin afan de ofender a ningun linuxero, los usuarios son por definicion cómodos, no se les peude acusar de ello, es su “pega”. Un usuario quiere que las herramientas le faciliten, es como si antes de poder clavar un clavo tuvieras que armar el martillo, si asi fuera no podrías acusarlo de ser cómodo por no querer armarlo, el solo quiere clavar el maldito clavo.
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 18:03
A mi el tema que me preocupa no es el SO en si, mas bien el tema de los usuarios. Yo no creo que sea buena estrategia de alfabetizacion digital el decidir por los demas, cuando se dice “es que al usuario le interesa que le funcione” eso no es nada nuevo, pero y por que tienen que elegir por ti ?? a mi en linux me funciona todo para lo que lo necesito, y en windows tambien, pero YO elegí, por que los notebooks vienen con SO preinstalado ? con windows y ahora con linux ?? ahora por lo menos el cliente puede elegir entre ambos, pero aun asi el problema persiste, ya que hay mas alternativas aparte de windows o linux, asi que el problema sigue siendo el mismo, estan eligiendo por nosotros (los noteboos deberian venir vacios o por lo menos dar la opcion).
De esa forma nuestra libertad esta siendo limitada, ven como esto no es solo un plus ?? es bastante mas importante que solo eso.
@FT: el ejemplo del restaurant no lo encuentro muy bien. Primero esta exagerado, cientos de platos, cientos de distribuciones no es para tanto tampoco. Y aunque fuera asi, quienes somos nosotros para decidir que debes usar ?? si hay muchos platos para elegir perfecto, si no conoces ninguno entonces es razonable y completamente válido pedir recomendaciones y partir desde ahí.
El tema de entrar a generalizar “es que las distros son muchas y son todas iguales” o “es que todos los usuarios de linux se creen mas inteligentes” o “es que todas las distribuciones son complicadas y usan la consola” lo encuentro medio ridiculo. La gente pide libertad, pide que se les enseñe y pide tener acceso a la informacion, por por otro lado algunos afirman que a las personas no les interesa aprender, solo utilizar lo que les dicen y tragar lo que otros les pasan medio digerido … quien entiende. No ven la contradiccion ? pero esa contradiccion pasa por generalizar, ya que en realidad hay de todo.
Yo feliz de poder elegir, feliz de que existan muchas distribuciones, feliz de que existan varias formas de hacer lo mismo (consola, interfaz grafica) y feliz tambien de aportar con desarrollo y conocimiento.
Además veo en varios comentarios algo como lo siguiente: “En windows se dejó la terminal hace rato”. Hagan el siguiente ejercicio … Inicio -> ejecutar -> cmd y presionan Enter, que aparece ???, por otro lado quienes han llamado alguna vez a soporte técnico en VTR por problemas con internet, que es lo primero que les dicen ?? “Inicio -> ejecutar -> cmd + Enter y ahora escriba ping http://www.google.cl“, y alguien se queja por eso ?? … bueno esto lo digo para que la corten con eso de que en windows no hay terminal, la hay y se usa bastante en todas partes.
vladimir prieto
20.03.2008 @ 18:11
@Daniel Morales Salas:
“Además veo en varios comentarios algo como lo siguiente: “En windows se dejó la terminal hace rato”. Hagan el siguiente ejercicio … Inicio -> ejecutar -> cmd y presionan Enter, que aparece ???, por otro lado quienes han llamado alguna vez a soporte técnico en VTR por problemas con internet, que es lo primero que les dicen ?? “Inicio -> ejecutar -> cmd + Enter y ahora escriba ping http://www.google.cl”, y alguien se queja por eso ?? … bueno esto lo digo para que la corten con eso de que en windows no hay terminal, la hay y se usa bastante en todas partes.”
clap, clap, clap!
finostro
20.03.2008 @ 18:13
83:david: de eso se trata, de libertad de elegir.
Isa
20.03.2008 @ 18:34
Excelente articulo.
Le pongo un 10.
Saludos!
Isa
Fenia!
20.03.2008 @ 18:45
Yo creo que la primera frustración de una persona para pasar a linux es al instalar el UBUNTU no poder escuchar tu musica ya que tienes que descargar los codecs.
ya que motar el disco es re facil.
Saludos FT y como decia mi profe de progra tienes que hacer la interfaz para que hasta la nana entienda como ingresar..
Knightmare
20.03.2008 @ 18:54
@Daniel#72
Mmm para serte honesto, lo que ocurra en Nigeria o Francia en materia informatica me importa un pepino, en buena.
Y probablemente existan, (de hecho DEBE ser asi, si no no existirían las diferentes distribuciones de linux) muchas empresas que se dedican formalmente al Linux, creo que no me entendiste, o no me expresé bien (también puede que me equivoque), pero creo que el enfoque de todo esto es la orientación al usuario, me explico de otra manera:No veo esto como un “juego” o algo así, es más bien una estrategia comercial, que se dio de cierta manera en el caso de Microsoft, y de otra con Linux. No he hablado de la calidad ni de las prestaciones que cada SO pueda entregar, no me cabe duda de que si eres un usuario experimentado, te manejas con la consola, y tienes el software que necesitas disponible en tu pc con Linux, tu Redhat o lo que sea que uses será una maravilla, a lo que apunto es que mientras no se unifique de cierta manera la oferta de Linux, se le hará más complicado establecerse comercialmente como alternativa.
Sólo hablo del enfoque pensando en como llega a un usuario inexperto… De hecho es probable que Bill Gates tenga un pacto con Satán o lo que quieras, pero a mi me da lo mismo, mi opinión iba enfocada más bien a como se nos presenta el linux como alternativa al omnipresente Windows, que es bastante malo y tiene pifias, pero está por todos lados.
He usado Linux, pero al final del dia, al preguntarme si me hace las cosas más fáciles (que es lo que mucha gente quiere) la respuesta muchas veces es NO. Este tema de los sistemas operativos tiene más que ver con la experiencia del usuario que con la calidad del sistema en sí, supongo que habrán muchos otros temas respecto de el uso de recursos, estabilidad y otros datos técnicos, pero no es de lo que hablamos acá, tampoco la majadera actitud de monopolio de MS, imponiendo formatos, lo que también es pésimo, pero al final, harina de otro costal.
Daniel Morales Salas
20.03.2008 @ 18:59
@Fenia!: en windows tambien tienes que descargar los codecs, tienes que descargar un antivirus, tienes q instalar los drivers, … en fin, te demoras bastante en tenerlo funcional. Ademas no se si sabias pero esto le pasó a Microsoft por jugar a su manera http://www.laflecha.net/canales/empresas/noticias/un-tribunal-multa-a-microsoft-con-1500-millones-por-infringir-la-patente-del-mp3
Piensa esto, esa multa que le pusieron, de donde sale la plata para pagarla ? de tus bolsillos si es que pagas las licencias como corresponde, despues no pregunten pq cuesta tan cara una licencia de windows/office …
PaBLoX
20.03.2008 @ 19:28
@Daniel
=O.
@Fenia
Basta abrir la canción y te pedirá automáticamente descargar los codecs. Nada frustrante, un par de “acepto” “acepto” y listo.
@FT
No lo digo tanto por tí, pero fíjate en los comentarios… ¿alguien critica a los que nos tratan de talibanes? No. Si digo algo negativo de los de Windows ¿qué pasa?.
suribe
20.03.2008 @ 19:37
Comentario #55. como en toda flamewar que se precie de tal, al fín una mención a los nazis…
Counter
20.03.2008 @ 19:57
chucha, y yo que queria comentar algo, mejor me abstengo, están un poco acalorados los animos xD
nogh
20.03.2008 @ 20:14
Personalmente no tengo ningún problema en usar windows o linux para realizar las tareas, sin embargo como has dicho me gusta meterme mas a los temas de configuración y probar código hasta el punto de ser chicoteado. En fin lo que siempre me ha jodido de windows, principalmente en la epoca de estudiante, es tener que usar software pirata pq bien no iba a gastar aquel dineral y entonces tenia que arreglarmelas si iba a cumplir mi objetivo de estudio; y siempre tenia en cuenta que era software privativo, pero no quedaba de otra.
Viva la piratería legal!
Viva el software libre!
Samuel
20.03.2008 @ 20:24
Yo creo que debería desparecer ubuntu.
Juan José Mieres
20.03.2008 @ 20:45
@suribe: jajajaja, cuando leí tu post me acordé de esto http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Winux
20.03.2008 @ 22:35
Como los talibanes de linux no han dicho nada en contra de ubuntu…. jajajaja. broma.
Mi generacion la q hoy tiene alrededor de 25 años… nacio y crecio con win y hace unos 7 años q probamos linux. ¿se han puesto a pensar q pasara con la generacion de hoy? aquella q estan entre los 14, 15 años. Linux para ellos es algo normal, descargan la distro la queman y a probar… esa generacion es la q va a entender el ral significado de “libertad” en el medio informatico, no la generacion de mi viejo.
En un futuro no muy lejano linux se topara codo a codo con mac… y quizas con con mr. gates.
eso.. y la verdad el debate de linux y win ya me tiene chato, ya di mi opinion mas arriba, y cada uno con lo q mas le acomode.
Calio
20.03.2008 @ 23:51
Obviando el comentario de Samuel, esta discusión me gusta al nivel que se está llevando.
Lástima que sea cierto lo que dice Francotirador; a veces hablar con un fundamentalista de gnu/linux puede ser tan productivo como hablarle a una tetera.
Estoy de acuerdo que le usuario debe aprender a usar sus herramientas, lo que no estoy de acuerdo es decir que si no las sabe usar es por flojo. Si alguien no sabe usar una herramienta es porque la curva de aprendizaje parte de muy alto, y eso se puede arreglar, y no precisamente diciendole flojos a los usuarios.
Desde acá, veo que cualquier distibución de Linux orientada al usuario común -cosa que no existe, pero si existen actividades comunes en los usuarios- debiera empezar tratando al usuario como un completo incompetente, pero no desde una óptica paternalista siguiente->siguiente->finalizar, si no que facilitando a niveles casi ridiculos el hacer algunas tareas que pudiesen causar alguna dificultad, entiendase como lo que hace instalar los codecs para MP3 en Ubuntu, pero aún mas sistematizado. Ahora, ¿Cómo medir esto? Así lo veo yo:
-A tareas simples, aplicaciones simples.
-A problemas presentes en tareas simples, soluciones automatizadas.
-Cada vez que se complejize una tarea [Ej: En un momento el usuario no querrá solo escuchar su música, si no tambien tenerla ordenada en uan biblioteca] que se complejize en el mismo grado el llevar a cabo la tarea, dejando así, tambien, como mera opción el realizar tareas complejas.
-A problemas que se presenten en tareas complejas, soluciones personalizadas, sin dejar el entorno gráfico. Algo así como lo que pasa hoy al descargar los codecs de música en Ubuntu, en que el diálogo gráfico te invita a tickear el paquete a descargar.
-La consola no debe desaparecer; No desapareció en Mac OS y sigue siendo igual de utilizable. La consola debe ser presentada como una opción al método gráfico.
-Que ningun punto se entienda como una restricción; Toda opción posible debiera estar representada en un menú como una interfaz gráfica, pero no todas en el mismo nivel.
Eso es lo que se me ocurre hoy que le falta al escritorio Linux en general, sin embargo no faltará el que venga y diga que eso es acomodar al usuario, hacerlo flojo. Aclaro para quien lo piense: La diferencia entre esto y los métodos amistosos de windows para realizar cosas màs bien complejas es que windows -como leí alguna vez- hace lo facil muy facil y lo dificil muy dificil, pues la curva tiene principio y final, y yo planteo que en casos realmente particulares se debiese implementar asistentes tal y como estan concebidos en windows, los asistentes que ayuden al usuario en Linux orientado a usuarios no experimentados ni con ganas de experimentar deben realizar acciones pequeñas y puntuales, con el fin de preguntar lo menos posible, y las apliaciones como tales deben realizar de todo cuanto fuese necesario realizaran, pero -como lei por arriba- ocultando opciones según nivel de usuario, sin embargo las opciones debieran ocultarse naturalmente, es decir sin necesidad de elegir en un menú que tipo de usuario eres, si no que solamente por una cuestión de organización interna de opciones.
Porque eso es lo unico que le falta a Linux para poder decir que no es dificil, y por fin callar un poco a los fundamentalistas que insisten que la consola es esencial y necesaria, demostrando que no es imposible crear un sistema basado en Linux con GNU que no sea un auto descompuesto que arreglar, y al mismo tiempo no sea una cama donde dormir.
Ariel R. Guerrero
21.03.2008 @ 01:02
@FT: ^^ Muchas gracias.
ktostereo
21.03.2008 @ 02:31
Mmmm, ya se está trillando el temita de los O.S.
Mi caso particular, nací con winxp y l oencontraba la raja, hasta que puse internet.
Ahora si no tienes internet tampoco te salvas, un amigo pone su pendrive con virus y sonaste. Me aburrí de gastar tiempo en soluciones para los fallos de windows y pagar por su software.
Prefieron usar linux aunque me cueste, pero es estable, me da seguridad y (almenos yo) puedo hacer todo lo que necesito, mis máquinas funcionan bacán.
A mis amigos les ofrezco Ubuntu pero la costumbre los tiene mal.
A amigas le he instalado ubuntu -eso sí, tuneado http://www.flickr.com/photos/kfotos/2339832644/ – y son felices, ahora saben lo que es dejar de preocuparse por los virus y solo hacen lo que tienen que hacer. Ellas no tienen para que aprender a usar el terminal (consola), se les deja el sistema apunto y basta. :D
PD: encuentro mas sensacionalistas estas discuciones, en el fondo todos sabemos como es la cuestión.
ktostereo
21.03.2008 @ 02:38
algo que se me quedó en el tintero.
Como bien comentó alguien, la comunidad Ubuntu es notable, nada de talibanes. Eso sin contar el sin fin de blogs para este sistemita.
Y con respecto a los macs, algún día tendré uno, pero lo más seguro es que tenga osx y ubuntu en el tarro :D
Chao
Gon
21.03.2008 @ 04:33
La verdad es que al final de leer tanto este artículo, incluyendo todos los comentarios, y otro par de artículos antes, estoy quedando un un sabor algo amargo.
Por mi parte, me veo rodeado día a día con más gente que al menos sabe que el pingüino existe, incluso he hablado con gente que nunca me imagine que podría estar tan metida y resultaron tan o más geeks que uno :B.
Pero quedo con un sabor amargo porque siendo testigo de la tremenda evolución que ha tenido mi amigo pingüino, tristemente veo que como sociedad nos quedamos mordiendo el polvo.
Voy a preparar un “contra-post”, y espero que @FT lo tome bien (si es que lo lee), como también espero que lo tomen otros que lo vean (no tengo tanta audiencia, pero bue… se hace lo que se puede). Espero explicar ahí porque me llevo esta sensación.
Finalmente… Notese de donde estoy posteando, no me hago ningun problema por ello.
Javier
21.03.2008 @ 10:26
Pablox: un linuxero criticando/insultando a windows y/o a sus usuarios? NOOOO, DONDE VAS A VER ESO!, ESO NO PASA!.
pa6lo
21.03.2008 @ 10:59
Por qué Microsoft copia lo bueno de los SO de MAC?
Por qué Microsoft se preocupó de lanzar Windows Vista mejorándole muchos aspectos gráficos ( a pesar de tener muchos errores) ?
Microsoft sabe que a los usuarios se les entra por la vista, por lo que se preocupa mucho de ese aspecto (dejando otros más importantes de lado). Al final le da lo que el usuario quiere tener.
La gente que desarrolla Linux alcanzaria muchos logros si se concentrara en ver los puntos buenos de Microsoft y hacerlos suyos para mejorarlos, en vez de gastar tantas energias en tratar de que la gente vea lo malo (creyendo que por eso la gente se va a cambiar de SO)
Mas que mal, Windows ha sido el rey por mucho tiempo, sin necesidad de evangelizadores, ni de ser bueno técnicamente hablando.
pa6lo
21.03.2008 @ 11:08
me parece que FT ya habia dicho lo anterior ¬¬
vladimir prieto
21.03.2008 @ 11:23
este será mi último comentario aquí.
hay algo que nadie a tomado en cuenta:
cuando hablamos de M$, en el fondo hablamos de la institución que parte desde Bill Gates hacia abajo. cuando hablamos de MAC, en el fondo hablamos de Steve Jobs hacia abajo. Todos, en sus respectivas empresas, como un todo. ¿y cuando hablamos de linux?
he ahí uno de los problemas, linux está rompiendo paradigmas. linux somos todos y nadie a la vez. cuando FT habla de su problema con el protector de pantallas, en realidad habla de gnome. pero gnome no es linux.
para poder llevar acabo lo que FT critica, sería necesario que todas las organizaciones y todos los que ayudamos a linux anónimamente se concientizen en esa ideología. cosa, por asi decirlo…muy difícil. cada grupo de desarrolladores que está en eso ve su porción del problema.
nuevamente, y como se ha dejado ver a lo largo de los comentarios, en linux las cosas simplemente no son como en M$ y MAC.
pd: FT mandaste su tonto email/bug/feature_request haciendo notar la falencia de protector de pantalla? algo clave en como funcionan las cosas en linux es registrar este tipo de eventos. de eso se nutre linux, de una comunidad, no de una empresa.
avefenix
21.03.2008 @ 12:03
si tienes problemas con el protector… pues arreglalo tu. El codigo te pertenece. ¿porque esperar q otro haga funcionar lo q a ti te falla?
Osea volvemos a lo mismo… los flojos de Linux, son igual de flojos q los de MS y etc.. etc…
Yo e visto muchos errores en distros linux… garrafales errores, pero nadie dice nada… nadie putea a linux por el echo de q es gratis, los foros estan llenos de preguntas de como hago esto, como funciona esto… me falla esto y esto… y esto otro… miles de bug etc. etc..
El dia en q linux deje de ser un eterno SO “beta” , se notara realmente el cambio y la percepcion de los usuarios comunes. Es por eso q respeto mucho a FreeBSD q si hacen las cosas en serio y en el tiempo q ellos estiman conveniente y no la gran mayoria de las distros linux (con exepciones) q solo se fundan en el odio a Micro$soft y sacan distros cada 6 meses… es ilogico.
DragonTrainer
21.03.2008 @ 12:10
Bueno, vamos a opinar algo.
El problema que FT expone está de sobra sabido. No se está contando nada nuevo.
Las respuestas que muchos han puesto son las mismas respuestas (con palabras distintas) que he leído en otros sitios antes.
Aquí concuerdo con Kei_Kun en su primer comentario, el de los tipos de usuario (y que los linuxeros estamos como Avanzados).
Si queremos mejorar el sistema, es tarea nuestra; no es tarea de una empresa. Y para solucionar o mejorar algo, se requiere conocimiento.
Probaría Mac a fondo para poder comprobar lo que muchos maqueros dicen que hasta mi abuelita de 70 podría usarlo sin ningún drama, pero como Apple tiene precios… digamos… sólo para gente que puede costearse un Ford, entonces, lo dejamos de lado en esta conversación. La mayoría de la gente usa Windows (pirata u original no importa) por la facilidad de uso y ya. Importa un pucho la ideología o el que la empresa te robe. Cuando dices “tu Windows es ilegal y Linux es gratis”, muchas veces me han respondido “Por eso mejor piratear el Windows, así dañas a Microsoft quitándole sus ventas”.
Y hacen oídos sordos cuando intentas explicarles que eso, en vez de hacerle mal a M$ sólo fortifica su posición.
En ese sentido, he intentado en todo momento no volverme un talibán linuxero; sigo ofreciendo ayuda a usuarios de Windows (recomendando soft libre cuando corresponde o puedo hacerlo), y aunque moleste ser el pringao, lo soy, porque hay que ser abierto.
Si la gente es inteligente o tonta, da igual; la gente es y hay que dejarla.
Pondría más pero me están quitando el PC.
Por cierto, estoy bajando Linux Mint a ver qué tal va; por eso estoy bajo Windows. Perdí mi sistema :’(
Kei_Kun
21.03.2008 @ 12:23
“En esta esquina… con muchos millones de dolares y muchos millones de usuarios… recibamos con un aplauso a… WINDOWS…
En la otra esquina, el retador, que de a poco y a punta de esfuerzo ha logrado esta lucha, apoyado y mejorado por millones de programadores, dominando distintas técnicas, encontrando auspiciadores … den un aplauso a… GNU/Linux……
Las reglas del combate:
Don GNU/Linux debe hacer todo lo que don windows hace, claro.. aunque usted sea amateur y él profesional desde hace mucho. Debe tratar de causar los menos dolores de cabeza… debe tener resguardo para virus…. perdón.. usted es inmune.
Don Windows: Usted debe tener en cuenta que la barra brava está en su contra y harán todo lo posible para destruirlo, que debe cargar con la responsabilidad de ser el mas usado y que. por lo mismo, debe mostrar la estabilidad de su retador, debe cumplir con las leyes de los países en los cuales usted está presente… y por favor… nada de andar poniendo caras azules con letras blancas…
La arena de combate: El ring fue construido hace muchos años, la arena está optimizada para Windows, así que señor GNU/Linux, para poder usarla usted debe conocerla… no se queje si los constructores de la arena no le mandan planos, no es mi problema… usted debe hacer lo que sabe, aunque le tome más tiempo
El ganador de esta lucha será quien logre ofrecer estabilidad, usabilidad, manejo de estándares, bajos costos, buena experiencia de usuario y buena respuesta a los nuevos requerimientos.
Se pide a las barras de ambos luchadores de abtenerse a la descalificación, tratando de hacer que esto sea constructivo y no destructivo….
Luchadores listos, publico enardecido… (por favor.. no lanzar cosas hacia la arena, esto NO es fútbol..)… QUE COMIENCE LA LUCHA… ”
Saludos!
Sergio Alvare
21.03.2008 @ 13:26
Si linux (perdón, gnu/linux) fuese fácil de usar la gente que se siente especial usándolo se cambiaría a un bsd o cualquier cosa más underground, como Plan 9. Es decir, ¿la meta de los desarrolladores o fans o fanáticos o lo que sea de Linux, es llegar a todo el mundo? ¿No será que muchos disfrutan de su existencia en un “coto privado”, aunque de entrada libre, en el que el peaje es demostrar cierta curiosidad por la informática? ¿Debe linux evolucionar para ser manejado por todos y cada uno de los HOYGANSmortales o ésa es tarea exclusiva de ubuntu y distros facilonas? Estoy seguro de que a más de uno decir que usa gentoo o debian se la pone dura.
ElHuaso
21.03.2008 @ 13:40
Bueno, hablo como un usuario renunciado… Renuncié a Ubuntu.
Primero, no es muy buena la idea de la terminal (para mí, usuario perpetuo de Windows)
lo unico que aprendi fue el comando sh blablabla.run q no se para que sirve, pero ejecuta archivos run. No pude instalar los driver de mi impresora (una HP) bajé un archivo run. Me daba error a los pocos minutos. Me decía que debía descargar actualizaciones pero no podía conectar. Los drivers de la tarjeta de video no pude (pero después me di cuenta que no iba a poder de igual forma, pero el error no era por mi). A lo mejor, no es posible pedir “tanto”, como hacer archivos exe (ni se si existe su equivalente en linux). No pude actualizar Firefox (Ubuntu trae el 2.0.0.6), lo podía actualizar mediante el gestor de paquetes, pero yo quería instalar el 2.0.012 manualmente. Extraje los archivos, sh /home blabla … no funciono… no supe que hacer. Vi q el archivo bin traía instrucciones para la terminal. Pero no supe que hacer.
Windows es intuitivo… Mac (aunque no lo he probado) he escuchado, leído mejor dicho que también lo es. Está bien, si Linux me trae problemas, me dirán quedate con Windows. Imaginense si los españoles hubieran dicho a los indigenas “si no cantan en latín, mejor quedense con sus dioses”. Le haríamos culto a la Luna.
Respecto a lo de GNU, fui colaborador de Wikipedia, y lo soy de Enciclopedia Libre, su “folk”.
Sé lo de la filosofía libre, la diferencia de free beer, que no es gratis, sino libre.
Entiendo sobre CC, GFDL, GNU, Copyright, etc.
Pero la gente “normal”, el que usa su PC para chatear, para hacer tareas, para ver fotolog y arreglar fotos no.
Tengo un CD de Photoshop que ha pasado de mano en mano (y ni siquiera es original). Y eso es mucho más fácil que usar GIMP (y mucho menos en Windows).
Linux es rápido… pero no pude instalar ningun programa… ¿será rápido por eso?
Windows sin SP ni nada, es rápido. Empiezas a instalar SP2, programas, y explota.
En conclusión, no es el usuario quien se debe adaptar, sino que es el SO.
Windows entiende eso, Mac entiende eso. Y yo pienso: Si instalé UBUNTU (con una interfaz amigable para el usuario) como será Red Hat?, como serán las otras distribuciones Linux? No muy fácil de Utilizar. Creo.
La documentación no sirve. No sólo en Linux. No aprenderás a usar Windows apretando F1, pero Windows es enseñado hasta en los colegios.
No es lo mismo utilizar Word, que utilizar Open Office. No es lo mismo Internet Explorer que Firefox en Linux (porque ví páginas que ciertamente no abrían, pues estaban basadas en Microsoft).
Linux: Si deseas ser popular y que tu pinguino conozca el mundo como lo hizo la bandera de cuadros de colores…
Debes cambiar. y Mucho.
Alvaro
21.03.2008 @ 14:04
FT
Definitivamente lo que expones es lo que dije cuando empezaste la guerra santa de los OS…. tienes razón, la GRAN mayoría de las personas simplemente quieren ocupar el computador, no todos vamos a estar interesados en una filosofía ni mucho menos de la “ética” tras el uso o no de software libres y los pirateados. Pero eso es para los que pensamos de esa manera.
personalmente he logrado convenser a una persona al menos que use software libre sobre su win-vista, lo encontró lo sufifientemente cómodo y justifica su uso el mismo ya. voy a contratar un avión para que avise el día que convencí a alguien de cambiarse a linux (uno en la vida y me conformo)
Como sea, la cosa es como la dices, a la gente simplemente le interesa usar el computador.
Saludos!!:D
ElHuaso
21.03.2008 @ 14:19
Yo encuentro una buena idea usar software libre en mi computador Windows XP.
No uso muchos porque no tengo una gran necesidad de programas, pero el Firefox es mucho mejor que el IE, y lo prefiero antes que a Opera.
mmm…
Audacity, Ares, Chatzilla son los que uso.
Open Office no me gustó, tenía ese “noseque” de descuadrarme las presentaciones (y las necesitaba para el colegio), asi que Office 2007 Pirata, y uso algunas “reemplazos” como foxit reader (en vez de Adobe Reader), AVG en vez de Nod (pirata) o Norton, o peor aun, el antivirus de microsoft XD.
Creo que es mucho más fácil decirle a la gente que use software libre en Windows que en un entorno “totalmente libre” como Linux.
Francisco Mora
21.03.2008 @ 14:34
Este post esta lleno de amargados porque el pinguino “”es un poco lentooooo para dominar al mundo!!!!!!, dijo pinky.
Sorry señores, pero la bandera con cuadros aun tiene pa ratum, aunque duela.
Yo uso de todo, pero creo que todos somos libres de elegir el sistema que queramos.
Francotirador
21.03.2008 @ 14:43
Vladimir: El trabajo por células de las comunidades de código abierto es una fortaleza y al mismo tiempo una debilidad. Aporta independencia pero a la vez impide una estrategia común y, por tanto, más poderosa.
“Divide y vencerás”.
Respecto del bug, si lees el artículo anterior donde lo mencionaba, verás que ya había sido informado hace tiempo, pero no se ha corregido porque al desarrollador a cargo no le parece que sea necesario.
Plop.
Avefenix: Genial. Ya vislumbro un planeta con 6.000 millones de programadores…
PaBLoX
21.03.2008 @ 14:43
@Javier
Que manera de entender lo que quieres entender. Digo que si yo Linuxero, digo algo malo de un usuario de Windows todos se tiran encima. Pero si tú, usuario de Windows me tratas de que me juro la raja, soy un talibán fundamentalista, y eso no es ofensa. Y nadie (Ni FT) le parece que es algo criticable.
La discusión me ha dejado una sensación muy amarga.
Usar GNU/Linux es ser libre (en su mayoría), es todo un cambio que por supuesto requiere sacrificios, si el usuario de Windows no está dispuesto y cree que GNU/Linux es igual de comercial que Mac o Windows, está equivocado.
@DragonTrainer
Yo no le doy soporte a Windows, y creo que cualquiera que piense que MS tiene actitudes reprochables no debería hacerlo.
Yo les digo que no les voy a configurar Windows, pero los puedo ayudar todo lo que necesiten para usar Ubuntu.
¿Y sabes?.
Me ha ido bastante bien =).
Francotirador
21.03.2008 @ 15:00
Pablox: Prefiero intervenir sólo cuando las críticas se tornar personales o evidentemente van hacia allá (hasta el momento nadie le ha recordado a otro su madre).
El ser fundamentalista es una actitud. Criticable, pero no lo considero un insulto.
Daniel Morales Salas
21.03.2008 @ 15:10
@Francisco Mora: Ese es el punto, todos somos libres para elegir el sistema que queramos.
En ninguna parte sale la comunidad hablando de que linux deba dominar los ambientes desktop ( ya lo hace en los servidores, todos deberian saberlo ) y yo no creo que para llegar algún dia a hacerlo se deba cambiar todo a la forma en que lo hace windows. Desgraciadamente la mayoria de la gente que comenta aquí son de mi generación o mas antiguos (25 años hacia arriba), somos gente que nació cuando solo existia Windows y no habian muchas posibilidades para un Mac u otra cosa y como es sabido el ser humano es un animal de costumbre por ende el cambio le duele. Pero qué dice la gente mas joven, los curiosos, los autodidactas ?? me ha tocado conocer gente joven que nacio usando Linux y no les complica ni en lo mas minimo instalar un programa o usar uno.
Yo pienso que el desarrollo de las distros va por un muy buen camino, actualmente se está masificando muchisimo (aunque para quienes lo usamos nos da lo mismo), hay una tremenda comunidad que lo soporta y gratis (esto si nos importa a todos), casi todos los problemas que TU tienes alguien los tuvo antes y ya está solucionado. Yo soy ingeniero civil en computacion e informatica, pero creanme, eso no influye demasiado en que a mi linux me funcione perfecto, hay niños alrededor del mundo que no tienene problemas y les funciona perfecto también.
Yo creo que nos falta ser un poco mas objetivos y autocríticos, sobre todo a las personas que tienen problemas con su SO favorito. Si existe UNA sola persona a la cual linux le funciona bien y a mi NO, entonces el problema esta claro, soy YO. Al revés ahora, si hay UNA sola persona que usa Windows y no tiene problemas y yo si, entonces el problema soy YO. Hay aspectos discutibles, pero en general es así.
Háganse un análisis personal y vean donde les aprieta el zapato y cuando quieran tirar basura a algún lado, antes de hacerlo vuelvan a mirar donde les aprieta el zapato, el que alguien no se la pueda con algo, no quiere decir que ese algo este mal, ok, puede ser que si esté mal, pero en tanto hayan antecedentes de que no lo esté entonces YO soy el problema. Asuman que no se la pueden y listo y decidan que van a hacer al respecto, pero tirar basura como lo han hecho muchos aquí no es constructivo ni menos aceptable.
Si el hecho es que linux funciona bien pero es diferente, lo cual no es malo y es una razon por la cual las empresas y organizaciones mas grandes del mundo lo están prefiriendo (google, IBM, HP, etc.). Yo espero que siga siendo diferente a Windows, mas que mal uno de los problemas de Windows es que son todos iguales, se hace un virus y les cae a TODOS los usuarios, lo cual no es posible usando Linux, ser diferente es bueno en este caso.
PaBLoX
21.03.2008 @ 16:54
FT
Yo también considero que es una actitud, pero en el contexto sale más bien como insulto.
@Daniel
Sí, yo también creo eso, por eso me molesta que llega alguien que fracasó migrando a GNU/Linux y comienza con FUD.
Francotirador
21.03.2008 @ 17:01
Pablox: No es FUD. Microsoft hace FUD porque tiene intereses comerciales, pero un usuario no. Sólo tiene experiencias.
Por ejemplo, ambos tenemos celulares Movistar (estoy ejemplificando). A mí me funciona el descueve, mientras el tuyo trabaja como las weas.
Si lo cuentas, ¿estás haciendo FUD?
Felipe Sologuren
21.03.2008 @ 17:48
Quisiera volver al post:
1 – Falta de empatía: seguramente FT conoció a gran parte de la comunidad, desde que ha empezado a acercarse a ella, para sacar una conclusión como esa. Me parece que eso no puede ser más que una opinión. A mi juicio, es imposible sacar una conclusión como esa en torno a una comunidad tan grande y multicultural como la que describe, en base sólo a su larga experiencia. Supongo también entonces, que hace falta marketing que revierta esa imagen. Pero el cambio sólo será de imagen, por definición de marketing, por ende no hay mucho que hacer con la empatía real que ha detectado. Habría que confiar en el esfuerzo de FT y sus lectores por revertir aquello que identificamos como uno de los 3 problemas que hacen de gnu/linux inviable. El problema es que el departamento de marketing monolítico no existe y peor aún, si quisiera existir, nadie le haría mucho caso. Lo que hay son varios departamentos de marketing, a veces contradictorios, igual que en un bazaar o en un mercado libre.
2- Incoherencia: Me gustaría conocer la definición de hacker que supones. Lo de culpar a los clientes supondría que los que lo usamos (yo no me considero un cliente ni un hacker) sufrimos del síndrome de Estocolmo, y no los usuarios de windows que sí carecen de algunas libertades.
3- Falta de pragmatismo: aquí FT quiere dar un diagnóstico que parece ser la clave del fracaso en la masificación del S.O. Lo que debemos hacer es dejar de lado la ideología asociada al movimiento que constituye, y enfocar nuestro esfuerzo en ofrecer un producto solamente gratis (free as in beer). Lo demás es paja, intolerancia, fundamentalismo, talibanismo.
Sin embargo, para medir con la misma vara falta algo muy importante: qué vas a dar tú a cambio? porque el adversario no es gratis y no veo cómo competir de ese modo, Lo único que hace común a GNU/Linux con lo que quieres se llama Unix, y es exactamente el punto de partida de lo que NO quiere ser. Así es que, en definitiva, parece que estamos destinados al fracaso.
Gracias por descubrirlo FT, ahora somos libres de la maldición.
Saludos a todos.
Francotirador
21.03.2008 @ 18:13
A ver… ¿no estará bueno ya?
Lo que acabo de hacer es un diagnóstico y una propuesta.
Es simple. Les estoy diciendo: si Linux no se extiende más allá del +/- 0.7% del mercado que tiene hoy en día, es por X, Y y Z.
Ustedes son libres (no pun intended) de elegir (menos pun intended) si se adscriben o ignoran mis palabras.
¿Qué es más sencillo? ¿Qué cambie el software o cambien los usuarios? Para mí al menos está claro.
Entonces, si les parece que todo marcha excelente y yo estoy peinando la muñeca, sólo cuelgue (pero por favor, déjense de alegar contra el mundo).
Ahora, si les parece que se requieren cambios, entonces marque 1… y un ejecutivo le atenderá.
(Por cierto, Juanelo les tiene un regalito)
Daniel Morales Salas
21.03.2008 @ 18:38
Lo mas sencillo no tiene por que ser lo mejor. Hoy está en boga el tema de la tecnología ecológica, por rejemplo en automoviles. Qué es mas sencillo, seguir como estamos (contaminando, aportando al calentamiento global) o cambiar la mentalidad de las personas para que compren/usen vehiculos ecologicos ? (siendo que son mas caros). Lógicamente el cambio supone un cambio de mentalidad en las personas (clientes/usuarios/involucrados), por ahí parte el asunto. Qué es mas sencillo, soñar o hacer realidad los sueños ?
Yo pienso que lo que se busca no es solo la sencillez, la cual es importante, se busca que las personas sean un poco mas autodidactas, que participen activamente y constructivamente, de que sirve el FUD o como quieran llamarlo ?? si se tiene la libertad de aportar, por que no hacerlo positivamente ??
Ahora una opinion no puede ser o mismo que una conclusion. Si una persona tuvo problemas, pero si existen muchos que no lo tienen entonces para mi es lógico que el que tuvo problemas está fuera de la tendencia.
Un ejemplo muy simple, en mi blog tengo unas guías, entre ellas una de instalacion de Openbravo (un ERP open source) en linux y en windows, adivinen que, hay varios comentarios sobre problemas que han tenido (BUILD FAILED), siendo que están los pasos descritos con lujo de detalles, cual es el problema ahí ? el ERP open source o los usuarios ?? para mi está mas que claro.
El usuario es quien debe hacer el mayor cambio, estamos en el siglo digital, el que no se sube a la micro pues simplemente se queda haciendo FUD, lamentable.
Daniel Morales Salas
21.03.2008 @ 18:42
jajaja el regalito de Juanelo esta chistoso, ridículo y exagerado en estos tiempos, pero chistoso. El tono del chiste de esa caricatura se parece mucho a los comentarios de ElHuaso #121.
saludos !!
PaBLoX
21.03.2008 @ 19:11
@FT
Si lo cuentas, no. Pero si llega y dice:
“GNU/Linux es una basura, no me funciona nada, no me abrió los pdf (porque no encontró Adobe), mis archivos no eran compatibles con Office (porque no guardo en ese formato), no se podían escuchar mp3 (porque no descargo los codecs cuando le preguntó)!
¿no te parece que genera miedo, incertidumbre y duda?
A eso me refiero, no a que relates tu experiencia, que es perfectamente válida.
Gon
21.03.2008 @ 21:45
@FT, para homologarlo con tu nick, creo que perdiste la mira y terminaste disparando para cualquier lado…
En vez de encausar el flame que provocaste, veo en todas tus respuestas algo provocador que termina inflamando más la cosa.
¿Cual es la idea?
¿Sacamos conclusiones, o seguimos buscando a quien echarle la culpa?
Me la he pasado todo el día escribiendo el contra-post de respuesta, sin embargo, vuelvo de vez en cuando a mirar, y veo usuarios frustrados sacando conclusiones erróneas por falta de información, veo pingüinos que tampoco hacen mucho esfuerzo en mantener la paz, y veo un montón de cosas a las cuales darle una respuesta, pero francamente me cansé.
Es lamentable que las malas actitudes de unos pocos sirvan de mecha para tirar abajo al resto (incluyendo a aquellos que tienen la mejor de las actitudes). Sin duda, este tema, y todos los comentarios, han terminado por generar más desinformación.
Y así como acusas falta de empatía y pragmatismo (esto último no se de donde lo inventaste), veo muy poco de tu parte de aplicar los mismos principios. Respuestas como “al usuario le importa un rábano X, Y o Z” es un buen ejemplo. Yo creo que SI importa saber el origen de los problemas que terminan aquejando al usuario y creo que es más importante llegar a esos problemas que seguir buscando alguien cercano a quien echarle la culpa.
Por cierto, el título es pésimo.
PaBLoX
21.03.2008 @ 23:33
@Gon: En general, pienso bien parecido a tÃÃ, pero en esta ocasión no entendà muy bien lo Ãquue quisiste decir (Excepto lo último que estoy de acuerdo)
avefenix
22.03.2008 @ 00:05
abierto o cerrado… esa es la question jajajaja
Francotirador
22.03.2008 @ 00:24
En lo que espero sea mi última aclaración sobre el tema, no chicos, no he tenido la intención de provocar a nadie. Menos a ustedes -Pablox y Gon- a quienes tengo en muy alta estima (qué diplomático salió eso).
Sin embargo sí quise remecer, que es diferente.
Voy a contarles algo. El año pasado asistí tanto a la FLISOL como al Segundo Encuentro de Tecnologías Libres organizado por OpenSur, donde además expuse.
Quedé maravillado. Es increíble ver una comunidad que se esfuerza tanto por entregar, promover, enseñar… todo sin esperar nada a cambio. Ver a tanta gente talentosa, brillante, intentando pensar a Chile de una forma radicalmente distinta, tal como vimos en la verdadera escuela del futuro.
¿El problema? Que en ambos encuentros habían más expositores que asistentes. Y no exagero.
En aquella ocasión, conversamos mucho con Rodrigo Ramírez -el emblemático Decipher de LinuxChillán- sobre cuál era el problema, y llegamos a la conclusión de que la comunidad de código abierto tiene un serio problema de autismo: se cierra en sí misma, inconscientemente.
De aquí mis puntos -ya largamente explicados y discutidos- y por cierto, déjenme cometer una infidencia al contar que para mi sorpresa, Decipher me contó que leyó este artículo y está de acuerdo con él.
¿Por qué? Porque al igual que yo, él ha trabajado mucho en terreno. Conoce a los usuarios, conoce sus inquietudes y limitaciones. Al igual que yo, sabe que a un usuario común le atrae más que un programa traiga botoncitos brillantes a una interfaz de comandos que lo haga liviano.
Chicos, si este debate ha sido por momentos áspero, es porque estamos enfrentando 2 visiones totalmente opuestas: la filosofía de Stallman contra el pragmatismo de Torvalds (y me confieso aún más extremo que él en este sentido).
Stallman dice que Linux debiera llamarse GNU/Linux. Torvalds sólo le dice Linux y yo estoy de acuerdo con él, porque es más recordable y práctico.
Y es probable que al final del día, en vez de enfrentarnos, ambos grupos podamos interactuar y proveer a la otra visión de lo que carece. Ustedes del espíritu, nosotros del cuerpo.
(Acabo de darme cuenta que me estoy abanderando).
Un último ejemplo: en cada medio de prensa existen 2 grandes departamentos: prensa y comercial. Ambos se odian: prensa detesta que comercial se meta en sus asuntos, mientras comercial no soporta que prensa sea tan despreocupada.
Sin embargo, ninguno podría sobrevivir sin el otro.
Irónicamente, me siento como “comercial” aquí. No me acomoda, pero quizá esté bien… Linux llegó, de ser un proyecto de garage en una casa finlandesa, a un sitio que jamás habría soñado ninguna comunidad.
Eso es fantástico y merece seguir evolucionando. Seguir adelante :)
Salvador
22.03.2008 @ 01:47
Joder FT has dado en el punto eso es lo que hace falta para que esto funcione hace falta esa visión, soy estudiante y he visto miles de veces como un programa que yo considero bueno no es funcional debido a que no es claro para el resto de los mortales para esos usuarios comunes y es que creo que un gran error que cometemos en ocasiones los programadores es que olvidamos para quien va dirigido el programa por que si bien es cierto que el usuario debería conocer el funcionamiento del producto tampoco podemos exigirle que lo haga al final es solo un comprador y sera su decisión si se adentra en averiguar como funciona o se limita a usarlo, por desgracia el usuario solo le importa que funcione y se vea bien lo que haya detrás para el es irrelevante
Pedro Alvarado Ebel
22.03.2008 @ 02:09
Después de leer toda la batahola que ha quedado con respecto a GNU/Linux, he reflexionado. Puede ser que aun a nuestro excelente sistema operativo le falten cosas como las que dice FT, pero también es cierto que no podemos pedirle aun todo a linux. Aun es nuevo, aun esta en desarrollo, aun le faltan cosas por pulir y lo mas importante, por mas que queramos, aun deberemos pensar y aprender cosas para poder subsidiar donde comienzan las complicaciones y las cosas que no son fáciles.
Yo me inclino por la visión de Stallman, pero eso no quiere decir que desprecio el open source. El nos ha dado excelentes programas y se ha logrado mejorar considerablemente la brecha de programas que hay entre Windows, Mac y Solaris con respecto a linux. De hecho yo instale y estoy usando el open office que viene mas acoplado con Sun. Funciona mucho mejor e incluso es mas liviano.
Pero lo medular, no es llegar a ser Windows ni Mac, sino superarlos y para eso es tarea de cada día enseñar. Yo he logrado pasar a linux a 3 personas, de las cuales una deserto. Pero lo he hecho, he evangelizado con linux. Es misión de nosotros tomar la antorcha y derramarla de la forma más altruista y humilde, enseñando a quienes no se les ocurre nada o tratando de ser pedagógicos en los asuntos difíciles. Nadie nació sabiendo y el conocimiento de linux no es propiedad de los informáticos. Es propiedad del mundo, de la persona más humilde al más capacitado.
Sueño en un mundo en que linux sea mas grande, donde pueda comprar un PC con linux, donde los rencores de egos se dejen atrás, donde uno pueda decir, por Dios, como hemos crecido, donde los programadores, usuarios y demases vivamos una experiencia viendo nuestras vidas favorecidas con un sistema operativo que nos da libertad, elegancia, orden, fraternidad y pasión en lo que realizamos.
Linuxeros, uníos y vamos tras el sueño de ver nuestro amado sistema operativo mas eficiente y humano que nunca.
Personalmente amo mi debian y no creo que lo cambie hasta que me vaya pal otro lado.
Saludos desde Valdivia
Tchorix
22.03.2008 @ 11:20
Buen artículo… pero la libertad no se puede transar… no es un plus… si al 98% le da lo mismo, eso no lo podremos cambiar… pero Linux (y otros sistemas operativos del software libre) debe seguir teniendo a la libertad como centro de su desarrollo… es cierto… hay que hacerlo más fácil para los usuarios que quieran unirse… pero NO al costo de dejar la libertad a un lado.. por eso se necesita la ayuda de diseñadores gráficos, psicólogos, sociólogos y otras ramas que sepan hacer mejor lo que los programadores no somos capaces de hacer bien…
saludos
Tch
vladimir prieto
22.03.2008 @ 11:51
@FT #139: haberlo dicho antes! :)
por ahí debiese haber partido el artículo, y ahora si le veo mucho más sentido crítico al mismo. no es que le faltase. es que ahora se aprecia distinto.
saludos!
i. / @micronauta
22.03.2008 @ 15:14
Muy excelentemente bien expresado. Curioso que mucho de lo que dices que debería hacerse para que Linux sea más usable, lo hizo Apple con OS X. Pero claro, a Apple hay que pagarle.
Detrás de Apple (y de Microsoft) hay miles de horas-hombre de profesionales que se preocupan de que el software funcione bien. Detrás de Linux también hay miles, pero muchos no son profesionales y entonces hay que estar parchando. En el caso de Apple, se trata del esfuerzo conjunto que hay detrás de Unix sumado al esfuerzo profesional de Apple, y por eso OS X es notoriamente más estable y usable que Windows.
Pensando eso, lo conecté conceptualmente con el asunto de la música y me di cuenta de que en el fondo lo que temo es que a la música le pase lo que a Linux. Si pagamos un poco por la música, podemos tener cosas bien producidas, de gente que le dedique tiempo a hacer su arte y tal. Si queremos que toda la música sea gratis, entonces lo será, pero será música producida como hobby, y eso a la mayoría de los auditores nos aburre.
avefenix
22.03.2008 @ 21:18
No hay nada mas desagradable q un “evangelizador”…
A estas alturas de la vida ya tenemos claro lo positivo y negativo de cada SO
PaBLoX
22.03.2008 @ 22:56
@avefenix
¿Qué tiene de malo un evangelizador?
¿Qué tiene de malo que yo me acerque a alguien y le hable de las ventajas de usar Software Libre u otro SO?
Marcelo Rojas O
23.03.2008 @ 00:05
Hola a todos:
Esperé varios días después de leer este excelente artículo. Me parece que es muy actual y centrado desde el punto de vista del usuario (o “comercial”, como quieran llamarle). Trataré de aportar mi opinión desde el punto de vista de un “convertido” (disculpen la palabra) y actual distribuidor de Mandriva 2008.
Antes, me tomaré un poco de tiempo en contestar el último comentario de PaBLoX: los evangelizadores tiene una falla fundamental; hablo de cualquier clase de evangelizador. Entiendo a un “evangelizador” como la persona que trae “la buena nueva”. Si lo colocamos en el mundo Linux y del Código Abierto, los evangelizadores son las personas que llevan “la buena nueva” del ´codigo abierto y en general de Linux… pero olvidan que para “llevar la buena nueva” (cualquiera que sea esta” necesariamente lo que hay actualmente debe ser una “mala nueva”, es decir, los evangelizadores tratan a la gente a la misma altura de ignorantes que no saben lo que se pierden. Poniéndolo en toas palabras: son carroñeros del pensamiento, gente que busca ganar a costa de que otro pierda. No, conversando con varios actores de diferentes distribuciones y de diferentes pareceres en el Encuentro Open source en Inacap Valparaiso, coincidimos en que Linux dejó de ser, hace tiempo, una alternativa, un premio de consuelo… Ahora pensamos en que Linux y el Código Abierto es una opción ni mejor ni peor a los otros sistemas operativos. Por eso es que hay que erradicar el concepto de “evangelizar”, y tratar de ser precisamente abiertos, o sea hablar de preferencias y gustos, no de mejores o peores. ¿Se entiende?
Si bien es cierto que al usuario común no le interesa saber de donde o porqué este S. O. o el otro es mejor o peor (sólo quiere que “haga el trabajo”…) y lo ejemplificaste con la analogía del Automóvil. Pues bien, yendo por la misma analogía ¿no tienen el deber y el derecho los usuarios de saber si ese auto se fabricó en condiciones idoneas o por el contrario, en condiciones de trabajo esclavo, para así abaratar costos, o tal vez se utilizaron muchos materiales contaminantes? una buena comparación sería el caso de la fabricación de zapatillas; recordemos que se descubrió que muchas marcas, para abaratar sus costos, fabricaban sus productos con mano de obra barata o derechamente con trabajo de niños, a los que se les pagaba con tazones de comida (en la India, China, etc) Si alguien no quiere ver o no quiere saber, entonces responsablemente ese alguien es un irresponsable. Del mismo modo en todas las comunidades existen egoistas y gente con pensamientos mesiánicos; pero son cada día los menos. Ofrecer una transparencia total es el verdadero norte del movimiento Fuente Abierta, para que en definitiva, el usuario sea quien se tome el tiempo de seleccionar lo que mejor le acomode, no lo que creemos es mejor o peor.
Como última cosa me sorprendió la incoherencia de tu parte FT cuando dices que (cito) “Si Linux no incorpora controladores propietarios, soporte para MP3 y DVD, o tipografías de Microsoft por defecto, no es el usuario quien debe figurarse las razones (ni cómo resolverlo): es el sistema quien debe adelantarse a sus necesidades. Por ejemplo, incorporando una simple casilla que -bajo su responsabilidad- descargue automáticamente el software necesario al momento de instalar.” ¿No es precisamente para revertir esta situación que el mundo del Código Abierto está en una campaña eterna contra el dominio de las licensias propietarias y contra las patentes de software? Entonces, el que se halla avanzado a paso lento en esto, NO puede ser sinónimo de “dormirse en los laureles” de parte de la comunidad. (¿No has escrito y comentado hasta la saciedad acerca de estos temas?) Parece que tu objetividad no es tan objetiva… Si Linux incorporara masivamente soporte para licensias propietarias, ESO sí que sería una contravensión al espiritu del Código Abierto; si así fuera, entonces seriamos unos simples satélites orbitando a un todopoderoso del Software. Nosotros queremos ser “un planeta” por derecho propio. Volviendo al usuario, y siguiendo la analogía: si hay dos “planetas” entonces el usuario podrá seleccionar donde vivir, y ser en definitiva un responsable de sus actos y no como ahora, donde no puede elegir: o en este o en este “planeta”.
Pedro Alvarado Ebel
23.03.2008 @ 01:32
Yo no lo tomo como “evangelizar” (que poco me gusta esa palabra), pero es una forma de demostrar lo que se denomina, en cierto punto, convertir a alguien a otro sistema operativo. Linux no es una religión, es una alternativa bastante decente. En el hay filosofía, pasión y mucha, pero mucha humanidad.
Y me gusta plantearlo como lo que es, un sistema operativo de bajo coste y alta calidad, una sistema operativo que te permite aprender y conocer, un sistema operativo que aprovecha mejor la máquina, porque no tiene que correr antivirus ni desperdicia conexión autentificándose en un servidor de versiones de Windows, que no puede correr los últimos juegos para windows, pero que puede emular muy bien los videojuegos clásicos que nos hicieron gastarnos los dedos en aquellos años de vicio de nuestra adolescencia.
Pero también los tiendo a preparar para lo peor, les digo que es posible que no todo el hardware que compre le vaya a funcionar automáticamente. Un 90% si, pero el otro 10% requiere de configuración manual en el mejor de los casos y de un sencillo “no está soportado” en el peor. Les digo que tienen que invertir en tiempo y ganas de aprender lo que se ahorran en dinero.
Yo les doy esa información, y luego, lógicamente que ellos elijan.
Respecto a las tres categorías de usuarios. Los que tienen conocimientos en profundidad se acercan a Linux por mera curiosidad. Hay que picarles la curiosidad, ese es su “talón de Aquiles”. A los que tienen algún conocimiento en Windows… sencillamente no pierdo el tiempo con ellos. Por lo general no quieren aprender (o ya pertenecerían a la primera categoría), o se las dan de conocedores cuando no saben ni lo que tienen. Y finalmente a los que no tienen ni idea, su talón de Aquiles es la “debilidad” de Windows, la necesidad de antivirus, de firewall, de antiespías, el miedo a los sitios webs peligrosos, el miedo a que les capturen las claves de las cuentas corrientes,… y que necesitan de mi para mantener su sistema: Les digo que si instalan Debian, les facilito todo lo que este a mi mano para que su experiencia sea lo mas didáctico del mundo. Les digo que el soporte se lo hago gratis, y que pueden contactar conmigo para que les solucione los problemas puntuales que puedan tener. Les advierto que Debian no es Windows, así que es muy posible que no puedan meter “de primera” un juego comprado o algo así, pero que si es posible (mediante el wine o el cedega) intentaría que funcionase. Y les insisto que, para el uso diario (navegar, correo electrónico ofimática, música y video, películas caseras, retoque fotográfico) les viene sobrado de fábrica, que incluso no hay mejor sistema operativo para eso.
De cualquier forma, a este último tipo, si quieren windows, les digo que yo no mantengo ese sistema. Propago linux por amor al arte, no es mi profesión, sino una forma de contribuir a la comunidad. Les doy alguna alternativa con amigos técnicos expertos en windows, pero ellos cobran.
Más de uno me ha preguntado por que mantengo Debian gratis y no ayudo con windows cuando me sobran conocimientos y experiencia en ambos sistemas. Mi respuesta es que mantener y ayudar a mantener sistemas linux es mi forma de contribuir a un grupo de personas que me han regalado el fruto de su esfuerzo. Pero que si ayudase con windows además de haber tenido que pagar a Microsoft por un sistema que veo incompleto, sobre todo sin un mantenimiento adecuado, no voy a regalarles mi tiempo, mis conocimientos y mi esfuerzo a una multinacional abusiva y monopólica.
Respecto a la evangelización o como quieran llamarle, pienso que se debe ser responsable y ayudar a que la persona aprenda, como facilitarle la llegada a ese conocimiento. El conocimiento no tiene dueño. Es responsabilidad de los que algo sabemos, propagarlo. Yo no estoy contra los evangelizadores, incluso creo que pudiese ser uno, pero algo hago por que se masifique el software libre. Los que critican, ¿Qué hacen por linux aparte de declaraciones de buenas intenciones?
Saludos desde Valdivia
Marcelo Rojas O
23.03.2008 @ 01:44
Tu lo dices: “convertir a alguien a otro sistema operativo” Eso es lo típicamente “evangelizador” ¿Y porqué no aprovechar lo mejor de ambos mundos? Esa es la filosofía de hoy…
Pedro Alvarado Ebel
23.03.2008 @ 01:53
Marcelo Rojas:
Y si entramos a esa dinámica, por que omitir Open Solaris y Apple… tendremos 4 sistemas operativos en un pc.
Eso me suena a muy tibio de tu parte. En ocasiones hay que mojarse el potito por lo que se cree…
¿Que haces tu por linux?
Saludos desde Valdivia
Daniel Morales Salas
23.03.2008 @ 02:03
@Marcelo Rojas O #147: Genial tu aporte, creo que es lo mas sensato que he leido (he leido TODOS los comentarios), estoy 100% de acuerdo con eso.
@Marcelo Rojas O #147 #149: Creo que es positivo aprovechar lo bueno de todos los mundos, incluso cuando solo hay cosas negativas se puede buscar lo contrario y aún asi obtener algo bueno de lo malo.
Winux
23.03.2008 @ 13:25
Yo uso mandriva en mi laptop de “trabajo”, no soy “evangelizador” ni nada por el estilo. A veces amigos me dicen “q raro tu escritorio”… si, les digo, no es windows, es linux, y listo. Y si me piden info, les doy y eso. eso de andar hablando de libertades, del codigo libre etc.. etc.. es una lata y mas aun a alguien q con suerte sabe lo q es linux. Claro a veces vale la pena decir esto y esto otro… pero para la gran mayoria de los “no conocedores” es como hablarle al aire.
PaBLoX
23.03.2008 @ 14:59
@Winux
Está bien por tí. Algunos creemos que la libertad debería ser para todos y por eso hacemos eso tan repulsivo y repugnante como lo es evangelizar.
No se que cuesta tanto entender, no es sólo un sistema operativo, tiene una filosofía detrás que busca mucho más que el equipo funcione. Busca que vivamos en una sociedad donde el conocimiento sea de todos.
Si es así, a mucha honra soy un profeta.
Claudio Salazar B.
23.03.2008 @ 15:58
Los mayores problemas para dar a conocer software libre en chile son:
- Nadie compra software y usan todo pirateado (estoy generalizando, no se lo tomen de forma personal). Da lo mismo que no me de las libertades o ventajas del software libre (si es que las conozco), total…es gratis y me sirve para mi propósito.
- Piratear software para Windows es fácil y se encuentra en todos lados.
- El usuario promedio ES FLOJO Y NO QUIERE APRENDER.
Sin embargo, muchas veces gastan horas y horas descontaminando, buscando crack’s, seriales, etc.
Por eso el “tío Bill” no combate de verdad el pirateo, porque es la única forma de mantenerse como líder de los sistemas operativos. Sobre todo ahora que Linux ya no es un capricho o un juguete, sino una gran opción.
Si todos tuviéramos que pagar cada una de las licencias de los software’s que usamos, de seguro veríamos el software libre con mejores ojos.
Estoy seguro que a la larga, el software libre se impondrá, pero el camino será muy, muy largo.
Por cierto, jamás he usado windows como mi sistema operativo principal o de trabajo. He convivido muchos años con Mac OS y Linux, sin mayores problemas, ni necesitando nada del otro… sistema.
Creo sinceramente que Linux no tiene NI DEBE parecerse a Windows, no debe caer en los mismos vicios y mientras no se entienda LA FILOSOFÍA que hay detrás de Linux, los usuarios seguirán pidiendo que se le parezca.
Por último, felicitaciones Francotirador, ya que más allá de que te guste o no Linux, que tengas tus reparos o no, el sólo hecho que lo estemos discutiendo, es una gran señal.
Saludos a todos!
Marcelo Rojas O.
23.03.2008 @ 20:55
@Pedro Alvarado Ebel: #150
Hola, deseo hacer un alcance a tu comentario: en mi comentario anterior trataba de dar a entender que TODOS los S.O. tienen algo que decir, pero en definitiva es el usuario, con ayuda de una información certera y razonable, quien debe seleccionar lo que le parezca más adecuado a sus requerimientos. Es decir, para que el usuario final tome una buena decisión DEBE hacer el esfuerzo de informarse, preguntar, “catetear” y no comprar lo primero que le pongan delante de sus narices. He probado Solaris, es un sistema buenísimo. Es más, a la mayoría de mis clientes les digo que les resulta más ventajoso emplear una mixtura de S.O. para sus negocios: Servidores de datos con solaris, autenticadores y transaccionales con Linux, Sistemas de trabajo pesado con Linux – Solaris y escritorios con Windows XP. ¿Cuál es la discriminación?. Mi aporte silencioso y pequeño es simplemente hacer sistemas tan eficaces que ya ni me llaman después porque no se les cae ni cuelga, sólo para actualizaciones y mejoramientos o remodelaciones. Tal como dijo alguien por ahí “No estoy en MySpaces, pero igual existo…” de la misma forma te digo, No hago grandes contribuciones como para que salga en blogTV, pero existo… Una última cosa, ojalá tuviéramos la libertad de elegir si deseamos tres, cuatro o decenas de sistemas operativos en nuestro PC, pero tal como va la cosa, sólo la comunidad de Código Abierto está tratando de hacer realidad este paradigma. Ya dio el paso al tentar y subir al carro a SUN Microsistemas (Solaris) y otros.
Por otro lado, creo que no se comprendió lo de “Evangelizador”; yo me referí al término que yo comprendo, por eso es que escribí la definición, para no dar lugar a malos entendidos, pero parece que no lo leíste completo PaBLoX Si lo que ustedes hacen NO se ajusta a esa definición… ¿qué problema? hablar de lo que me gusta o no no es evangelizar, ni explicarle a otro que se acerca a ti tampoco es evangelizar. Vuelvo a lo mismo de antes, informar NO es convencer, informar es una tarea muy demandante y prima hermana de la “veracidad” (informar CON veracidad), pero primero DEBE existir el esfuerzo del usuario por buscar; si no, ESO es dejar a otros (u otro) la decisión, después no se queje si no le gusta lo que otros decidieron por ti… Vuelvo a repetir: el evangelizador busca coartar TÚ libertad en pos de algo que él tiene y tú no, no te deja elegir (o te cambias o eres un perdedor y blablabla…)¿se entiende? si no lo haces así ¿qué problema? todos salimos ganando y así se mantiene tu libertad de elección individual. (disculpen si parece discurso de político, pero les aclaro que NO tengo aspiraciones (ni espiraciones) políticas)
@Daniel Morales Salas: gracias por tus comentarios.
Kei_Kun
23.03.2008 @ 23:16
@Pedro Alvarado Ebel: Me gustó tu aporte, una gran calidad de decir “Weno.. si quiero ayudar a la comunidad, aporto a mi manera”. Sin obligar ni imponer.
@Claudio Salazar B.: Concuerdo contigo en el aspecto de flojera y comodidad del usuario promedio (De hecho me han puteado varias veces por decir que win Vista es como las weas y que XP es un 2000 que gasta mas recursos). El cuento es cuando el usuario que desea aprender se encuentra con una barrera casi inexpugnable. Ahora estoy tratando de aprender a usar distros de linux, pero es a punta de google que lo logro. ( Y creo que la experiencia en tratar un SO es lo que te hace poder aprender otro, debo reconcer que lo harto que se de windows lo he aprendido a punta de altavista, yahoo y google )
Esto está entrete… ¿En que round se declarará un ganador?
PaBLoX
23.03.2008 @ 23:39
@Kei_kun
No hay ganador
@ Marcelo Rojas
La diferencia está en que acepción usas de “Evangelizador”. Yo lo entiendo como aquel que da a conocer la “buena nueva” (exagerando).
De hecho Jesús evangelizaba y creo que jamás desprecio a las otras creencias… míralo en ese aspecto. No se trata de coartar al resto.
Por eso te digo, que soy(somos) profetas… nadie nos cree, nos tratan de locos, nos sacrificaremos, pero luego después de muertos y resucitados nos creeran =).
Marcelo Rojas O.
24.03.2008 @ 00:11
PaBLoX: In domini cristi pater et fili et spiriti sancti… Laudate dominum omnes gentes… Aleluya..
Jesús, el Cristo como le llaman los Ortodoxos, nunca evangelizó… fueron sus discípulos los que “evangelizaron”… llevaron “La buena nueva” de la resurrección…
Los profetas son extemporaneos, los hacedores son los que importan.
Francotirador
24.03.2008 @ 00:33
“¿En qué momento esto dejó de ser un negocio y se volvió una religión?”
(Paul Allen – Piratas de Silicon Valley)
misterkolombo
24.03.2008 @ 01:36
Aunque no me di la paja de leer todos los comentarios concuerdo en que ahi algunas incoherencias que he podido ver en los foros de linux ,por ejemplo si no sabes algo muy basico eres casi un blasfemo que no conoce la palabra del señor ,pero por otro lado cada vez que sale una version nueva de alguna distro siempre la promocionan como la mas facil de usar………….¬¬
que confuso
Felipe Sologuren
24.03.2008 @ 01:52
Una aclaración FT. No digo que lo digas, pero me queda la sensación: la falta de unidad y coherencia en la propuesta comercial linuxera es consecuencia del modelo de Torvalds, no del de Stallman/GNU.
Antes de Linux, GNU mantenía el desarrollo controlado en grupos “a la antigua usanza” de producción de software. Del mismo tipo que tiene marketing y objetivos institucionales, solo que con otra filosofía, pero a puertas cerradas en la toma de decisiones.
Entonces, para aclarar más el cuento: que no se confunda el pragmatismo de Torvalds con una visión comercial monolítica del producto: el modelo de desarrollo es precisamente el “culpable” de la “torre de babel” de la producción linuxera, porque se basa en la comunidad. El proyecto va para donde ellas quieren; y entonces los líderes son muy importantes pero a veces se producen “forks” o sólo fuertes peleas internas (como lo fue la GPLv3 para toda la comunidad GNU/Linux). Hay comunidades democráticas y comunidades meritocráticas. Son tan únicas y heterogéneas como el grupo humano que las compone.
Y vaya que me gusta que sea así “desordenada”; porque a través de la competencia y el flujo viral de las ideas (siempre volcadas en la red), produce calidad, es a la medida, es rápido y además, es libre: no puede haber granjerías del conocimiento.
Saludos a todos
Marcelo Castro
24.03.2008 @ 02:03
ft hoy me parecio leer la aurora de chile version 2008… muy largos los post, es un blog, no un discurso de diputados
Pedro Alvarado Ebel
24.03.2008 @ 04:26
Para Marcelo Castro:
Para debatir se tiene que usar un lenguaje adecuado. Esto es expresar ideas, no mensajes de teléfono.
Setlord
24.03.2008 @ 12:20
Va a sonar fuerte, pero creo que con la lógica de FT de “qué es más fácil, que cambie el SW o que cambien los usuarios” no se debería haber abolido la esclavitud, sino que se debiera haber hecho toda una industria “lista para esclavos”.
Mientras algunos estarían luchando por que los esclavos sean libres, entregando soluciones para los que quieren liberarse, los esclavos estarían con pancartas: “no, no busquen nuestra liberación, hagan lo que los esclavos necesitan” o “qué incoherentes son, buscan nuestra liberación pero nos van a hacer cocinarnos nosotros mismos y pagar nuestras cuentas” o “miren, nos quieren liberar pero ellos no están tan organizados como nuestros amos”.
1º ¿Falta de empatía? “…ese usuario principiante, tímido, apático o con dificultades para aprender…” ese es el usuario que M$ ha creado, y es el tipo de ciudadano que a los grandes poderes económicos le interesa que exista, el que no es consciente.
2º ¿Incoherencia? “Si Linux no incorpora controladores propietarios, soporte para MP3 y DVD, o tipografías de Microsoft por defecto, no es el usuario quien debe figurarse las razones (ni cómo resolverlo): es el sistema quien debe adelantarse a sus necesidades.” Nuevamente, porque la esclavitud es el estándar de facto, entonces para liberar esclavos tengo que ofrecerles calabozos y hacinamiento como hogares, porque no se sentirán bien en una casa limpia, que tiene hoyos, tiene, pero que estamos mejorando y va de la mano de la libertad. Si eso es incoherente, ¡Claro que somos incoherentes!
3º ¿Falta de pragmatismo? “Si quieren que Linux se difunda entonces sean prácticos y den a los usuarios lo que quieren: no más ni menos opciones, sino las justas.” Claro, trátenlos como esclavos, si eso es lo que son, déjenlos en la inconsciencia. Lo primero que se me viene a la mente es “pan y circo”.
Claro que si, nadie te obliga a salir de los calabozos, simplemente se te trata de hacer consciencia de lo importante de la libertad, y de las responsabilidades que eso conlleva. Que hay un montón de gente tratando de mejorar lo que recibirás cuando seas libre, y por el mero gusto de que seas libre, con eso se pagan. Pero no puedes esperar que te den los mismos “beneficios” que te daba tu amo, en libertad tienes que buscar trabajo, no está asegurado ni predefinido como antes, tienes que elegir en muchos sentidos, y ya lo dijo cooperativa “un ciudadano desinformado no tiene opinión”, o sea, tienes que informarte, y cumplir con obligaciones básicas.
Los usuarios no tienen que ser eruditos, tienen que ser conscientes. Desde mi punto de vista los usuarios que dan problemas generalmente no son flojos, son inconscientes. Y si los esclavos quieren seguir en la esclavitud de manera “consciente” porque sumando y restando se ven beneficiados por ese régimen, háganlo, pero por favor no se pongan a reclamar ni a hablar mal de quienes están haciendo su pega por amor a la libertad.
Cosas importantes de las que no hablé:
- La presión de los “amos” por nublarle la vista a los esclavos.
- Lo que deben hacer los “evangelizadores” es hablar de libertad, no de un mejor sistema. Ellos no te están vendiendo nada, te abren los ojos.
FT: creo que en este post te paras desde un punto de vista un tanto estrecho al querer comparar a rajatabla los sistemas operativos, pero sobre todo carente de pedagogía. Creo que hay que saber manejar la dualidad entre “un blog muy respetado y leído, onda líder de opinión” y “bueeeno, es mi blog, digo lo que quiero, si otro tiene algo que decir, que use el suyo”.
Eso pino
Francotirador
24.03.2008 @ 12:28
¿Esclavos? ¿Amos? ¿Imperios? ¿Evangelizadores?… gimme a break.
Esto es software, no la Esparta de 300.
Setlord
24.03.2008 @ 13:52
En #164 estoy haciendo un paralelo, que creo que se entiende. Y por lo demás… cuando viste 300 ¿pensaste que eran sólo luces estimulando retinas? ¿no, verdad?.
Como periodista debes entender de sobra que hay un trasfondo en lo visible, que hay valores, intereses y elementos trascendentes en juego.
Bueno, lo tomaré como “este blog es mío y qué tanto”, y estás en tu derecho.
Kei_Kun
24.03.2008 @ 15:09
This is LINUX!!!! (Y vamos matando windowsadores :P)
@Setlord: Relax man… si es un blog, no es tampoco para ponerse grave. Acá es un asunto netamente de si quieres usar un software libre o no. No es religión, no me hará mejor persona si uso Windows o salvaré los pinguinos de happy feef si uso Linux. Tratar de llevar una filosofía de vida solo a un Sistema Operativo me parece una exageración, ya que convertimos el medio (usar un pc) en un fin (demostrar en el pc toda mi concepcion ideológica). A mi parecer, existen mejores formas de demostrar que uno es correcto o incorrecto, y todas esas mejores formas no involucran software.
Saludos …
PS: Cada vez veo que esto toma mas ribetes personales,¿Por qué las personas no tendremos mas alturas de mira? ¿Por qué quien no comulga con mi opinión, pasa a ser inmediatamente un enemigo? ¿ Me irá bien en la entrevista de pega mañana ?…. solo el tiempo lo dirá =P
Francotirador
24.03.2008 @ 15:26
Lo que me preocupa es que mientras todos entendamos que esto es algo técnico, podemos discutir razonablemente, pero cuando se torna algo religioso (y como en toda religión) no hay argumento que valga.
Kei_Kun
24.03.2008 @ 16:14
Creo que los sistemas operativos van a tener dogmas de fe, si las discusiones al respecto se siguen tornando de esta forma.
Setlord
24.03.2008 @ 16:47
A ver, primero escribo aquí porque considero que los lectores/comentadores, y principalmente el autor, son personas respetabilísimas y con el cacumen suficiente para comprender lo que planteo.
No va a ser en la elección de un S.O. donde yo demuestre mi visión de la vida ni si hago lo correcto o lo incorrecto, de hecho, no pretendo demostrar nada, sino hacer hincapié en elementos que se omiten en el análisis o por lo menos se les baja el perfil.
Aquí nadie habla de religión. Es un hecho palpable que el software libre existe, que existe con una filosofía detrás, que se hace a pulso y que no tienes a quien “reclamar”, sólo aportar, indagar, pedir y sobre todo agradecer. Eso no es nada religioso.
Si no quieres mirar que detrás de esto hay una filosofía, un esfuerzo colaborativo, y simplemente quieres, a propósito, fijarte en cual S.O. es “mejor” (como si eso existiera) en términos netamente técnicos o cachilupis, quédate en eso, pero por favor, de verdad quédate en eso, porque por lo menos a mi me provoca una reacción inmediata cuando se pretende mirar cierta parte de la realidad pretendiendo que es toda la realidad. No sé si me explico, no hay problema en opinar sobre algo exponiendo puntos de vista sobre los distintos aspectos de ese algo, lo que no me agrada es que se omitan aspectos y se pretenda dar veredictos totales.
Yo creo que el tema de encontrarse tan de cerca con objetivos de orden superior empieza a provocar un movimiento neuronal tan grande en algunas personas que el mismo organismo tiende a descartar el estímulo y se devuelve a su premisa: a ver, el software es para usarlo, para que sea fácil, yo tengo otros objetivos, que otros piensen en eso, eso es religioso, es una paja… prefiero fijarme en mi día a día porque si no me voy a deprimir.
Aquí hablamos de software, pero es evidente que esto pasa en todo orden de cosas, más solapadamente.
Y termino. Linux, el software libre NO es mejor que nada, ni peor tampoco, no se rige por los cánones a los que nos tienen acostumbrados, tiene otra dinámica. Si el sw libre estuviera siendo desarrollado por empresas que invierten para generar productos que vender, estoy de acuerdo con el benchmark, y me gustaría ver la relación que cada cual logra obtener de precio/beneficio y todo aquello, pero no es así, no funciona así.
Saludos
sinkell
24.03.2008 @ 18:46
completamente de acuerdo
Michael Gomez Cruz
24.03.2008 @ 20:09
Este es un tema que mencione hace mucho tiempo en mi blog, el hecho de que los linux fan boys estan destruyendo a linux desde adentro.
http://www.ubu.cl/blog/2008/01/14/linux-fan-boys-destruyen-linux/ un enlace hacia el mensaje.
PaBLoX
24.03.2008 @ 20:49
No, los “linux fan-boys” como quieran decirlo no están destruyendo el SO desde dentro, creo que lo están protegiendo de que se entre a comparar con cosas que son incomparables. Comparando un sistema comercial con uno desarrollado por una comunidad, desde mi punto de vista, desde ahí ya no son directamente comparables.
Yo estoy con Setlord cuando dice que el usuario inconsciente ha sido creado por MS, como forma que no se cuestione y eso va más allá del equipo, como diría Pink Floys, “another brick in the wall”.
¿Recuerdan Farenheit que suprimían los libros para que la gente no pensara?
¿Se fijan la programación de la televisión? Pura farándula y cosas completamente intrascendentes? (en gral. por supuesto)
Que busca… que el usuario no piense… ya lo dije una vez, pero de manera un poco brusca que me llevó a tener que aclarar lo que pienso.
Y FT, me esperaba el comentario de 300 de cualquier otra persona, pero no tuyo. Y eso también es injusto que ridiculicen a una persona que en estos momentos deben tratar de “talibán”, cuando esta toca otro punto en la discusión que no por ello es menos importante.
No es cosa de “dogmas”, intenten mirar el comentario de Setlord con una visión más profunda y amplia y no quedarse en los detalles y escandalizarse cuando habla de “esclavos”, que obviamente usa en sentido figurado.
¿Por qué si me voy al propósito del Software Libre pasa a ser “religión”?
Kei_Kun
24.03.2008 @ 22:56
@PaBLoX-: El asunto de religión también es una figura literaria. O sea.. por lo menos de mi parte es ver como las personas encuentran una filosofía detrás de un software me parece extraño. Trabajos colaborativos, fomentar el uso de licencias GNU, etc etc… loable (fuera de bromas… que la gente haga algo por amor al arte y tus creencias lo encuentro bien) El pero que le encuentro es que la gente mete sentimientos de por medio.
Porque sentimientos: Me explico un poco en esto, veo comentarios apasionados, otros vehementes, algunos descalificadores, etc etc. Despierta pasiones al parecer el pertenecer a la comunidad.
Dejo un punto en claro, para que no se mal interprete: Concordando con FC en su tema original… “El software es para usarlo”, francamente no me interesa si está hecho a base de esfuerzo o a base de robos o etc etc.. Y creo que a la inmensa mayoría le pasa lo mismo respecto a muchas mas cosas, pero en este caso particular uno se topa con: “Microsoft me lavo la mente porque quiero un software funcional” o “Pero si es normal tener windows” o cosas peores como “Este es weon, porque usa Windows.. ” Si para mi PC me sirve mas Windows 2000, será el que use. Si funca mejor con Linux Puppy.. estamos.. o si en realidad lo que tengo que usar es DOS, .., lo uso. “El como lo consigo es MI PROBLEMA, si lo compro, lo pirateo, se lo robo a la oficina, lo descargo legal.. etc etc” Si me llegan a detener por usar software ilegal o me ponen la tonta multa por lo mismo… es mi riesgo… No digo que todo deba ser gratis (De hecho me encantan los programas GNU o similares, porque hay algunos simplemente espectaculares) sino bajo que riesgo o prisma lo miro.
Ahora, como Ingeniero Civil Industrial, buscando trabajo creo que el software debe ser netamente funcional, no persigo una filosofía por detrás…. Porque usar Linux (en algun sabor): Porque cuando quiera mi empresa, tampoco quiero pagar licencias weonas (porque claramente va a existir un mayor control en el futuro) o simplemente para no estar en la ilegalidad empresarial..
Por ultimo… insisto en mi comentario anterior, abanderizarse como defensor, evangelizador, religioso, amante, ironico, etc etc… es algo que un software NO DEBE LOGRAR. Es cambiar el medio por el fin, claramente sin caer en descalificaciones personales como “No pense que venia de ti..” o “En realidad comentarios como ese me hacen… etc etc ” Una de las gracias del mundo libre es que uno puede ironizar, puede comentar, puede estar en contra, a favor, indiferente.. pero no cayendo en la descalificacion tanto personal como grupal. Eso también forma parte de ser libre, pero de mente… no caer en la clasificacion de un u otro estereotipo o grupo existente. (Claramente te mojas cuando debes hacerlo… pero pa explicar eso, voy a necesitar otro tema mas largo… ) Seamos seres integrales, donde podamos adquirir lo mejor de todas las partes, para poder convivir bien y mejorar está cagá de país en la cual vivimos.
He dicho!!!
Saludos!!!
Wontolla
25.03.2008 @ 00:01
Queda claro que si un grupo quiere masificar Linux, hay otro que no porque sería “venderse”. Esas son las dos almas de los linuxeros, tal como los “autocomplacientes” y los “autoglagelantes” en otras áreas. Y con esas dos almas divididas linux seguirá siendo un juguete para pocos.
Al final me pregunto ¿qué drama hay en ello?
Kei_Kun, le achuntaste medio a medio: se confunde el medio con el fin.
PaBLoX
25.03.2008 @ 00:42
@Kei_kun
Completamente de acuerdo, el problema es que esa filosofía existe, y es el motor de todo… no se puede omitir, no se puede decir que no importa y a los que le importa son religiosos…
No me gusta que la gente sea tan buena en caer en descalificaciones contra los “linuxeros”, pero tan sensibles al decir algo malo de un usuario de Windows. Por eso no me gusta que FT lo ridiculice tratándose de 300 y Esparta.
Y creo que el fondo de la discusión que buscaba Setlord, no se está alcanzando, ya que se vuelve a caer en el hecho de si el Software es o no funcional.
El software libre es una arista… del acceso libre al conocimiento, no se reduce sólo a él. Por eso insisto, ¿como se va a comparar bajo los mismos parámetros?
En el Software Libre, el medio es el software, el fin es la libertad. Totalmente distinto al método comercial clásico, donde el fin es el software. El “Software es para usarlo”… ¿te da lo mismo comprar cosas chinas y avalar la explotación? Por supuesto, no importa. Pero si te llega a importar eres un exagerado, lo mismo si eres vegetariano y te importa la pobre tortura del animal, en todas TODAS partes te empiezan a hacer preguntas ridículas y te molestan… (lo sé porque fui vegetariano como 3 años hasta que por razones médicas tuve que dejarlo).
Personalmente me parece malo y me preocupa el nivel de inconsciencia que alcanza el usuario que no le interesa usar un estándar, no le importa que tu no uses Windows, no le interesa que la página sólo se abra con IE. Eso usando Windows es un detalle… Y si te das cuenta, el sistema te transforma en eso, o al menos, aporta en gran parte, sería muy distinto si MS te habría criado con interoperatividad.
Cuando estás del otro lado y te discriminan, cambia mucho la visión, y eso es lo que no entienden la mayor parte de los usuarios que te tratan de fundamentalista. Ahí la visión se amplia bastante y empiezas a ver cosas que no veías.
Siempre está el “arranque dual” para salvarte en esas situaciones, pero los usuarios que batallamos sólo con GNU/Linux (que al parecer somos pocos) es diferente. (Pero no digo que el arranque dual esté mal).
@Wontolla
No se está discutiendo eso, lee bien….
Setlord
25.03.2008 @ 01:46
@Kei_Kun: “…francamente no me interesa si está hecho a base de esfuerzo o a base de robos o etc etc.. Y creo que a la inmensa mayoría le pasa lo mismo respecto a muchas mas cosas…” Yo creo que bastantes personajes del mundo político y sobre todo económico te aplaudirían de pie: ¡ese es el discurso que queremos! Ud. no se preocupe, nosotros nos encargamos de eso… no ve que lo pueden tratar de loquito o de talibán, ahórrese el disgusto y échele pa’ lante!
Es demasiado cierto que a la inmensa mayoría le pasa lo mismo, pero eso es así porque hay a quienes les conviene que así sea. A esas personas no les da lo mismo este tipo de discusiones, no las encuentra pajeras ni “religiosas” en el mal sentido, todo lo contrario, en torno a esas discusiones se mueve gran parte del mundo, pero lo mejor para ellos es que ojalá los menos se den cuenta de eso, porque eso les facilita la tarea y se mantiene todo como ellos quieren.
Entonces me pregunto ¿vas a hacer las cosas en función de lo que quieres tú o de lo que quieren otros? ¿vas a hacer las cosas en función de lo que quieren otros, consciente o inconscientemente?
Insisto, el sw es un escenario más en donde se da esta dinámica, y afortunadamente es un escenario donde los grandes intereses nos golpean la puerta en el día a día. En otras áreas no hay un “xyz” libre que te haga ir más allá.
Aprovecho de agradecer el espacio que brinda don FT sin censurar explícitamente este debate… parece que algo de sentido le encuentra a esto después de todo.
Wontolla
25.03.2008 @ 08:56
PaBLox, la discusión original era esa: lo necesario para masificar GNU/Linux. Tú la convertiste en un lloriqueo de que “nos tratan mal”, “puchas que son injustos”.
Carlos Carreño L
25.03.2008 @ 13:56
Hola FT.
Comparto en parte tus impresiones, en la parte que dice relacion con la imprecion que reciben los usuarios noveles
en lo demas no tanto.
Es un hecho que Linux como todo SO tiene sus problemas, pero tambien es un hecho que muchas barreras entre Linux y el usuario comun no son propiamente de Linux, sino del entorno informatico o de una mala eleccion.
En cuanto al entorno lo describire con un Ejemplo:
Trate Ud de atender con una minima eficacia cualquier detalle minimo en un automovil americano con un juego de herramientas milimetricas. Esto no significa que el sistema Metrico Decimal sea necesariamente superior al sitema americano.
Sin embargo uno es el “Acostumbrado” y presenta particularidades que o no “calsan” con el otro, o estamos tan acostumbrados a el que nos asombra que exista algo diferente y que nos fuersa a pensar de otra manera. (Lo inverso ocurre en USA).
En cuanto a la eleccion:
Linux no es Linux, asi simplemente.
Linux se encuentra en una gran variedad de recopilaciones hechas con tambien una gran variedad de propositos, a esto sumemosle que estos propositos pueden no estar plenamente alcansados.
La eleccion de la Distribucion es fundamental, no quiero alargarme mucho pero en resumen yo recomendaria lo que sigue:
Para un Pc de escritorio normal, o para alguien que requiere trabajar con su Pc sin perdidas de tiempo engorrosas solo existen dos opciones, Suse o Mandriva. (Aunque me descuartisen).
Para un profecional informatico que requiera programar, seguridad o estabilidad, mas gran cantidad de software, entonces no hay dudas Debian.
El resto son variaciones mas o menos logradas. Cabe si destacar a Slakwere, RedHat (actualmente con otro nombre), Gentoo, entre otras que puedo olvidar en este momento.
Ubuntu a tenido una gran promocion, pero desde mi punto de vista no esta tan bien lograda como se supone, ademas Ubuntu es un Debian al fin y al cabo, y si me desido por Ubuntu entonces mejor me arriesgo con Debian y ya.
Lo de los Hackers es verdad, lamentablemente, sobre todo por ellos, porque el 80% se autodenomina hackers, pero no pasan de ser un lote que lo unico que quiere es que todo el mundo sepa lo compejo que es lo que ellos hacen.
Si decean por ultimo cambiarse con exito a Linux yo recomiendo: http://www.kickbill.com/?page_id=4.
Por ultimo, pruebe Linux, pero no borre su Windows, como dijo Pompeyo: Es mejor admirar el Sol que sale que al que se pone.
Felipe Sologuren
26.03.2008 @ 00:44
@Kei_Kun: definitivamente tienes que informarte con respecto al software libre.
La GPL, su licencia, sirve para garantizar nada más que usos: Libertad para usarlo para lo que se quiera, incluído trabajar y cobrar por ello si lo deseo; para redistribuírlo como quiera, otro uso, que incluye cobrar por ello si lo deseo; para modificarlo como lo desee, otro uso, que también incluye cobrar por ello si se desea.
Lo único que se te pide es referenciar al autor junto a la licencia y no restringirle los usos a nadie. La libertad termina donde empieza la del otro.
Es decir, el software libre es esencialmente para usarlo, viene exactamente de esa misma motivación tuya: libre para usar, pero legalmente.
Y sabes por qué no es técnico ni religioso? porque un movimiento ideológico no es técnico, y no siempre hay una religión que lo motive. Es un fenómeno social. Puede ser político, en el sentido original del término (apartidista), pero es de política republicana, no espartana.
Tampoco estamos hablando sólo de software, porque creative-commons es parte de la misma filosofía y la misma pasión.
Repita conmigo: libertad… libertad… libertad… ;-)
Saludos a todos.
PaBLoX
26.03.2008 @ 11:43
@Wontolla
Sí, esa era el asunto de la discusión, pero entre medio, empezaron a tratarnos de “talibanes” a diestra y siniestra, lo que en principio es una falacia, porque el “argumento” se transforma en un ataque personal contra los que defendemos que la postura de FT no es la correcta (al menos, no completamente).
Te recuerdo que para eso existen los comentarios y es perfectamente válido que defiendes tu “postura”, pero tiene que ser con argumentos válidos con un mínimo de bases y garantías para respaldarlos, cosa que no has hecho.
@Carlos Carreño
Discrepo con tu punto respecto a lo de las distribuciones, cuando me inicie en GNU/Linux y cuando lo instalé definitivamente en mi equipo el que encontré más sencillo fue Ubuntu, Debian fue demasiado complejo para un usuario que quería comenzar a utilizar GNU/Linux. Ahora no sé como estarán las cosas, pretendo probar Fedora 9 ahora que es momento de que todas las distros se actualizan.
@Felipe Sologuren
Sí, en unos de mis comentarios anteriores también quería hacer alusión a ello, lo que hay detrás del SL está detrás de muchas otras cosas… especificaciones de Hardware, cultura (CC), etc.
Wontolla
26.03.2008 @ 12:02
PaBLoX ¿Que no he hecho qué? Yo he sacado mis conclusiones de lo que he leído: dos posturas diametralmente opuestas, que tu mismo has confirmado en el comentario #44. El post trata de una cosa, y una sola: Los errores de GNU/Linux o la comunidad a su alrededor que evitan que se masifique y le pelee palmo a palmo a windows. La otra postura, representada perfectamente por tus comentarios es que la masificación implica dejar de lado la complejidad, y que esa complejidad es la gracia pues permite tunear tu SO como quieras. Perfecto. Y todo mi punto es ¿para qué toda esta discusión? Si se desea que GNU/Linux esté reservado a una elite que puede apreciar la libertad, entonces me parece un contrasentido tantos rios de bits (ya no es tinta) por tratar de masificar lo inmasificable… simplemente porque la gente que lo promueve no quiere hacerlo. Y eso es lo que quiero decir cuando menciono que seguirá siendo un juguete.
Sobre mi comentario del lloriqueo, es simplemente que me parece que se ha alcanzado un grado de emocionalidad (que parece ser común en los debates linuxeros) que hace que la discusión se desvie a cualquier parte, menos a lo que originó este post. Cuando los argumentos emocionales aparecen, el debate se empobrece (o se convierte en guerra santa).
Kei_Kun
26.03.2008 @ 20:58
@Felipe Sologuren: Libertad… libertad… libertad. ( =P )
=) Bromas aparte, solo hice una generalización, digo que PARA MI (no generalizo) el software es pa usarlo. Veo que puede ser una deformacion profecional, aunque creo (en el aspecto software) que si me sirve, lo uso. Pues bien… cuando deba formar mi empresa (alguna vez lo haré…) usaré software libre, porque no me cobraran por ello. Respecto a lo del fenómeno social.. lo encuentro interesante, no lo había visto (y analizado) de esa forma…, un fenomeno socio-politico ( en el wen sentido de la palabra) que atravisesa barreras geografícas y culturales… para pensarlo, por lo menos.
@Setlord: La dura que a la gente no le interesa el origen, por eso existe el comercio ilegal de muchas cosas en muchas partes. (Como no me interesa el origen, sino cubrir la necesidad…) En teoría económica se explica como una de las ineficiencias del modelo neoliberal, la adquisicion de productos en el mercado “informal”… caso curioso, en valpo siempre en la calle uruguay venden productos ambulantes… cuando la leche subió, los ambulantes vendian leche mas barata… A los economistas es un ají en el culo reconocer que su gran “Modelo neoliberal” es el que ampara la pirateria… Curioso.. por decirlo menos.
@PaBLoX: Creeme… entiendo lo que es ser diferente entre los diferentes, y creo que es por eso mesmo que digo las cosas sin mas tapujos. Ya estoy en la posicion “Me importa una raja” lo que piensen de mis creencias o ideales. Puede ser por decepciones de la vida o algo asi… no se.
Saludos!!! Y Gracias FT por espacio concedido. (Y si la discucion se torna por un buen sendero… te dará un gran articulo)
PaBLoX
26.03.2008 @ 21:53
@Wontolla
Hombre, parece que sólo lees algunos comentarios, a mi parecer la discusión está muy rica, si bien han habido más que un comentario desagradable, en general el debate considero que vale la pena.
¿Por qué cuando se comienza a discutir la gente simplemente se vira o se pone en tu posición?
Está bien discutir… y nadie se ha ido en lo “emocional”, eso lo mencioné como un punto que me pareció importante, pero si te fijas no he estado sólo en eso.
Además, sí, tienes razón, pero ¿quién quiere masificar lo inmasificable?, esa es tú manera de verlo. Yo no creo eso, creo que es bueno masificarlo, pero no puede ser bajo cualquier costo de manera maquiavélica.
FT cree que lo correcto sería masificarlo dejando esos detalles de lado al igual que tú, pero la mayoría de los que usamos SL creemos que no es la forma. ¿Es tan malo eso?.
@Kei_kun
Así es… yo veo el software libre como un equivalente a los movimientos vanguardistas… si lo piensas, la situación (guardando las proporciones por supuesto) no es tan distinta. Unos se suben al carro y otros no y el tiempo se encarga de mantenerlo o desecharlo en el tiempo. Ahora, viendo que no hay empresa que haya apostado por el Open Source indica que vamos por buen camino :).
Setlord
27.03.2008 @ 10:34
@Kei_Kun: creo que la venta de productos en el comercio ilegal es algo absolutamente propio del modelo neoliberal, y considero que es una condición necesaria para que el modelo siga en pie. Si realmente se eliminara la piratería, o el comercio informal, creo que las personas más afectadas empezarían a despertar, lo cual al modelo no le conviene.
Ahora, creo que en este punto la discusión se está yendo de lo que se planteó al principio. Mi punto era analizar aspectos que no se estaban mirando, para ver las cosas lo más completas posible, y creo que es contradictorio con lo anterior centrarse sólo en estos aspectos, por lo menos en este post. Si hay un post aquí o en otro blog, o un tema de un foro, sobre el software libre en la economía mundial, con gusto sigo la conversación allá.
Con respecto a la filosofía y a la comunidad haré una analogía:
Supongamos que vas (cualquiera, no está dirigido únicamente a FT) a una comunidad de lavadores de auto voluntarios (Linux), para que te laven el auto, y te das cuenta que en la sede en la que estás (distribución) les falta más power en atención al cliente (usabilidad). Ves que el grupo de voluntarios está cansado y hay cosas que no han captado, y es más, cuando se las planteaste te respondieron que no pensaban cambiar ese aspecto y que si quieres lo cambias tú. Te has dado cuenta que en otras sedes los problemas son otros, que algunas son más atentas a lo que los usuarios quieren y en otras te piden que les ayudes bastante, que hay unas más radicales en sus principios y otras quieren ganar muchos usuarios, que algunas están al tope de la tecnología y conocen los chiches que le pones a tu auto y otras que no avanzan tan rápido, pero lavan hasta bicicletas. Lo que tienen en común es que puedes integrarte a ellas de muchas formas, lo cual las hará mejorar y te permitirá retribuirles porque tu auto está limpio. Ah! por supuesto, hay empresas de lavado de autos que cobran, y que no les gusta nadita esta organización porque les quita mercado, incluso hacen acuerdos con los fabricantes de piezas de auto para que oculten la manera de lavar esas piezas a todos, menos a ellos.
Ahora supongamos que estás frente al personal de una empresa ultra conocida de lavado de autos (Windows), donde dejaste tu auto, que te dijeron (promesa, a cambio de dinero) que en media hora estaba listo, te has dado cuenta que a veces cumplen y a veces no, pero has probado varias sucursales y siempre es lo mismo, a veces si y a veces no. No hay posibilidad de hacer mejoras tú mismo, y tienes que esperar varios años para que renueven la forma de hacer las cosas. Eso sí, usan la última tecnología en lavado de autos, conocen todos los chiches que puedas añadirle y los tratan bien.
Para ambos casos: ¿les dirías algo? ¿los dejarías así como están? si les dijeras algo ¿en qué tono lo harías? ¿con tus comentarios englobarías a toda la organización?
Desarrollo un poco más la idea. Si en el primer caso les hablaras golpeado, a lo mejor te mandan derecho a la cresta o te dirían “las puertas están abiertas si quieres colaborar, siempre necesitamos gente”, y si respondes “así no van a llegar a ninguna parte, nunca van a tener más usuarios que la empresa líder”, te van a decir que algunos quieren ganar más usuarios, pero no todos, y que en realidad les interesas más como colaborador que como usuario.
Para el segundo caso tienes SERNAC y demases, te puedes dar el gusto de publicar a todo el mundo que la cuestión funciona súper mal, recomendar que no usen el producto y englobar a la empresa completa.
“Es que yo quiero que me laven el auto y punto” perfecto, tú decides, a lo mejor la empresa líder te da justo lo que quieres, pero no olvides que las propuestas son distintas, no sólo económicamente.
Omití a propósito que los miembros de la comunidad podrían cobrarte por servicios específicos, para no agregar elementos distractores a la idea central. También omití los temas de piratería y de la necesidad de agregar antivirus y todo eso.
Kei_Kun
27.03.2008 @ 11:26
@Setlord: Es que llevamos tantos post, que claramente uno se va del objetivo principal… algo creo lógico cuando llevamos 185 comentarios. Y Siguiendo la metafora del lavado de autos (que por cierto encontré notable)… claramente hay usuarios que se van a ir donde el trabajo es voluntario, harán donaciones, ayudarán a mejorar las instalaciones, les llevaran jugos y cervezas si están cansados, etc etc… y por otro lado, estarán los que por costumbre lo llevaran al “win-wash”, porque estás acostumbrado a lavarlo allá, ya que desde que tenías un Susuki Fronte vas.. y claramente vas a ir con tu Corsa 2008.
Pero… ¿Los que queremos el auto limpio? Si mi auto queda limpio en los trabajos voluntarios… excelente, si no… lo llevo a win-wash… y si tampoco…. mmm… habrá que lavarlo por partes o aceptar donde me lo dejen menos sucio.., aunque ninguna de las dos alternativas es la optima.
Muchos usuarios queremos eso, el auto limpio, sin interés del como lo hacen. Ese es el fin que buscamos de un carwash… entonces… como no buscar que el pc funcione, independiente de como se haga.
En estos momentos tengo 2 SO en el tarro, win2k y LinuxMint Cassandra. 2k es el mejor win pal tarro, hago y deshago, para ello busque las mejores alternativas de software, como el 7zip para comprimir o el Total Commander para navegar por los archivos, firefox para navegar, foxit reader pa leer pdf, y te puedo dar un largo etc de los programas.. que en este tarro funcan de maravilla… Es como decir que tengo un win a mi medida. En cassandra estoy aprendiendo a usarlo.. pero hasta el momento es una XP agradable, pero no tan funcional (Claramente pq le he dedicado menos tiempo..) pero si el tiempo se me acaba (encontrar pega es un motivo..) no cambiare el 2k.. por utilidad. ¿Me captas?… necesito el auto limpio como necesito un SO donde pueda desarrollar todas las tareas que le encomiendo… y si se me acaba el tiempo de experimentacion… seguiré con 2k…
Saludos
PS: Está re wena la discusión… se podrá venir luego un articulo resumen :P
carlosruizortega
28.05.2008 @ 23:12
Holap:
Me gustaría aportar algo interesante, pero creo que ya lo han dicho todo…
Lo único que puedo decir es:
Tienes 100% la razón.
Saludoos.
Carlos.
carlosruizortega
28.05.2008 @ 23:26
Esperen… esperen… sí hay algo que quiero decir…
Yo soy usuario de Debian/Ubuntu (ahora estoy con debian : ), participo en el foro chileno de ubuntu http://www.ubuntu-cl.org y trato de ser lo más empático y pragmático posible con los novatos y los usuarios en general, y es realmente molesto encontrarse con el típico geek experto en informática prepotente que trata pésimo a los novatos o a los interesados en Linux/Ubuntu.
De hecho, varias veces me he “agarrado” en el mismo foro o en IRC con esos tipos a los que se le suben los humos a la cabeza y poco menos que comienzan a insultar a los novatos…
Otra actitud que me enferma es ésta:
Viene un novato desesperdo, completamente perdido en el tiempo y el espacio pidiendo ayuda urgente en el foro… ¿y qué le responden estos genios? “Busca en google…” (y de paso agregan cosas como: “Googlear no le hace mal a nadie”, “Tienes ke ser muy tonto para no encontrar lo ke buscas en google…”, etc…), o sea, por favor… ¿así quieren que más gente se adhiera a ubuntu?
A veces estos tipos son tan pesados, que algunos usuarios optan por abandonar el foro… espero que eso vaya cambiando con el paso del tiempo.
Bueno, eso era… xD
Saludos.
Tomás
08.06.2008 @ 22:51
Interesante artículo…También fui newbie en Linux en algún momento y es verdad eso de que uno no tiene por que saber sobre código o comandos de Shell.
Al final de cuentas , cada cual con el OS que le acomode.
Saludos.
DragonTrainer
09.06.2008 @ 11:26
Sólo he de añadir una cosa a lo que se ha dicho aquí (que creo que no se puede añadir nada):
La analogía del mundo del software con un lavado de autos es lejos la mejor que haya visto en años. En serio; merece mucho más que ser tan sólo un comentario en un blog (aunque el blog sea muy leído, pero al fin y al cabo, es sólo un comentario).
Felipe Navarrete
06.10.2008 @ 13:35
Holas:
Soy usuario de Linux, he pasado por Mandriva, Fedora y Ubuntu, las 3 tienen distintas cosas que me han gustado y falencias que me han hecho cambiarme varias veces.
Ej: en Mandriva se me caia el urpmi, y a veces tenia que cerar sesion para instalar algo nuevo, aunque me fascina que tenga todos los codecs instalados, y me gusta KDE.
En Ubuntu me patea instalar tantos codecs mp3, 3gp, dvd..etc y hacer tanto leseo para todo, pero me gusta que es rapido de usar y de manipular en todo sentido.
En Fedora me pateó que nunca pude instalar aplicaciones de KDE (no sé por que) y no me gusto la falta de info en foros por ser menos popular, aunque me fascinó la facilidad de uso, y lo elegante del sistema (voy a probarlo de nuevo, quizas mi disco de instalacion venia malo).
En fin, cada distro tiene sus pros y contras, me gusta que hayan tantas distribuciones porque eso permite que cada distribución se enfoque en distintas áreas, y es precisamente en esto mismo en que veo una solución ya que perfectamente una distro puede estar mas orientada al usuario, siendo mas rígida y no necesitando tanta prescencia de una consola, y otra distro orientada a geeks, más flexible, mas configurable, y/o más pro XD.
Quizás no sea necesario enfrascarse en pensar que GNU/Linux tenga que elegir entre ser orientado al usuario común o ser orientado al usuario experimentado, sino que esa tarea debiese enfocarse como objetivo a las distintas distribuciones.
Al final:
User1: A mi me gusta Linux
User2: A mi tb
User1: A mi me gusta usar terminal
User2: A mi no, prefiero usar ventanitas y clickear siguiente siguiente
User1: Ok, tonces usa la distro A, que es asi como dices
User2: Ok, tonces tu usa la distro B, porque es casi pura terminal.
Y todos fueron felices para siempre
PD: se que ya existen esas caracteristicas entre distintas distribuciones, y por lo mismo es mejor que sigan orientadas hacia donde van, pq a algunos les va a gustar Suse (por facil), y a otros les va a gustar Slackware (por dificil).