Los diarios ciudadanos de ChilePrimero
Gracias a una charla a la que los chicos del CAINF tuvieron la amabilidad de invitarme este viernes, tuve la oportunidad de tomar parte en un encendido debate sobre cómo las nuevas tecnologías fomentan la participación ciudadana, con espacios reales para informarse, discutir, crear y organizarse.
En un momento, un chico al final del salón alzó la mano para hacerme una simple pregunta: “¿qué opinas de los diarios ciudadanos?”.
Mi respuesta fue aún más simple:
“Me encantan los diarios ciudadanos… cuando en verdad son ciudadanos”.
Es verdad. Los diarios ciudadanos -en tanto instancias independientes dirigidas por la propia gente con algo de ayuda de una mano profesional- pueden convertirse en una increíble fuente de pluralismo. El contrapeso ideal para eso que los medios tradicionales no quieren o no les interesa difundir.
El problema es que si bien Chile tiene una de las redes más notables de diarios ciudadanos de América Latina, sus verdaderos objetivos siempre han estado en entredicho debido a que su génesis está en AtinaChile, brazo armado virtual del senador Fernando Flores y su hoy partido político, ChilePrimero.
Y si mi respuesta en el debate fue cauta, fue precisamente por respeto de los amigos que participan en iniciativas regionales como El Morrocotudo, El Rancaguaso, la oPiñón o El Repuertero.
Chicos honestos que se creen el proyecto, argumentando que pese a estar inspirados por Flores, se trata de medios independientes, por y para la gente.
Por eso no puedo sino sorprenderme por la desfachatez con la que el Secretario General de ChilePrimero, Jorge Schaulsohn, les da una bofetada al declarar que esa red de diarios ciudadanos son en efecto parte del conglomerado.
La cita pertenece a una cornetera entrevista de Radio Mágica de Talca, rescatada hoy por Ignacio Corvera de Maulee.
Schaulsohn dixit:
“ChilePrimero es un movimiento político y social que hace muchas cosas… nosotros tenemos diarios electrónicos en distintas regiones… tenemos escuelas para emprendedores… hacemos capacitación”.
No contento con ello, durante su recorrido por la región del Maule, Schaulsohn se dedicó a poner como ejemplo al aMaule, tal como registra la fotografía.
¿Qué sentirán las personas que integran esta red de diarios al confirmarse que están siendo instrumentalizados por ChilePrimero, como en la más vieja escuela de cualquier partido político? ¿Que se han convertido en la mano de obra al servicio de las aspiraciones presidenciales de Flores y Schaulsohn?…
Seguro. Un blog o un medio ciudadano no tiene por qué ser objetivo, pero debe ser sincero. Y eso la red de medios de ChilePrimero no lo está cumpliendo.
Publicado el 15.05.2008 @ 15:26 | 
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Freddy de la Cruz M.
15.05.2008 @ 15:39
@Ft: Recuerdo que tuvimos esta conversación en un artículo anterior. En Chile primero tienes que inscribirte para opinar, lo cual te deja convertido en una estadística de los “participantes en el movimiento” incluso si tu comentario es un contra-argumento a alguna postura del sitio. Al final aumentas el número, sin estar interesado en su propuesta. Puede convertirse en una palanca política, sólo por el número de “adherentes”.
Francisco Carle
15.05.2008 @ 15:47
¿Flores será el lobo vestido de oveja?
No niego el aporte constante de los diarios ciudadanos, pero si están ligados con un partido político el proyecto pierde toda representatividad, y la credibilidad se va a la basura.
¿Cómo saber si un artículo es de verdad un reportaje o una publicidad política encubierta?
Bueno, eso sucede en la prensa escrita tradicional -donde las inserciones casi no se marcan como tales- y en la televisión regional de La Serena y Coquimbo -donde algunos programas de CuartaVisión son verdaderos desfiles pagados de políticos locales-. ¿Comunicar?, ¿Informar? Por favor, esto es propaganda política 2.0
Que pena ensuciar de esa manera un proyecto de intenciones y alcances tan inspiradores.
Enrique
15.05.2008 @ 16:03
Mi mamá me decia, “no le pida peras al almos”… que en este caso seria como no le pida honestidad al politico.
Freddy de la Cruz M.
15.05.2008 @ 16:06
Creo que pusiste mal el link the atinachile. :)
Francotirador
15.05.2008 @ 16:10
Gracias. Es que tengo maa a etra ee de tecado…
ElHuaso
15.05.2008 @ 16:13
Por eso amo a Chile… (en un universo paralelo donde Windows funciona bien), el mismo.
La sinverguenzura ha de haber salido de la caja de Pandora, pero se vino directo a shilito
JL
15.05.2008 @ 16:16
desde siempre en chileprimero han puesto énfasis en el sentido de pertenencia de los diarios ciudadanos, no me sorprende que los titulares de la mayoría de ellos sea la formación del partido politico chileprimero, incluso con más cobertura que las otras noticias… hasta 3 videos… soy un desencantado de chileprimero, el por que… es otro tema.
Saludos
edward
15.05.2008 @ 16:29
en el rancahuaso siempre se arman disputas de que el diario tiene una visión imparcial de los echos y de que ciertos “periodistas ciudadanos” (connotados políticos, autoridades o ex-autoridades de la región, cuyos apellidos se repiten en el tiempo… nepotismo dicen por ahí..) le dan como bombo en fiesta a la administración de turno….
para mí que tanto apellidos conocidos dentro de las autoridades sean asiduos en el rancahuaso ya me huele mal…. o que por ejemplo el departamento de comunicaciones del gobierno regional cree noticias… eso para mí no es un diario ciudadano….
saludos FT.
Jorge Andrade
15.05.2008 @ 16:39
Sólo una palabra se me viene a la cabeza: Propaganda
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=propaganda&TIPO_HTML=2&FORMATO=ampliado&sourceid=mozilla-search
Saludos
guido_cc
15.05.2008 @ 17:00
Era algo mas que sabido y asumido por todos, excepto por los incautos e inocentes colaboradores que tienen mucho de estos diarios. Es una lata, pero así como Piñera tiene una canal de TV (entre algunas otras cosas), Flores y compañía tienen una red de medios consolidada y a su completo servilismo.
Andrés
15.05.2008 @ 17:00
Cornetera… jajajajajaja, Cornetera… jajajaja. Hay que me duele la guata.
miguel
15.05.2008 @ 17:23
recuerdo una entrevista al señor flores con paulsen en ‘ultima mirada’ de chv muuucho tiempo atras en la que el negaba tajantemente que el movimiento social ‘chile primero’ tuviera aspiraciones de convertirse en partido politico..
ni la mamá le creyo
Huasonic
15.05.2008 @ 17:31
Cuando empece a leer el post dije “ahí vamos de nuevo” pero no, estás siendo más diplomático o es idea mía? xD.
Comparto 100% contigo, creo que está es la visión, los diarios ciudadanos funcionan independiente de su genesis, y soy testigo de que muchos que participa en ellos no están relacionados, o no saben, de su vinculación Chile Primero.
Es muy turbio todo esto, pero siempre lo hemos sabido.
ochovio
15.05.2008 @ 18:14
jejejeje , buen tiro FT !!!
Sabes, yo he escuchado a Flores y si bien el tipo la “vende” …al parecer no sabe “cuidarla”, aun recuerdo una “charla” en viña de su -en ese entonces- proyecto AtinaChile, donde hablo de el futuro para chile, las nuevas tecnologias, su intento de ser precandidato presidencial y el fin de la corrupcion enfocado en un nuevo chile….. para terminar saludando a los dos parlamentarios socialistas que lo acompañaban, Laura Soto y Rodrigo Gonzalez …. ambos “pastelitos” con cuestionables “carreras” politicas.
El Guru Flores y su sequito no son personas de fiar y demuestran sus ambiciones a cada momento …. lamentablemente.
Lo gracioso es que en chile no estamos preparados (o no entenderiamos) un medio de comunicacion “limpio” , si cada dia agotamos la edicion de fin de semana de El Mercurio o La Tercera, porque nos deberia “preocupar” que los diarios cuidadanos tengan un color (o un fin) politico.
Y aun peor, cuantas de esas personas que cooperan en estos medios entienden realmente en lo que estan. Son como los pavos que cooperan con los noticieros o los diarios entregando informacion, fot6os o videos …regalandoles trabajo y trafico a sus sitios web, ilusamente creyendo que estan “participando”.
En fin …… es un muy buen disparo el que lograste.
Daniel
15.05.2008 @ 18:57
Yo no pesco mucho los diarios ciudadanos, sabiendo quien está detrás de ellos (Flores y Cia. limitada), pero respeto a quienes se interesan en participar como corresponsales de esos diarios.
Saludos
Tomás de Rementeria
15.05.2008 @ 18:57
Excelente articulo lo encuentro realmente notable, en todo caso Flores y cia. siempre ha visto el nicho de internet como un elemento propagandistico. Es cosa de ver atinachile.cl en el cual participe mucho tiempo constantemente, hasta que llego un momento que tuve una agria discusion con los miembros del equipo editor en relacion a la forma con el equipo editor ordenaba las webs, dando supremacia a todo lo que decia Flores, a la fundación de Chile Primero. En general no creo que sea malo, pero no me gusta la hipocresia de decir que es Independiente, que Flores no tiene una partipacion real, que aca es un grupo de personas. Creo que como lo define el notable bloguero que escribe el articulo, BRAZO ARMADO VIRTUAL del senador Flores es la mejor descripcion que se puede hacer. Bueno y para que decir lo que pasa con los diarios ciudadanos, donde es cosa de ver la cobertura que se le da a los comentarios de Flores, Schaulsohn, Valenzuela, y cia.. en relacion a las demas figuras politicas nacionales.
Saludos
y felicitaciones por el excelente Blog
Tomás
sputnick2012
15.05.2008 @ 19:01
Me gustaria ver que el propio Schauson hiciera sus descargos aqui…… a ver si se atreve a desmentirse y pisarse la cola……
Quien tiene su telefono pa que lo llamen…
Pablo Matamoros
15.05.2008 @ 19:03
Estimado:
Creo que es muy válido el utilizar la técnología para difundir el mensaje político, es algo que hay que estimular y que es muy necesario que se haga y ojala todos los políticos lo hagan.
También creo que el formato y el esfuerzo realizado por estos periódicos ciudadanos es buenísimo.
Lo que NO me parece válido es que se escondan las intenciones reales de la creación de un medio, lo importante, según creo yo es construir identidad y legitimarse en la red.
No es necesario engañar a la gente!!!
Por eso me parece muy feo, que se entrecrucen estos intereses.
suribe
15.05.2008 @ 19:10
como sea, prefiero un diario ciudadano con buenos foros que uno de papel donde la plata manda, si no es cosa de ver el alud de noticias de Microsoft que ha salido publicada en La 3a :P
Felipe Sologuren
15.05.2008 @ 19:15
No, lo que pasa es que son expertos en web “semántica” que le dicen…
Saludos a tod+s y gracias FT
guido_cc
15.05.2008 @ 19:18
¿Por que les cuesta tanto a algunos atinitos-primeros, ser transparentes y postear acá sus descargos, y no hacerlo calleuque el loro?
Todo se termina sabiendo
Andylat
15.05.2008 @ 19:22
La gran duda que me queda es que pasara con ese tipo de medios electronicos de difucion en tiempo de campañas politicas. Dudo que no utilicen la plataforma para seguir difundiendo el mensaje que quieran entregar a los votantes.
Hasta donde tengo entendido, las normas de las campañas politicas y los “do & don’ts” no contemplan Internet como un medio mas de publicidad, dejando otro gran vacio en otra de las tantas leyes de mi querido Chilito
Saludos
Angelique...
15.05.2008 @ 23:27
Coincido contigo, pero imagino que sigue gente como Precht defendiendo lo que no cuela…baaa alla ellos. Y Schaulson me parece el peor lider, si les gusta a los jovenes de chileprimero menos confianza me da aquel movimiento.
Un abrazo, nos vemos.
Ganó Ñublensito, imagino que te importa un pepino, pero igual.
Mauricio Caroca
16.05.2008 @ 00:26
Hasta que se dieron cuenta…
Si no todo es tan lindo como lo prometen…o no?
En todos los “partidos” pasa lo mismo…
:s
Saludos!
Pedro Alvarado Ebel
16.05.2008 @ 00:26
Jaaaaaa… Jaaaaaaa… Schaulshon y Flores, una vez mas descubiertos por chantas…
Saludos desde Valdivia
Pactos
16.05.2008 @ 02:16
No me extraña que los politicos se cuelguen de las “nobles causas” para aprovechar de sacar un par de votos.
Más culpa tenemos nosotros que los elegimos xD
Saludos
i. / @micronauta
16.05.2008 @ 02:53
Ya. Pero, a ver…
Como dicen los gringos, has “sacado el gato de la bolsa”, je. Porque nadie suele hablar de que El Mercurio representa a la derecha tradicional chilena y La Tercera a la derecha más neoliberal. Dichos matices son discutibles. Pero el punto es que damos por sentado que los medios 1.0 son de un eje político, tan por sentado que casi ni lo mencionamos, y en cambio ponemos el grito en el cielo cuando algo similar ocurre con medios electrónicos.
Curiosamente ayer pasó algo en la misma línea, cuando Manuel Contreras dió su charla en una universidad privada santiaguina acerca del “periodismo que viene”, fue interpelado por los jóvenes asistentes acerca de la relación del medio donde Manuel trabaja -cooperativa.cl- y la DC.
No estoy diciendo que sea mala esa interpelación, ni estoy en desacuerdo con que pongas ese grito en el cielo, al contrario: quiero destacar cómo los que participamos de la web nos tomamos la palabra para opinar, defender, delimitar, destacar, revelar las relaciones de propiedad y así incrementar la transparencia.
Es una tendencia que me gusta, el poder que estamos asumiendo los ciudadanos con voz, para -con cada link, con cada post, con cada comentario- organizar la red de información de una manera que da cuenta de nuestras preferencias, intereses, etc. Ando rallando con la idea de que la Internet, especialmente gracias a la tendencia 2.0 -que no tiene que ver con tecnología si no con la participación- se está comportando como una gigantesca red neuronal.
La pregunta de Andylat es muy pertinente. Yo pienso que -mientras esté claro que un sitio es pro-algo, no hay problema.
AlvarocK
16.05.2008 @ 08:18
“Me encantan los diarios ciudadanos, cuando en verdad son ciudadanos” que simple y directa respuesta que refleja absolutamente lo que siento…
El brazo de ChilePrimero esta (Quierase o no) en la red de diarios ciudadanos que, siendo independientes, tienen su base forjada por el partido de Flores, es por ello de no tener que ver en nada con este pseudo partido politico que rechace una invitacion de un amigo a formar parte del Repuertero, que existen personas imparciales y que nada tienen que ver con CP y FF, existen, pero detras tambien existen los que manejan los ejes del partido y no dudaran a la hora de poner en el tapete los movimientos de Flores generando ruido politico, o bloqueando comentarios que no le favorezcan… recuerdo bastantes comentarios (al menos mios) que no salieron a la luz en Atina pq no pasaban la “aprobacion”
Jorge Jorquera
16.05.2008 @ 09:31
Te has equivocado medio a medio. Como responsable de la red digital de CH1, te aclaro y confirmo que no tenemos nada que ver con los Diarios Ciudadanos. Bajo ningún caso les pedimos que publiquen noticias o que modifiquen la pauta.
Tampoco estamos en la misma oficina, Atina Chile, los Diarios Ciudadanos y ChilePrimero son entidades completamente distintas. Decenas de corresponsales jamás han firmado por CH1 (ni les interesa), y a nadie se le ha pedido sumarse, por si alguien tiene suspicacias al respecto.
Esto me recuerda al caso Bligoo-Bluecompany-Flores. En esa ocasión tuviste una actitud más acertada, según lo recuerdo.
Saludos
Jorge Jorquera
Coordinador Redes Digitales ChilePrimero
http://www.chileprimero.cl
JL
16.05.2008 @ 09:44
otra punto… como no van a venir del mismo lado (flores y cia.) si hasta los nombres de los grupos (atina chile, chile primero) se nota que fueron los mismos que idearon el de los diarios ciudadanos(rancahuaso, el morrocotudo, amaule…etc) que nombres mas WTF…. ese diseñador que trabaja con ellos creo que es el responsable, a mi gusto una m%$”#. Son como de marketing barato…llevar a 100
Maz
16.05.2008 @ 09:44
Bien Christian, muy buen artículo, un real aporte.
En este instante, se produce un conflicto entre dos estilos radicalmente opuestos de participación ciudadana: por un lado las prácticas tradicionales de la “mala política” (basadas en el amiguismo, el secretismo y la lealtad malentendida) y la forzada transparencia a la cual te obliga la Web 2.0.
Es totalmente legítimo que quien quiera, abra su propio espacio y pueda utilizar la red como mecanismo de promoción de sus ideas o acciones, pero en la medida que se declaren las reales intenciones y no se intente la manipulación. Y que con la Web 2.0, rápidamente quedan al descubierto.
Algo que he podido constatar en forma personal, es que en la medida que uno declare sus conflictos de interés y sus motivaciones personales, la “blogocosa” responde con respeto, aunque no necesariamente con aprobación.
Otra reflexión es que la Web 2.0 incorpora un elemento que para la política tradicional es muy complejo: la memoria histórica.
Por ejemplo, después de la última “joyita” de nuestro bipolar país sobre los derechos ciudadanos, con respecto al caso de la “Píldora del Día Después”, ya quedó registrado para el futuro a través de la blogósfera y por siempre, el listado de diputados y miembros del TC que impulsaron y aprobaron esa aberración. Y eso, estoy cierto que en algún momento les pasará la boleta.
Por ello, yo creo lo que lo primero que la red le aporta a la política y la participación ciudadana, antes incluso que la opinión e influencia de los individuos organizados, es un elemento nuevo y fundamental: memoria
Salu2
Maz
Francotirador
16.05.2008 @ 09:44
Jorge: Eso no es lo que dice Schaulsohn… alégale a él, no a mí.
Pepe Huerta
16.05.2008 @ 11:28
Que bueno que le den más vueltas a este tema, en particular, como Flores se maneja en la teoría de “meter el dedo en la boca” a los pobres pajaritos que lo siguen. Yo cuestioné vía twitter la asociación flores-bluecompany (bligoo) hace un tiempo atrás, al instante recibí un llamado de Paolo Colonello para aclarar que bluecompany no tenia na que ver con el guaton chanta, que era amigo de varios ahí, pero que como empresa no tienen relación…
Lo que no me explico, es por que todo el mundo tiene la misma idea sobre Blue Company y Flores… si el río suena…
Manuel
16.05.2008 @ 11:42
¡Este Franco!
Daniel Miranda
16.05.2008 @ 12:57
Hola, llegue acá por un link en el rancahuaso.cl. Soy “corresponsal ciudadano” (cuak!) de ese medio y he escrito diferentes notas, de temas contingentes y otros no tanto (de Jazz). Puedo decir que hasta ahora, siempre se ha notado una cierta inclinacion a propagandear actividades de Chileprimero y de la Familia Valenzuela van Treeks, y aunque se publican notas de prensa de la UDI y otras cosas de gobierno (como de Patricio Rodriguez de Culturavi.cl), ahora se ha hecho muy notoria la inclinacion politiquera, con notas y encuestas poco serias sobre la gestion alcaldicia de Carlos Arellano.
Es raro saber que la central de operaciones de ElRancahuaso.cl es tambien la central de operaciones de ChilePrimero en rancagua. La casa ciudadana http://www.lacasaciudadana.cl/.
Te agradezco mucho tu articulo para aclarar cosas como estas que son metiras, dichas por quienes acusan a otros de mentirosos.
Link de vuelta: http://www.elrancahuaso.cl/admin/render/noticia/14291
Alejandro Fica
16.05.2008 @ 13:03
Lo mío es al revés, administro un “diario ciudadano”, LANALHUE NOTICIAS (www.lanalhuenoticias.cl), que nació antes de acuñarse dicho término y donde siento que “realmente lo es” (vean quienes escriben). Seguramente debe ser el mas antiguo del paìs, nació en la época de http://www.argonave.com (recuerdas Christian?, por qué fue .com y no .cl?) hace ya 7 años.
Es cierto, también milito en Chile Primero (por lo que bien pudiera catalogarse como un diario de CH1, jejeje), promuevo voluntariamente sus ideales en este diario, pero así lo hace también el resto de los colaboradores y quienes escriben en el, sin importar las ideas que tengan, ¡Compruebenlo!
Hacer una aclaración final que ser “chileprimerista” no significa “adorar” ni ser “incondicional” a los personajes mas conocidos (Flores y Schaulson), sino mas bien, seguir muchos de sus ideales, los que mejor me interpretan y donde siento que mi opinión ha sido tomada en cuenta y provocado cambios que en conjunto con otras tantas opiniones “anónimas para la opinión pública” está conformando un conglomerado que va más allá de Flores y Schaulson.
Alejandro Fica
http://www.lanalhuenoticias.cl
Andrea Cifuentes
16.05.2008 @ 13:42
Estimados:
Abran los ojos existen solo dos conglomerados dueños del 95% de los medios de comunicación que hay en Chile por qué eso no es tema? Por qué se ensañan con este tipo de nimiedades. El asunto es que la GENTE escribe no militantes de Chileprimero. Los diarios ciudadanos son más pluralistas que cualquier otro medio que yo conozca.
Esteban Hernández V
16.05.2008 @ 13:55
FT, estoy plenamente de acuerdo contigo, sobre todo en el punto de que estos medios (diariosciudadanos.cl) no son de verdad ciudadanos. SIempre lo he dicho pública y privadamente (de hecho se lo dije en persona al coordinador de esto a nivel nacional).
Para mi estos medios son una cadena de diarios con mano de obra barata. Cuando hablamos de diarios ciudadanos hablamos de cuando la ciudadanía tiene la PROPIEDAD de sus medios, no sólo cuando publican en ellos. Algo que no está presente acá. Quizás es ridículo y utópico pero lo correcto muchas veces lo es.
guido_cc
16.05.2008 @ 13:59
Schaulson dice una cosa y Jorquera dice otra. Y son del mismo partido. Y lleva como 3 días de vida. ¿Están comenzando de la mejor manera eh?
Y eso que querían ser “diferentes”…
Tomás Jorquera
16.05.2008 @ 16:55
Es una incómoda situación para estos diarios, porque están poniendo en duda su más importante capital, su credibilidad.
Si no te creen el discurso, entonces corres peligro. Si los ciudadanos no están creyendo que eres un medio de comunicación ciudadano, es urgente y pesada la tarea de recuperar esa confianza perdida.
Pero si efectivamente sus vinculos los llevan a seguir las pautas de un partido político (o la iglesia, o el estado, etc), entonces no tienen razón de ser, no como iniciativa ciudadana.
Y no me refiero sólo a vínculos formales (como explica Jorge Jorquera), me refiero a las personas que han utilizado a estos diarios como plataforma política y a los que sin ningún reparo lo reconocen públicamente. Esos vínculos que se ven, aunque no estén timbrados y notariados en un papel.
Fernanda Granados
16.05.2008 @ 17:03
bueno, esto es una discuicion esteril todos sabemos que la red florista es una red que absorve…cosas…y no olvidemos que el niño estrella de Flores: Vlado Mirosevic “candidato a diputado X arica” fue durante muchisimo tiempo y hasta hace pocas semanas el Director del Morrocotudo; como olvidar a su vez al gran Alberto Prcht vicepresidente de CH1 y quien tb fue director de los diarios ciudadanos y laq manera descarada como el Sr. Esteban Valenzuela (quien critica “que estan siempre los mismos” y desde siempre se ha candidateado él y su familia…LLEVAN 3 DÍAS Y YA ESTAN PELEADOS. JORQUERA DEN UNA EXPLICACIÓN!!!
Chucaodemente
16.05.2008 @ 17:24
y ella???
http://www.laopinon.cl/admin/render/noticia/15335
Pedro Huichalaf Roa
16.05.2008 @ 18:35
Bueno, opinar aca a favor de los diarios ciudadanos es inmolarse, sobre todo por que el mismo redactor del artículo tiene una posición absolutamente contraria a FFlores y quienes lo apoyan
al mismo tiempo veo uno que otro “personaje carroñero” (llamado asi por curvaspolíticas) que comenta feliz.
solo copio y pego mi comentario puesto en el blog de Pablo Matamoros.
“mmm
haber… yo difiero con las opiniones.
Parto de la base que no es un misterio la relación de Fernando Flores con AtinaChile y los diarios ciudadanos… sin embargo esta relación es de fundar estos espacios, los que posteriormente son tomados por personas.
Sin embargo no necesariamente estas personas que participan en estas instancias (por ejemplo los reporteros ciudadanos) se guían por las directrices o hilos o maquinaciones de Fernando Flores en forma orquestada.
Decir eso es tratar de tontos o estúpidos a aquellas personas que dan parte de su tiempo para informar.
La confianza de los diarios ciudadanos radica en que están hechos por personas común y corrientes a los que (la mayoría) no se les paga por sus publicaciones.
Si hablamos de diarios y manipulación, por favor, pensemos en el Mercurio y La Tercera … acaso son independientes??
acaso no se les pagan a los periodistas para que sigan una linea editorial?
acaso no mienten cuando tienen que mentir?
Me parece Pablo que estas vinculando en forma directa a muchas personas con un ideal político de F.Flores. Y eso en la realidad no es exacto.
Es cierto que me puedes decir… bueno, tú eres de Chileprimero y defiendes a Flores. Pues no… yo solo respondo por los que conozco y tengo varios amigos que participan en Atinachile (por ejemplo Ricardo Barra alias Chuqui) y no por eso es un vendido o manipulado por Flores.
no se debe aplicar la lógica diarios ciudadanos = voz de F. Flores.
eso
saludos”
¿Me dirás finalmente que soy otro de los catalogados por ti como “mano de obra”?
Infórmate y mira el trabajo que realizo y luego da tu respuesta (si es que la quieres dar)
saludos
Tomás Jorquera
16.05.2008 @ 19:57
@Pedro Huichalaf
El problema es que ELLOS (lideres de chileprimero), consideran que la red de diarios les pertenece.
Si alguien está a favor o en contra de este partido o de los diariosciudadanos, es entendible y válido.
Pero tu, que dices conocer a personas que no piensan ser manipulados o instrumentalizados, posiblemente incluyendote dentro de ellas, ¿Cómo asumes lo que dice JS en la entrevista?
En ella explica con la mayor naturalidad los fines de la red de diarios, dice que son de Chileprimero. Ahí está el problema, en el discurso que se ha dado para atraer colaboradores, pero se ocultan los fines, que son de otra índole, ajena al ámbito ciudadano.
Eso me parece que es instrumentalizar, otros lo podrían llamar traición.
anonimo
16.05.2008 @ 21:45
OFFTOPIC- (Pero tampoco tanto)Qué relación tiene VTR con diarios ciudadanos?.. está en todos (los que revisé al menos). Y qué relación tiene VTR con Flores?..CHACHÁN!… dejo la interrogante tirada al menos… revisen…
anonimo
17.05.2008 @ 10:19
Y no solo VTR, Telmex, Homecenter Sodimac, Flores le dice a medio mundo que es amigo del dueño de Homecenter, entonces no es un poco rara esa relación??.
Ahora, el tema está en que si los que mandan la canoa (no es un buque todavia) profesan con los diarios ciudadanos, fué raro leer el otro dia en uno de ellos: Chileprimero se inscribió en el servel, y al ver el autor era: sorpresa, enviado por diarios ciudadanos.
Entonces, ¿No tienen nada que ver?.
Hay unos links en un comentario de una nota donde se extrajeron algunas cosas que se exponen aqui, donde aparecen las relaciones que existen hasta el dia de ayer de chi1 y los diarios.
Algunas de ellas son: el director del morrocotudo (asi sale en su perfil de diario) es el posible candidato a diputado por arica, el vicepresidente de ch1, fué director de uno de los diario ciudadanos, uno de los gerentes de diariosciudadanos compró el dominio de chileprimero, y mas aún, en la misma linea, las dns indican a bluecompany.
En conclusión, no pueden ser tan cara dura y desmentir todo, perdonen lo que digo, pero la gente no es weona.
les dejo el link: http://www.maulee.cl/2008/05/15/nuevo-referente-politico-en-chile/
Alejandro Fica
17.05.2008 @ 10:32
¡Qué manera de ver bajo el agua!!!
¿Poqué no separan su animaversión hacia Flores/Schaulson de lo que se hace en los “diarios ciudadanos” ? Bien dice Christian (FT) que tiene amigos en alguno de ellos.
En esto de tratar de desprestigiar los “diarios ciudadanos” (que van mas allá de la cadena que se ha hablado), si yo fuera más político diría que esta es “una campaña orquestada en contra de los diarios ciudadanos financiada por los grandes conflomerados periodísticos, tendientes a desprestigiarlos y destruirlos….” y podría agregar “… acaso Christián Leal no trabajo en La Tercera y El Mercurio?…”
Y habría muuuucha gente que me encontraría toda la razón no?, al menos algunos comentarios de acá lo justifican plenamente o no?
La invitación es a separa la crítica en contra de Flores/Schaulson de la tremenda labor que se realiza en los (TODOS) Diarios Ciudadanos.
Francotirador
17.05.2008 @ 10:47
Honestamente, no logro entender cómo se complica algo que es tan sencillo.
Primero, me parece absurdo tratar de “desmentir” que los diarios ciudadanos están vinculados a ChilePrimero en circunstancias que los nexos son evidentes e incluso un dirigente (Schaulsohn) hizo un reconocimiento oficial.
Ahora, ¿qué tiene eso de malo?… absolutamente nada.
El Mercurio está ligado a la derecha dura, La Tercera a la derecha económica, Cooperativa a la DC, La Nación al gobierno, CHV a Piñera, Megavisión al demonio y así seguimos contando hasta el infinito.
No tiene nada de malo que ChilePrimero haya creado o esté vinculado a los diarios ciudadanos. Lo incómodo -como muchos ya han mencionado- es que NO SE SEA TRANSPARENTE al respecto.
Que tanto a los lectores como a los corresponsales de estos diarios no se les mencione -y más aún- se les niegue esta relación.
¿Por qué no aceptarlo derechamente? Hasta puede ser un arma política: “ChilePrimero es el partido de la gente, por lo que mantiene una red de diarios para que la ciudadanía se exprese sin influencias de poderes económicos y bla, bla, bla”. De hecho en ese sentido iban las declaraciones de Schaulsohn.
Para mí, los diarios ciudadanos como concepto son una herramienta protagónica de los cambios que la sociedad puede realizar por sí misma. Me alegra que El Morrocotudo, aMaule, Rancaguaso y los otros existan, pero con transparencia.
Que cuando los lea sepa a quien responden y según tal pueda filtrar la información. Si tienen sesgo, bueno, sabré leerlos con cuidado. Y si son imparciales aún mejor: incluso podría empezar a creer que ChilePrimero es un partido “diferente”.
Lo que no es aceptable es que nos sigan con el cuento de que no tienen nada que ver con el partido cuando su propio Secretario General ya habló al respecto.
Alejandro Fica
17.05.2008 @ 11:15
Vale tu explicación (comentario 48) Crhistian, podría zanjarse en que la “red mas notable de diarios ciudadanos” (como tú la defines), tiene una ligazón a ChilePrimero, pero no de propiedad como se hace ver en el resto de los comentarios.
Ahora, también podría explicar el último párrafo de tu artículo:
“instrumentalizados por ChilePrimero” es lo que más te equivocas y duele a muchos, es donde más muestra lo tendencioso de tu comentario, ya lo dije, tengo un diario ciudadano, lo tengo a disposición tanto de los “ciudadanos” como de ChilePrimero donde yo siento que es un “instrumento” para mi (jejeje); es donde me siento escuchado, aceptado, considerado, acompañado, respetado… CON OPINIÓN. Ya me han acusado que estoy instrumentalizado CH1 para mis aspiraciones a candidato… ¿Será el mundo al revés?
Alejandro Fica
http://www.lanalhuenoticias.cl
Francotirador
17.05.2008 @ 11:21
Alejandro… ¿qué tal si publicas en tu diario esta información de Nokia que está muy, pero muy interesante?…
(Pero no te digo que tengo un convenio comercial con Nokia)
Te estoy instrumentalizando.
Gottit?
Jorge
17.05.2008 @ 11:51
Sólo una pregunta
¿Está efectivamente Chile primero?.
Francotiraflores
17.05.2008 @ 13:08
Estimados:
La maquinaria de prensa a nivel mundial es impresionante, el llamado 4º poder es una realidad. Preocupense de los grandes conglomerados y sus asquerosidades, no de diarios en los q escribe gente comun y corriente por favor!…son instituciones donde trabaja gente sin vinculacion politica, profesionales con familias, hijos, reciben un sueldo mensual, y estan tratando de destruir una iniciativa muy loable y unica en esta parte del globo.
Da pena ver, y no seria nada extraño, que las influencias de quienes escriben esten ligadas al temor que historicamente ha existido hacia la voz del pueblo, sean ligados a grupos economicos poderosos, a maquinarias mediaticas u otros grupos afines.
Escribo en un diario ciudadano y que, ellos me entregan un espacio para expresarme. Si mañana pienso rojo, me publicaran rojo, si pienso verde, sera verde. No tengo filiacion politica alguna y no me interesa tampoco si los diarios la tienen. Nunca han dejado de publicar algun articulo mio, y yo escribo de todo y disparo hacia todos, hago comunidad, como muchos de quienes escribimos en los diarios. Esta bueno del chaqueteo francotirador. No descubriste america, por si quieres saber. El asunto es que existe un espacio unico de expresion, donde no se acallan voces, donde TODOS tienen cabida. Me da mucha lata que detruyan o intente destruir algo tan valioso como los diarios ciudadanos. Me importa una mierda si Flores los creo, y si lo hizo y el es el dueño, FELICITACIONES. Yo llevo 3 años en esto y nunca he visto favoritismo por nadie. Otra cosa es que los otros actores sociales no se tomen los espacios que estos diarios dan. Eso ya es tontera.
Dediquense a hablar de los grandes conglomerados. Francotirador: dices que El mercurio es de derecha ¿sabes quienes, aparte de la fmilia edwards estan ahi? ¿sabes como han modificado la historia de este pais a su antojo?
Por ultimo, y una gran pregunta ¿CREES QUE PODRAS ESCRIBIR ALGUN DIA UN REPORTAJE, ENTREVISTA, NOTICIA O ALGO EN EL MERCURIO O EN LA TERCERA?
en los diarios ciudadanos x lo menos te dan la oportunidad de expresarte
Nelson
17.05.2008 @ 13:41
lo que no entiendo es que si esto de la vinculacion POCO TRANSPARENTE de chileprimero con los diarios ciudadanos se sabe, como la gente involucrada , que aporta su granito de arena ,que no tiene vinculacion politica o no la quiere hacer presente sigue metida ahi?…creo que a nadie le gusta que lo usen. esto no significa que denoste su trabajo ni mucho menos pero no entiendo.
anonimo
17.05.2008 @ 14:33
@francotiraflores: en cual escribes??, porque pareciera que no es de la red de diariosflorerianos, ya que me han comentado que por ahi editan comentarios, notas, y mas aún, no aceptan los comentarios de cierto tipo de seres vinculados a la politica (lease del otro lado que no tienen simpatia por flores).
Creo que si los diarios reconocieran que son parte de un partido, nadie diria nada, pero se arma tal revuelo, porque hasta el ultimo minuto tratan de decir lo contrario, cuando es tan evidente.
Nicolas
18.05.2008 @ 20:59
“Me encantan los diarios ciudadanos… cuando en verdad son ciudadanos”. Notable :3
PaBLoX
18.05.2008 @ 23:25
Extrañaba un disparo de El Francotirador. Eso me explica tu reacción cuando te hablaba de los “diarios ciudadanos” XD.
Anita
19.05.2008 @ 16:08
Concuerdo plenamente con lo que tú dices. Y estoy muy consiente de la relación de estos diarios ciudadanos (con énfasis en “estos”, porque bien sabemos que hay otros que no) con ChilePrimero.
Pero, como alguien dijo por ahí, al menos cumplen con un principio básico del diario ciudadano, es decir, noticias reporteadas por los lectores. Eso basta para que yo los incluya en mis clases como ejemplos de diarios ciudadanos.
¿Cómo puedo evitar, por ejemplo, hablar de El Morrocotudo cuando es oficialmente reconocido, incluso a nivel internacional, como el primer diario ciudadano de Chile, e incluso “el primer diario ciudadano de habla hispana”? (esto último me parece una exageración, pero al googlearlo aparecen este tipo de declaraciones).
Mi conclusión es que es una pena que expresiones como “diarios ciudadanos”, se hayan deformado para convertirse en instrumentos políticos. Especialmente porque la génesis del término implica precisamente un medio de comunicación que no tiene ataduras de este tipo.
Te agradezco el artículo. Lo guardaré, a ver si el próximo año puedo abrir un debate sobre el tema con mis alumnos.
José Miguel
19.05.2008 @ 19:21
Si Schaulsohn tiene la patudez de decir que los diarios ciudadanos pertenecen a su conglomerado, las explicaciones hay que pedírselas a él, que fundamente lo que dice, que cuente cual fue su aporte a la creación de la red de diarios ciudadanos. El tiene que dar explicaciones, ´no es cuestión de que cualquiera se arrogue la propiedad de algo, sino yo también podría decir que el Hogar de Cristo me pertenece a mi y a mis amigos porque lo promovemos. Es curioso, pero Fernando Flores quien efectivamente es el fundador de los diarios no se arroga su propiedad.
Alejandro
21.05.2008 @ 01:10
ufffff….
Politicos son politicos… y la necesidad tiene cara de hereje.
Cuando me inscribi para ser reportero del Amaule no me dijeron que el diario iba a ser propiedad de un partido político, evidentemente esto es poca transparencia.
Alejandro Fica
21.05.2008 @ 01:31
Hola Alejandro, alguien dijo mas arriba que no le importaba de quien fuera el diario y solo le interesaba entregar su opinión y tener la posibilidad se hacerlo, es una argumento válido y por lo que yo pensaba que tú lo hacías.
Si no te dijeron que que el Amaule era propiedad de un partido, seguramente es por que lo mas seguro no lo sea. Otra cosa es que Schaulson lo crea así.
Creo que si existe alguna ligazón a CH1, para cualquiera que le interese saber donde escribirá era muy evidente encontrarla no?
¿En realidad te sientes tan engañado em “intrumentalizado” como se ha mencionado tanto acá?, censurado y condicionado a escribir lo que has escrito?
BEL
27.05.2008 @ 17:35
los diarios ciudadanos son un gran colador para chile1primero, aca se sabe la “necesidad” de la gente, le hacen tallercillos de blog, como la gran ventana al mundo, algunos gratis, otros a algun precio pequeño, hay gente encargada de buscar a los mas optimista y meterlos a chile1, cuando analizamos que al final todo medio de prensa o difusion, esta vinculado a algo politikillo, … lamentablemente aceptamos la triste realidad, algo muy asqueroso, la pena en los diarios ciudadanos, es que a los mismos ciudadanos… nos usan.
me uno pk tb formo parte, a diferencia, se de que se trata todo esto y solo saco ventaja cuando se puede.
….. usa antes que te usen……….
saludos
BEL