A la universidad se viene a estudiar
Con el auge del negocio de la educación (porque no digamos que la educación está en auge), en mucha ciudades de Chile se han creado “polos educativos”: barrios que concentran universidades, institutos, preuniversitarios y otras instancias de educación superior.
En Concepción, la intersección de Barros Arana con Angol se destaca por aglutinar 2 universidades, 5 institutos y un preu… claro, sin contar la tienda de mascotas.
Y cada vez que paso por ahí no dejo de fijarme en la cantidad de jóvenes arrimados en un rincón de la calle, sentados en los estrechos portales de cada institución o fumando apiñados junto a la avenida.
Cuánto contraste con mis años en la UCSC y las jornadas que pasábamos sobre las colinas del campus San Andrés. Para qué mencionar los extáticos prados y jardines de la UdeC o la UBB.
Quizá les parezca una nimiedad… pero creo que hasta en estos (en apariencia) pequeños detalles el lucro está matando la educación.
Es que gran parte de la vida universitaria no se hace en las aulas, sino en los salones, en las salas de reunión, en los prados, en el casino, en los patios, en los senderos y en cualquier lugar que permita refugiarse con tranquilidad a pensar, comunicar, debatir, organizar y crear.
Es ahí donde surgen las grandes ideas. Donde se cuestionan dogmas, se gesta la innovación, el emprendimiento y las revoluciones (e incluso los amores). Es en ese espacio común donde realmente se hace universidad… espacios que nuestra nueva educación fast food style extermina con edificios estrechos, atiborrados, colindantes a la calle más transitada de la ciudad.
De lugares que inviten a la reflexión, a participar antes o después de las clases, nuestras instituciones están convirtiéndose lentamente en lugares donde el alumno sólo es admitido a estudiar… y por supuesto, a pagar.
Dicen que Pinochet acuñó esa célebre frase de que “a la universidad se viene a estudiar, no a pensar”.
De ser así, felicitaciones, General. Vaya forma de profetizar.
Publicado el 26.05.2008 @ 15:21 | 
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Franco
26.05.2008 @ 15:41
Saludos FT.
¿Ahora que ya no existe Mouse está buscando contrato en La Nación?
No se olvide que su blog en algún tiempo fue un buen lugar para estar al tanto de temas tecnológicos.
Perdón por el sarcasmo.
Francotirador
26.05.2008 @ 15:54
Gracias por constituirse en el ejemplo empírico preciso, estimado :)
ElHuaso
26.05.2008 @ 16:04
Todo lo que hizo pinochet es malo
Todo lo que hizo la izquierda es malo
Todo lo que tenga q ver con politica es malo
por ende, la educación es mala
Kamikaze
26.05.2008 @ 16:14
Pasando por alto el primer comentario, tengo que encontrarte la razón y es algo que siempre alegaba por los estrechos pasillos de Duoc cuando su sede estuvo en esa esquina.
En gran parte por que venía de conocer la otra realidad en la UBB, donde sus grandes prados y la famosa cancha de rugby invitaban a la conversación y a algo más, no voy a decir una cosa por otra.
Frente a la cada vez más educación enlatada en institutos, realidad que conocí, y que ahora las universidades se aproximan cada vez más, no me extraña el nivel de profesionales que están fabricando. Un producto deficiente en la era de la productividad y la “eficiencia” mal aplicada (RECUR$O$).
Afortunamente me tocó la transición y aún se podía confiar en algunos profesores con más ética que ambición económica. Saludos a ellos y muerte a los otros por cagar al país en el largo plazo.
Franco
26.05.2008 @ 16:27
Tienes razón FT, soy el peor ejemplo.
Pero me encantaría +tecnología – activismo +/- pasión
Saludos y gracias
Franco Catrin
26.05.2008 @ 16:35
Has tocado un buen tema.
Si bien las clases son importantes, es fuera de ellas en donde tienes la oportunidad de compartir y discutir ideas, acompañado o no con un bebestible ;). Algo similar a los famosos FooCamp y BarCamp pero en menor escala.
Te apoyo con un ejemplo similar, en los Encuentros Linux las charlas eran o son sólamente la excusa para juntarse, las cosas interesantes suceden fuera de ellas.
http://www.tuxpan.cl/fcatrin/es/comments.php?guid=20040716
Snow
26.05.2008 @ 16:56
Te apoyo, y mas que nada lo que pasa hoy en dia es que hasta las Universidades Públicas se han tenido que subir al ambiente “Lucrativo”, por que de por si ya el estado le importa poco (o casi nada) las Ues. Estatales. Y no solamente se denota que el lucro mata la educación por el “ambiente”, si no que tambien por la “calidad” de la educación que se entrega hoy en dia y el personal que dirige algunas instituciones no son “idoneas”. Simplemente las universidades de hoy compiten para obtener ganancias, al contrario de lo que es la Universidad, que no solo concentra el estudiar, si no que tambien el aprender.
Muy buen tema, y en realidad, con la frase, demostraste todo lo que pasa hoy en dia.
Jaime Pacheco
26.05.2008 @ 16:58
totalmente de acuerdo
yo estoy ahora en la u
y no ahi lugares para hacer vida universitaria
es mas lo mas cercano a areas verdes son los maceteros
sputnick2012
26.05.2008 @ 17:05
Como añoro el campus dionde estudie (no voy a decir cual para no herir sentimientos)….. cuando invitaba a mis amigos de otras universidades despues no se querian ir…. y concuerdo cavalmente contigo que gran parte de mi vida universitaria tiene que ver con aquelllos pastos, salas de estudio… cafeterias y demas lugares que te permiten compartir con tus amigos
sputnick2012
26.05.2008 @ 17:06
la palabra es cabalmente y no cavalmente…. odio mi mala ortografia.. disculpas
Daniel
26.05.2008 @ 17:07
@fanco si quieres “+tecnología – activismo +/- pasión” hagase su propio blog y opine de lo que quiera :D
–
Asumo que al ser un negocio, los espacio publicos son espacios donde se pierde dinero…. creo que es lo mismo que pasa en la mayoria de las empresas, donde hay que aprovechar todo el espacio posible para poder sacar mas ganancias (imagina si en las empresas hubieran lugares de esparcimiento y/o entretencion)
Saludos
Franco Catrin
26.05.2008 @ 17:16
@daniel, tienes razon, si hubieran empresas de ese tipo nos llenariamos de horribles empresas como Google ;)
cOaLa_
26.05.2008 @ 17:17
Las malditas selvas de cemento están en todos lados. Ya son pocos los espacios en alguna universidad, que uno pueda decir, Hey, vamos a estudiar un rato al parque……………………puff, que pena, mientras la educación siga siendo un negocio sin escrúpulos,se segiran sucediendo estos grandes detalles.
Offtopic: FT, que onda con los compadres de NOKIA, no e visto ningún nuevo análisis de alguna de sus cosillas.
Ariel R. Guerrero
26.05.2008 @ 17:30
Cierto cierto. No puedo estar más de acuerdo contigo, FT, con lo medular de tu post; ahora que he tenido que hacer tesis y discutir ideas, me he dado cuenta de lo necesarios que son esos espacios de reunión.
Pero yo habría titulado: “A la universidad también se viene a pensar” =).
Maximiliano Marin
26.05.2008 @ 17:41
Hola FT
Nunca me habia puesto a pensar en eso, porque aun no inicio mi vida universitaria, pero si lo llevo a mi realidad .. si que tienes razon.
Menos mal que en mi colegio se goza de todos esos lugares en donde ir a pensar un rato..comer..pololear..quien sabe.
Para los que hayan tenido la suerte de conocer el colegio de los sagrados corazones saben de que hablo.
Por eso en un futuro no muy lejano, no me gustaria estudiar en un edificio.. me gustaria estudiar en una universidad.
Saludos
max.
Kurt
26.05.2008 @ 17:49
Concuerdo contigo en que los ambientes de estudio y los espacios universitarios no son los mejores. Luego de estudiar en Concepción y conocer sus verdes amplitudes siento que en Santiago todo es como cajitas de fósforo de cemento.
Pero creo que sin dinero, nadie se mueve. De hecho, me atrevo a pensar que las idílicas lomas teletubbianas de nuestra querida UCSC (y los nuevos prados, edificios, extensiones, carreras, etc.) son obra y gracia de nuestro dinero.
Con la dudosa gestión de nuestro Gobierno y creyendo firmemente que hoy la educación va más en el estudiante que en la institución, veo al lucro como la opción menos mala.
atteneitta
26.05.2008 @ 17:52
Justo el otro día me estaba preguntando lo mismo. Pasé por ahí y pensaba…. ¿donde meterán a tantos estudiantes?. Digamos que los edificios no son muy grandes como para tener una Universidad completa, ¿Como serán las salas de estudio? ¿Cuátos alumnos habrá por clase?, y si, también creo que parte de la vida universitaria se hace fuera de las aulas pero dentro de la universidad.
saludos
Samu !
26.05.2008 @ 18:07
Ir a la u es como ir al mall….salas, minicasinos, mas salas, ventanas mini, si es que las hay y nada mas….
Y donde uno crea????
Si la verdadera comunion de los conocimientos se logra con la conversacion entre compañeros y la ues y los institutos no te dan los espacios para eso, que clase de profesionales seremos???
Es cosa de ver las ues gringas, europeas o algunas argentinas (hablo de lo que he podido apreciar, si alguien tiene mas experiencias, gracias por compartirlas)con campus gigantes y con muchas areas verdes, y con todas las facilidades para lograr becas (aunque despues te azoten, pero ese es otro tema).
Tamo mal :(
hyoga
26.05.2008 @ 18:25
Recuerdo que en mis tiempos de universidad tuvimos el infortunio de estar en el campus Santo Domingo de la UCSC (no me mal interpreten los compañeros de Derecho). En él estuvimos concentrados en la famosa “Sala 7″, que era un rincón de 4 x 4 metros, sin ventanas, con un extractor de aire al fondo.
Esa sala ya no existe (su espacio fue anexado a la biblioteca del campus). Nosotros nos fuimos al año siguiente al campus San Andrés. En este espacio tuvimos aire para pensar, reir, debatir, discutir, mejorar y desarrollarnos como personas (lo profesional quedaba entre el aula y las prácticas).
Sucuchos aledaños al campus, como “Burbujas” y “El Negro Bueno” fueron centros de esparcimiento, canto, baile, romance, polémica y política (de hecho, al fragor de unas cervezas nos armamos de valor para planear un claustro y más de alguna movilización estudiantil).
Quienes conocieron el campus a fines de los 80 y hasta mediados de los 90 deben recordar “Cabo Cañaveral”, un espacio oculto por la zarza que quedaba al lado de la Cruz. El nombre les debe indicar el propósito de un sitio tal resguardado.
¿Carreteros? ¿Borrachos? ¿Volados? Puede ser. Pero también filósofos y pensadores. Creativos y emprendedores. Políticos y participativos. Algo que sólo desarrollamos en los espacios abiertos que describe Christian es su post.
Por otro lado, es cierto. La vida universitaria está muriendo a manos del mercado, que les dice a los estudiantes “saca el título y entra a trabajar”. Para ellos no vale la pena recordarles la alegría de la juventud y las ganas de vivir.
Techunas
26.05.2008 @ 18:26
¡¡¡ Xuata !!!…..me aterrizaste a mis tiempos de estudiante en la Ute de Nonguen, en los tiempos de Reyes Tastet, cuando en la esquina que tu indicas, habian puras casuchas viejas….se me cayo el viejazo…..era exactamente lo que predicaba el tal Reyes ( Coronel de Ejercito ), y me echaron cagando..por pensar…jejejejeje…
PaBLoX
26.05.2008 @ 18:27
Lo que nadie se detiene a pensar que los únicos capaces de gestar esos cambios somos nosotros. Nuestro gobierno está ahí porque salió democráticamente escogido.
No es nuevo lo que voy a decir, la mayor cantidad de población que no vota son los jóvenes (y los mejores para reclamar en contra del “lucro”).
Ejerzamos nuestro poder como ciudadanos que somos e intentemos mejorar nuestro país!
¡Los no inscritos los invito a inscribirse!
Daniel
26.05.2008 @ 18:57
Tuve la suerte de estudiar en la Chile, especificamente en Medicina Norte, donde existen varios espacios para juntarse después o entre clases, o bien no faltaban los boliches cercanos donde entre chelas se hicieron proyectos y se arregló el mundo.
En muchas universidades parece que vas más a un edificio de oficinas sin vida y sin lugares para compartir.
Saludos
Bassofia
26.05.2008 @ 19:49
¿Qué mejor que ir a la U y al salir de clases sentarse al pasto a conversar?
Algo que sin duda extrañábamos en el instituto [que antes estaba en la mítica esquina de Barros con Angol] cuando estudiábamos. Por eso lo solucionábamos pasando buenos ratos en el parque Ecuador.
Cuando se generan esos espacios es cuando afloran las discusiones de Cine, política y cuestiones sociales, mismas que no existen en los pasillos privados.
Salu2 Sr Francotirador.
rafasilva
26.05.2008 @ 20:02
Me llega directo al grano tu post en relación a la educación de mercado y los espacios de aprendizaje. Creo que es fundamental generar esos espacios. Lo digo yo desde la cotidianeidad; ya que, lo que único que puedo decir que hago a diario es intentar “ser” (aunque a Maturana no le guste) estudiante. Y con esto me refiero a que es fundamental que la Universidad te dé espacios para reunirte con tu equipo de investigación o para juntarte con tus compañeros a estudiar (salas de estudios). Más espacios plenarios. Más áreas verdes y de esparcimiento; etc., etcetera. Lamentablemente para que eso pase en el día de hoy “habría que invertir más plata” ¿Qué cíclico no? Uff esto da pa largo FT pero espero un día podamos hablar de lo maravillosas que son nuestras Universidades.
Saludos
suribe
26.05.2008 @ 20:25
el otro día fui a Stgo y, como Carmelo, andaba preguntando por direcciones. Me dijeron que quedaba en el “Barrio Universitario”, un conclave del centro donde confluyen varias casas de estudio privadas. Allí puedes disfrutar de cervecerías a destajo y discoteques que abren a las 10 AM, todos los días. Curiosamente no ví ninguna librería en todas esas cuadras. Por el contrario, date una vuelta cerca de la Facultad de Medicina u Odontología de la UBA y lo único que encuentras son librerías (pero donde venden libros y no resmas y lápices) y cafés.
(Chileeee..el carrete, perdón, la alegría ya vieneeee…)
BauerChile
26.05.2008 @ 20:51
…no por nada Enrique Molina Garmendia hizo el campus que hizo.
saludos.-
BauerChile
26.05.2008 @ 20:53
…q tal les parece “Por el desarrollo libre del espíritu”. …si los viejitos la pensaban antes pue, no era nah al lote la cosa.
Álvaro
26.05.2008 @ 21:39
…y a volarse.
Kei_Kun
26.05.2008 @ 21:42
Don FC:
En la UCV ( y luego PUCV) es un caso… raro por decirlo menos. La casa central, donde está derecho y otras carreras, existen un patio, unas palmeras y muchas mesas tanto en la cafeteria como al aire libre. La facultad de ingenieria (de donde provengo) consiste en 2 edificios sin areas verdes internas, pero con espacios donde existen mesas y patios para poder salir a fumarse el pucho tranquilo, se cuenta con cafeterias que se atiborraban para ver la final de la champions o los partidos donde Chile fuese representado, los partidos de la seleccion chilena de futbol eran vistos por todos y los goles se escuchaban en todos los pisos. Por otra parte, dentro de esas salas de estar uno planeaba o las salidas a chelear, o los trabajos por realizar, los inventos que querias cranear, etc etc. Toda la educacion fuera del aula pero dentro del recinto es demasiado enriquecedora, privarla para el estudiante es algo demasiado relevante, ya que pones al futuro profesional en una desventaja competitiva con respecto a los otros.
Por lo menos ese es mi experiencia..
Saludos!!!
PS: Los torneos de Quake II en la sala de pc eran memorables… aunque el encargado me odiara.. o no supiese quien instalaba la wea en los pobres tarros protegidos.. jejejeje
Andrés
26.05.2008 @ 21:52
Que agudo. Los espacios a que apuntas pareciera que se refieren a aquellos al margen de las aulas, pero dentro de los campus. Espacios vacíos, espacios amplios, espacios libres; para llenar de palabras, de ideas y de amor.
Porque la universidad son esas últimas tres palabras y no cuartos llenos de información.
Apuntalando tu percepción, me toco trabajar en el diseño de un edificio en el campus de la Universidad Academia de Humanismo Cristiano. Cuando empezamos a diseñar los espacios interiores del edificio con pasillos y un gran hall de encuentro y distribución, el mandante nos borró todas las ideas exigiendo salas y más salas. Es decir más alumnos, más dinero. Lo que te cuento es la pura y santa verdad.
Saludos.
Jano
26.05.2008 @ 22:21
Ouch. En el campus San Joaquín de la católica (donde estudio) hay mucho pasto y mucho espacio y mucho de eso, pero por algún motivo el estudiante promedio termina sus clases y parte para la casa tan automático como puede. Nada de quedarse demasiado rato (más de media hora) conversando, vaya uno a saber los motivos.
Tal como dicen varios, es en las conversaciones de pasillo y los cafés de media tarde donde nacen muchas de las grandes ideas y proyectos. Es ahí donde realmente se hace vida universitaria.
A propósito, hace un par de semanas escribí en mi blog un post llamado Vida académica, contando el agradable día que tuve al poder compartir con otras personas fuera del contexto aula-clase.
Saludos, Christian.
Javier
26.05.2008 @ 22:35
Pero por supuesto que esas instituciones son para ganar dinero, es obvio, sino fuera, así porque habrían de cobrar más caro que en otras instituciones y tener una forma más fácil de entrar, más gente por más plata = negocio redondo.
FT, pon en tu agenda digital el evento webprendedor :P.
PaBLoX
26.05.2008 @ 23:02
@Jano
En la UCN sede Coquimbo igual hay espacio, hasta contamos con una vista al mar envidiable…
Aún así, el 98% va a estudiar y luego se retira. Es una verdadera lástima, sobretodo para los que somos dirigentes que en muchos momentos dudo que tenga sentido que existan.
Esteban Hernández V
27.05.2008 @ 00:02
Este problema es más común en las grande urbes, yo estudié en Valdivia y la UACh tiene espacios privilegiados…. es increíble construír universidad acá.. Envidiable dicen algunos..
iDem
27.05.2008 @ 01:11
Yo se no que hablas, acaso no conoces la Universidad de Chile, cual de sus facultades tecnólogicas posee tantos prados como dices tu, me vas a decir Antumapu, pero esa es una linda excepción. Ahora bien, es cierto, el lucro es verdadero, pero la vida universitaria hace tiempo que dejó ser lo que los viejos tuvieron, y nuestros hermanos mayores, ahora somos solo estudiantes de 5 y a lo mejor 10mo medio.
Jano
27.05.2008 @ 08:11
@PaBLoX: por suerte hablé del estudiante promedio. Total, es precisamente ese 2% el que marcará la diferencia más adelante, ya sea en ideas, teorías, proyectos o soluciones a los problemas actuales.
@iDem: habla por tí. Si te sientes en quinto medio en la U, allá tú, pero no arrastres tu mediocridad a otros.
suribe
27.05.2008 @ 08:46
@idem: lo que indicas acerca del 5to medio es en parte verdad: hoy muchos alumnos de primero de la U lo consideran como el colegio donde se estudia más no más, pero con las mismas estrategias: memorización, si puedes copia, etc.
Una pequeña reflexión en http://dev.cl/vw0b
Las posibles causas en http://dev.cl/jrw
y el resultado en http://dev.cl/7z
Diego
27.05.2008 @ 10:01
Es el mismo criterio de los paladines de la economia universitaria que no permite la mayor inversión de estas en investigación, ya que si son incapaces de destinar areas verdes o de esparcimiento, creerán ustedes que son capaces de transformar las academias en Chile (casi todas las universidades en Chile son academias y no universidades) en universidades?.
Criterios donde algunos elaboran hasta indices de rentabilidad por metro cuadrado de sala de clases (que si he visto) para ver si es exitosa o no determinada institución son los que reflejan lo anteriormente comentado.
En fin se supone que esto se soluciona mediante la libre competencia, pero cuando la mayoria ha nivelado hacia abajo es casi imposible de elegir la mejor alternativa.
Para los que estudiamos en la UTFSM de Valpo sabrán cuan importante es tener espacio para hacer vida univertisaria.
Saludos
JL
27.05.2008 @ 10:58
acabo de salir de la U de Chile, de arquitectura. Mi proyecto fue un colegio y es penoso darse cuenta que hasta los colegios tienen por normativa una cantidad de patio minima exigida por alumno(normativa de la dictadura) y aunque es bastante pobre, exige la multicancha y % de patio techado. Cosa que en las instituciones de educacion superior no sucede. Una pena
@iDem: no se donde habras estudiado tu, pero en la fau tenemos espacio para muchas cosas, especialmente las pircas…jejeje. En gral. todas las facultades tienen espacios de encuentro, que tu no vivas la universidad es tu problema. Participa mas, con tus compañeros, haz voluntariado(por ej)… en la U hay varios espacios de participacion.
Excelente blog FT, es bueno leer en las opiniones tantas personas que valoran lo que es la universidad = universalidad
JL
27.05.2008 @ 11:02
ultima cosa… a quien le interese el tema que se lea el libro de Maria Olivia Monckberg, “El negocio de las universidades en Chile”
gabrieldesade
27.05.2008 @ 11:02
yo estudie en la usach.
No será la mejor universidad de Chile, pero recuerdo con añoranza mis aventuras por el campus. Cuando salia de clases y me ib a a estudiar debajo de los arboles.
Lo que me dio esa universidad fuera de las aulas fue lo que mas me marcó para el resto de mi vida. Me dio la sensación de libertad,. Algo que en una institución “a puerta cerrada” probablemente no habria conseguido.
Ahora, cuando camino por republica, y veo tanto estudiante en la calle, a las afueras de sus facultades, me imagino, a mi, en esos lugares, y no, sabes, no me gustaria estar asi de encerrado.
@Franco: Este es un blog de opinión… que parte de “opinión” no entendiste?
Mauricio
27.05.2008 @ 12:19
Antes de las universidades privadas, pocas personas podían acceder a la universidad (algo obvio: había menos cupos…). Ahora mucha más gente puede acceder a una carrera.
Si las universidades fueran obligatoriamente públicas, en primer lugar no habría tanta variedad como hoy día.
En segundo lugar, quien prefiera estudiar en una universidad pública, puede optar a ella (tiene que quedar, por supuesto).
En tercer lugar, el tema del lucro es más ideológico y político que técnico. Hay que ver los resultados del Simce, para ver cómo colegios subvencionados CON fines de lucro, han obtenido muy buenos resultados.
Por último, es cosa de ver lo que pasa con los colegios: los mejores son privados y los peores, públicos. Claramente, en algunos años vamos a ver cómo las universidades privadas van a ser las mejores, y por ende, las preferidas por los mejores alumnos. Yo estudié en una pública, porque aún son mejores, pero no por mucho tiempo.
Y después de todo, el que quiera pensar, puede hacerlo en cualquier lado…
garyok
27.05.2008 @ 12:47
En realidad.. la educación ya no es como antes, recuerdo cuando estaba en la UCSC y me recostaba en los prados cerca de la capilla a estudiar, conversar, hacer algo de networking (ahi comenzó todo..) y pues bueno ya eso se está perdiendo con el tiempo.. debiesen preocuparse mas por tener espacios para el esparcimiento/estudio/vida social/ dentro de las universidades para así sentir esa sensación de freedom que se olía en el ambiente.. en fin, nos estamos relegando a un sistema de educación que solo busca su lucro en vez de crear personas libres y solo salen presionadas por formarse en lugares claustros..
Hubo algo de desahogo en mis palabras jeje.
un Saludo.
Jano
27.05.2008 @ 13:02
@JL: desde hace mucho tiempo que quiero leer ese libro, pero es bastante caro. Tanto (en proporción) como el arancel de mi carrera.
suribe
27.05.2008 @ 16:18
@jano: ambos libros de MO Monckeberg, La privatización de las Ues y El Negocio de las Ues valen cada peso que cuestan, cada peso. Pero la verdad que son como la pastilla de matrix, una vez que los lees, dejan un sabor bien amargo, y para quienes estamos en la U hace que la vocación tambalee, al darte cuenta que no trabajas para ti ni para los alumnos, sino para un tipo que lo más probable que ni esté en Chile ahora, sino en Suiza esquiando. Lo cual no está mal, pero el problema es que ese tipo gasta más en publicidad que en investigación o en bibliotecas para los alumnos y docentes…
Maggie
27.05.2008 @ 17:20
Hola… espero que en la U. de Tarapacá en Arica sigan los espacios como siempre..me acuerdo que se preocupaban harto de tenernos salas de estudio, casinos, lindos jardines… en campus Velasquez tienen las salas de clase con vista al mar.. con ese clima… imaginense.. :D
Freeman
27.05.2008 @ 18:45
@Mauricio. Es verdad que con la aparición de las universidad privadas ahora hay más cupos. Es verdad que ahora hay más universidades, y que mucha más gente puede acceder a una carrera. Pero, por otro lado, esos cupos sólo van aparejados a cuanto puedes desembolsar, y por l tanto están enfocados a quienes pueden desenbolsar.
El sistema está diseñado de forma maligna, para desincentivar a las universidades de ser universidades, y no vulgares casa de estudios. En primer lugar, el lucro, como ya está expuesto en el artículo. Lo que importa son los ingresos, no la calidad de la educación (si se puede suplir la calidad con cantidad, mejor). No hay un financiamiento a las universidades (por ejemplo bonos por investigación o impacto social) que contrarreste este incentivo maligno. ¿Y qué pasa con las universidades que tengan orientación verdadera de educación? Donde más se necesita educación es en las clases más vulnerables económicamente de provincias. Están abandonadas a su suerte.
Hoy en día no hay variedad Mauricio. Está plagado de a) Universidades que cobran barato y que en realidad en cuanto a formación de los estudiantes son centros de formación técnica en pieles de oveja, o b) Universidades caras, enfocadas a niños bien, con fuertes orientaciones ideológicas de derecha. No hay espacio para universidades regionales, enfocadas a la población con menos recursos. ¿Por qué? Porque el único modo sería eliminando el lucro universitario. Universidad que se arriesgue, bajo el sistema actual, a acoger alumnos de escasos recursos (de esos que no se pueden dar el lujo de pagar más de 150 mil mensuales), de regiones (recibiendo menos de 800 alumnos por sede), con profesores a contrata, con espacios no rentables económicamente, est´ña destinada a desaparecer.
Estudiar en un universidad pública no es cosa de “opción”. El arancel de Derecho en la universidad de Chile, por ejemplo,ç es de $ 2.633.500. Más matricula. Y si eres de regiones, tienes que sumar pensión. Transbordo. Libros. Y un sin fin de cosas. ¡Y es una universidad pública! Las carreras más baratas son licenciaturas varias en arte, a $ 1.634.000. Claro que hay becas. Pero, a la vez no hay becas. No me dirás que las protestas de todos los años son por el color del que está pintada la universidad, ¿verdad?
El tema del lucro es ideológico. Es político. Pero también es técnico. Y dar el ejemplo de los colegios suvbencionados que obtienen buenos resultados en simce, es honestamente tirado de las mechas. Después de leer eso, lo que me queda creer es que o bien no tienes idea de lo que sucede en educació en el país, además de que no sabes interpretar los resultados del SIMCE y no estás haciendo las respuestas correctas, o honestamente estàs tratando de defender lo indefendible. Lo mismo con tu punto de que los mejores colegios son los privados, y los peores son los públicos.
Por último. Claro, el que quiere pensar, lo puede hacer en cualquier lado. Pero primero hay que aprender a pensar. Y estoy convencido, de que no lo aprendiste a pesar de haber estado en la universidad.
Freeman
27.05.2008 @ 18:46
Pd; que manera de ver caras conocidas acá :3
Hi guys!
Claudia
27.05.2008 @ 19:23
El lucro no mata la educación. No sé muy bien en qué minuto a alguien se le ocurrió este concepto, pero el hecho es que muchos lo han convertido en parte de sus slogan, sin siquiera entender lo que dicen o lo que realmente significa.
La queja no es que haya gente haciendo dinero con la educación, la queja es que la educación es accequible para todos, que es demasiado cara y que conseguirla cuesta cada vez más.
Si actualmente las universidades, institutos y organismos técnicos de capacitación (OTEC) tuviesen aranceles accequibles para todos, definitivamente nadie se atrevería a decir con tanta desfachatez que “el lucro está matando la educación”.
Es más, sin universidades privadas, mucha menos gente tendría acceso a la educación… los cupos simplemente serían mucho menos, muchísimo menos que los actuales y finalmente te quedarías con una docena de universidades estatales educando a una elite.
Se le hecha mucha culpa además a las universidades y colegios en la falta en la calidad de la enseñanza, casi como si el profesor simplemente es incapaz de entregar buena educación a una persona. Pero se olvida un punto absolutamente FUNDAMENTAL y es que la enseñanza NO depende 100% del organismo que lo imparte.
La educación es un ASUNTO SOCIAL. Si tienes una familia donde ambos padres trabajan, la atención y ayuda que le darán a su hijo en la enseñanza será mucho menor que si uno de ellos permanece en el hogar. Si tienes una sociedad donde la cultura joven tiene un lenguaje cada vez mas limitado ¿como demonios les puedes enseñar algo? hay mucho estudiante interesado, pero a la vez, mucho que simplemente va al colegio o a la universidad a dar la hora, y no porque los recursos no estén a su disposición.
El lucro? pamplinas… la educación es un tema muchísimo mas complejo, mas rico y tiene muchísimos mas factores que la necesidad de ganar dinero. Decir que “el lucro está matando la educación” es lo mas simplista y facilista que he escuchado jamás.
Personalmente considero que parte de la crisis educacional chilena tiene que ver con un desgaste del lenguaje, un serio problema de gestión y control, así como una educación basica y media insuficiente, donde a un profesor la política educacional del ministerio le obliga a inflar las notas de los estudiantes y principalmente, mas que nada: a un gobierno donde las ideas geniales vienen de arriba, calcadas de sistemas extranjeros, no aplicables normalmente al ámbito chileno, que tampoco acude a la experiencia en terreno (en cancha, donde están los profesores, en el día a día) ni escucha a sus voces de “abajo”.
Agrega a eso un estado ultraretrasado, que requiere una modernizacion urgente y un gobierno que en ningún momento va a tomar la decisión de actualizarlo, porque sale demasiado caro y tienes un cuadro harto mas complejo.
Si algo le falta a la educacion en chile, yo diría regulación y control.
Y dejen el cuento del lucro, que a estas alturas, hasta suena a excusa.
Milhouses
27.05.2008 @ 20:36
que mal que eso ocurra, pero realmente aca en valparaiso no ocurre eso. en la USM la vida universitaria es bastante agradable, tiene areas verdes, bosques, grandes halls (con wifi, en toda la universidad) en la cual siempre se ve gente conversando, incluso si aún no tiene clases. Yo, como mechón, me encanta la universidad por eso mismo, y no me gustaría estar casi en un “colegio” donde lo único que quería era salir de clases para largarme a mi casa ( si es que no me fugaba xD). ojala que las universidades que tú dices puedan captar eso =/.
saludos!
suribe
27.05.2008 @ 20:50
@claudia: no hay problema con lucrar, pero no ganar a costa de la calidad. El problema es que en Chile se fueron al chancho. Además, no hay justicia! los niños de bien, que pagan arriba de 3Mill van a buscar libros y papers a la biblioteca de la Chile??!! ufff…
En algún momento no se a quien se le ocurrió la idea que el mercado iba a mejorar la cosa..ahh, si, fue Brunner! el mismo que estuvo a lo más dos años en alguna U *y sin pagar más encima*!
Ahora, dando el beneficio de la duda, el lucro puede que no mate la educación, pero en Chile lo dejó en un estado de coma cerebral…
Javier
27.05.2008 @ 21:25
@Claudia: tengo algunas discrepancias con tu opinión, pero estoy de acuerdo con que la educación va por la casa.
Nadie va a considerar importante la educación si en su casa no se lo enseñan. Lo que pasa es que mucha gente espera que le crien el hijo en el colegio, y culpan a los profesores de tener alumnos tan insolentes.
@Mauricio: que te conste, no es que las privadas sean peores que una tradicional, si tienen los mejores profesores, las mejores instalaciones, todo de lujo, es el alumnado el problema, en general pero no todos, son personas con notas de enseñanza media bajas asi como el puntaje en la PSU.
Y con harta razón no todos pueden participar dentro del crédito, si alrededor del 10% de los que tienen lo pagaran. O sea mira una protesta, si uno de esos tirando piedras pagará, los 9 al lado de el no lo harán.
@Milhouses: Así como la de Valdivia, yo pensaba que mi UBB era bonita, pero la Austral me dejó en vergüenza.
Carlos Riquelme
27.05.2008 @ 21:36
Parafraseando a una película, thinking will find a way.
Francotirador
27.05.2008 @ 21:38
ElHuaso: Y aún más malo es hastiarnos y dejar que los políticos hagan a su antojo. No hay que perder el celo.
Franco: La tecnología sin su dimensión humana es esclavizadora. Siempre deben estar nuestros intereses sobre ella.
Franco Catrin: Ese es un excelente punto. En Google, Microsoft, EA y otras empresas similares, saben que la mente de sus empleados es su principal activo. Por eso la estimulan.
Coala: No me han enviado más material, pero estoy pendiente al respecto.
Ariel: Je. Es mi maldita mentalidad sarcástica :P
Atteneitta: Terrible. Según me contaba una alumna del Virgilio Gómez el año pasado, ya no tienen espacio porque todo lo han convertido en salas.
Rafasilva: En efecto. Yo me conformaría con que los planteles que se hacen llamar universidades en verdad SEAN universidades.
Andrés: Confiaba en su docta comparecencia en este tema :)
Javier: Apuntado ;)
iDem: El asunto no es cuántos M2 más o menos de pasto pones: es la actitud de la institución respecto a estimular el pensamiento, la participación y la organización de sus estudiantes.
Jano: Buen punto. Una cosa es que te den los espacios. Otra que te motives a usarlos.
Mauricio: Sip, muchos pueden acceder a carreras… ¿pero de qué calidad?
Más no siempre es mejor.
Freeman: Kudos. 100% :)
Claudia: Cuando escribo un artículo parto sobre la base de ciertos conceptos fundamentales que en ocasiones -erróneamente- doy por sentado.
Acá no se trata de la vieja teoría marxista-leninista de ir contra el capital. Tampoco de que los profesores trabajen gratis y las universidades se mantengan de aire.
Se trata de algo más sencillo que ya comentaron varios lectores: la educación NO puede ser movida por el lucro. Sencillamente no puede ser esa tu finalidad: ganar plata, así como tampoco puede serlo en la salud o la acción social.
“La educación no es un negocio”, rezaba un libro de Le Monde Diplomatique. Cuando comienza a serlo los alumnos pasan a ser clientes y los profesores empleados. La educación deja de ser un proceso constructivo para transformarse en un “servicio”.
¿Acaso a ti no te choca que ante un problema con una universidad o un colegio privado, en vez del Ministerio de Educación tengas que recurrir al Sernac, igual que la señora que tuvo un problema con la lavadora?
Personalmente creo en la vocación. Me encanta el periodismo y tengo derecho a recibir una remuneración justa por lo que hago, pero de ahí a pulsar cada tecla del teclado escuchando el sonido de una caja registradora, prefiero pegarme un tiro.
Si alguien quiere enriquecerse que lo haga con acciones, bonos, minerales, comercio o lo que se le antoje.
En la educación y en la salud, el lucro NO es aceptable.
Franco Catrin
27.05.2008 @ 21:42
@Claudia, muy bueno tu comentario.
Sobre el tema del lucro, para mi no es malo que alguien quiera lucrar, el problema es cuando eso se transforma en lo único importante.
Una cosa es tener una universidad que genere excelentes profesionales y que por lo mismo atraiga hartos alumnos generando buenas utilidades, y otra cosa muy distinta es buscar utilidades vendiendo cualquier cosa como si fuera educación, a la larga agudizando otros problemas como el desempleo o la tan manoseada “desigualdad”.
Creo que es a lo que se refieren con “el lucro está matando la educación”.
Diego
27.05.2008 @ 21:54
@Claudia
Yo me imagino que debe ser mi formación ingenieril me hace ver las cosas un poco más claras, te cito:
“La queja no es que haya gente haciendo dinero con la educación, la queja es que la educación es accequible para todos, que es demasiado cara y que conseguirla cuesta cada vez más”.
Me podrías contar como Gerardo Rocha hizo su fortuna de 100 millones de dólares? Parece que no fue apostando a los caballos o jugando poker.
Casi todas las universidades están en proceso de expansión y ello es reflejo de las utilidades que refleja el negocio. Provengo de una universidad dura en donde existia en ese entonces (cuando estudiaba) dinero suficiente para comprar el terreno en Av. Santa Maria practicamente en efectivo. Y las sedes se evaluaban como cualquier proyecto calculando incluso VAR y TIR. Si en la Federico Santa Maria pasó y creo que todavia pasa aquello, que se puede esperar de UST, U de las Américas, etc.?
Claramente el valor de la educación es superior al costo real de esta, Basta ver como proliferan carreras de pizarrón en distintas universidades, o por qué crees que las universidades privadas no crean carreras de alto costo de implementación? Como ingeniería mecánica, metalurgia, minas, química. Sino existe lucro y solo la buena intención de “generar los profesionales que el país necesita” debería esperar una mayor cantidad de este tipo de carreras y no solo las de pizarrón.
Saludos
PD: Medicina no vale porque las clínicas son autofinanciables y ese también es otro negocio.
Alejandro Fica
27.05.2008 @ 23:46
Cuanta razón y lucidez tiene tu nota Crhistian, viví ambas realidades cuando recién comenzaba el lucro y el crédito universitario.
Hice “Universidad” en la U. de Conce el 82-83 (época de Sergio Micco, Alejandro Navarro y otros próceres), para luego “Estudiar y pagar” en una naciente “Institución de educación privada” (hoy UAmericas) entre los años 85-88.
Confirmo todas las diferencias (y más) que describes.
Takuru
28.05.2008 @ 11:26
Putaaaa (En buena), esa frase me cae como anillo al dedo, lo primero que quiero hacer cuando voy a liceo es llegar, sala, sala, sala Wiiii para la casa.
Es una lata estar en clases, aprendo algo casi nada, escribir. Listo.
Me estimulo mas en el PC que en la sala de clases.
zapatecho
28.05.2008 @ 17:07
@JL ja! las gloriosas pircas!
Cristian, estoy de acuerdo en lo ‘general’ y no con ‘el general’ en realidad el problema no solo es con los espacios públicos de un recinto Universitario, es con su infraestructura. Salas bien acondicionadas, Bibliotecas, salas de estudio PARA ESTUDIAR y no para copuchar, etc… pero estaría entrando en tecnicismos.
En definitiva, la comprensión de lo que debe ser Universidad como se ha planteado. La adecuada gestación de espacios para el desarrollo de las ideas.
Ayer vi Indiana J. y vi con admiración la persecución en la U de indy, por la riqueza y diversidad de sus espacios.
También estudié en la FAU pero no extraño las pircas como lugar de crecimiento, + bien la hemeroteca y la mapoteca, este ultimo el mejor lugar para dibujar tus proyectos, en la época en que se hacia a mano… pero lo mejor de eso? ah! esos lindos patios entre cada uno de esos espacios…
Knightmare
29.05.2008 @ 09:22
Pensaba solo leer los comentarios, pero lo que dijo Claudia interpreta 100% lo que pienso. Y para el que comentó sobre Rocha, en realidad da lo mismo que tuviera 100 o 1000 millones, mientras los alumnos de su instituto/universidad recibieran buena educación. Si creen que el que provee educación no puede lucrar, per sé, se enredan en la forma y pierden el fondo; los contenidos y la formación son lo que está en problemas, con una jornada básica y secundaria diseñada con “copy/paste de google” por la Marianita Aylwin, y un sin número de otros vicios, y con escasa trasmisión de valores de una generación a otra. Si hasta se enorgullecen algunos de su ignorancia, en muchos foros de todo tipo leo “me dio paja leer”, por textos de apenas 3 líneas…
La oferta está, lo que falta es darle coherencia y contenido a nuestra educación, y que nos alejemos del modelo actual, en que vas a la U prácticamente a comprar el título en cuotas. Y reitero, que alguien, quien sea, gane dinero con ello no está mal necesariamente, que alguien gane ese dinero sin dar la educación y formación que se espera por ese dinero es lo trágico.
Cristian
29.05.2008 @ 11:39
uff… no conocía esa joyita….
Y acaso hay alguna carrera donde no tengas que pensar???
ah, claro… esa donde te enseñan a obedecer la cadena de mando………………..
Mauricio
30.05.2008 @ 13:11
Francotirador,
Es típico de aquellos que sí pudieron acceder a universidades y carreras tradicionales, menospreciar las universidades privadas y sus carreras.
¿Qué se le dice a alguien que no pudo acceder a una universidad tradicional, pero “no le queda otra” que entrar a una privada o a un instituto? ¿Que “más no siempre es mejor”? ¿Que por motivos ideológicos, vamos a prohibir las universidades privadas, y por ende, él no va a poder estudiar?
Claramente más SI es mejor.
Francotirador
30.05.2008 @ 13:35
Mauricio: En realidad, claramente es una muestra de que tenemos serios problemas de comprensión lectora.
Sebastián
30.05.2008 @ 16:44
Pinochet acuñó otra frase tambien:
” aquí se viene a robar y no a gobernar”
El problema es que la frase aun quedó dando vuelta.
Moni
31.05.2008 @ 12:13
Seguimos teorizando al respecto, se ha hablado mucho al respecto, pero nadia cambia. No sólo es un negocio la educación, además se realizan actos delictuales, robos, estafas…muchos de los “empresarios” que estan tras estas instituciones son delincuentes con corbata.
Como se explican que en el Duoc alarguen la carrera de gastronomia internacional hasta 4 años, donde los alumnos tienen clases ´tres veces a la semana y dos días sean de de tres horas de clases?..Cobran mensualidad y ni pizca de verguenza sienten.
Para que hablar de lo que les imparten…repiten lo que les pasaron en el primer y segundo año y los buenos profesores, con etica que se atrevieron a alegar…-cag para la casa.
Esa es nuestra educación, no es un negocio…es un acto delictual protegido por la leyes.
shadowmasterxt
03.06.2008 @ 09:48
leyendo los comentarios solo atino a decir
aki en santiago….amamos republica XD!!!
y para mauricio :P la unab de las condes es rebonita XD!!
Su
04.06.2008 @ 12:45
Christian,
cuanta verdad en tus palabras, los mejores momentos de la vida universitaria se construyen fuera de la sala de clases, kudos para aquellos centros educacionales (los colegios y algunos CFT ) que se han esforzado por contar con generosas áreas verdes y que privilegian los espacios fuera de las aulas… o sea, que seria de la UBB sin pubstos!!! (Con la UBB en el corazón por siempre)
Es una pena que la educación sea vista por algunos solo como un negocio, donde el e$tudiante ya no es valorado por otra cosa que no sea su bolsillo. Lamentablemente el gobierno con sus leyes ha contribuido a esa imagen y olvidado el tema de la formación.
Pensar, lo que le hace falta a mi universidad « asi no mas es la life……..
27.07.2009 @ 13:02
[...] lo que le hace falta a mi universidad Luego de leer un articulo en el francotirador me quedo dando vuelta que lo que era pensar, me di cuenta que a nuestra universidad, [...]