SCD: Ley abusiva para todos
Hace tiempo ya que los artistas de la SCD y sus campañas desinformativas me venían hinchando las gónadas. Sin embargo lo que ocurrió este martes simplemente se salió de toda madre.
Como sabrán, en 2007 el gobierno llamó a una mesa donde empresas, artistas y ciudadanos -representados por diversas organizaciones- discutieran los cambios a nuestra Ley de Propiedad Intelectual (LPI). Una reforma imprescindible tomando en cuenta que sus normas datan de 1970, cuando retroceder un casete con lápiz BIC se habría considerado tecnología de punta.
(Literalmente)
Y podríamos decir que las cosas marchaban relativamente bien. Los artistas y empresas estaban logrando un texto que resguardaba sus intereses económicos (hasta cierto punto), mientras la ciudadanía recuperaba su derecho a hacer uso legítimo de la cultura (…también hasta cierto punto).
Pero entonces sucedió algo que rompió todo el esquema. En un sorprendente artículo cargado de arrogancia, la propia SCD desveló un acuerdo firmado en agosto que no sólo alineaba al gobierno con sus intereses, sino que lo comprometía a no apoyar iniciativa alguna que contraviniera sus aspiraciones.
Curioso concepto de hacer diálogo: conversemos para aunar criterios… pero la decisión la tomé por secretaría.
Ahora, no pienso revisar punto por punto del acuerdo pues la ONG Derechos Digitales y los chicos de Liberación Digital ya lo hicieron en forma notable, pero déjenme darles 4 ejemplos prácticos del tete en que nos metió Sor Teresita de Los Andes:
1) Se eliminan excepciones para uso educacional y personal
¿Recuerdan cómo en el colegio o la universidad el profesor nos dejaba el capítulo de un libro en la fotocopiadora para el próximo certamen? Bajo la nueva normativa ello es ilegal, teniendo los autores derecho a exigir algo tan absurdo como que el establecimiento compre un libro por alumno o bien cada estudiante pague un ejemplar (como si la educación no fuera bastante cara).
Más aún: ni siquiera esa selección de canciones que regalas en un CD a tu polola o la música de fondo en un trabajo escolar serán legítimas, como sí sucede en EEUU bajo las políticas de “fair use“.
La SCD siempre tiene derecho a exigir su tajada.
2) Se elimina necesidad de probar que se hace uso efectivo de las obras
Creo que para todos reviste cierta lógica que, si me roban algo desde casa, deba demostrar qué fue sustraído para entablar una demanda contra el ladrón.
Lógico menos para la SCD, que asestó un golpe al sentido común al lograr que la normativa acepte la sola sospecha como causal para proceder al cobro.
Sobra recordar que este mismo principio es el que usa la RIAA en Estados Unidos para lanzar millonarias demandas por piratería a diestra y siniestra, sin siquiera probar que los acusados realmente descargaban canciones.
Afírmense, chiquillos.
3) Eliminación del arbitraje forzoso
Quizá usted piense que la SCD es una organización caritativa que lucha por llevar un mendrugo de pan a la boca de los músicos, pero no se engañe. Aunque no lo crea, actualmente la Sociedad del Derecho de Autor tiene el monopolio de la representación de los artistas y ella fija -a su entero antojo- cuánto cobra a radios, productoras, locales y otros por usar sus canciones.
(Y créanme, no es nada barato).
La nueva LPI pretendía crear un sistema de arbitraje donde un árbitro-arbitrador (¡tee-hee!) dirimiera un precio justo en caso de desacuerdo, dando mejores oportunidades a los pequeños empresarios. Gracias al acuerdo secreto esto se desechó, estableciendo como última instancia nada menos que la diligencia de… los Tribunales de Justicia.
Sumen a esto que se eliminan las excepciones de pago de locales comerciales pequeños o salas de espera y comprenderán de lo que estamos hablando.
4) Se elimina responsabilidad de los proveedores de Internet
Lejos el punto más nocivo, la SCD entiende que Internet se creó con el exclusivo fin de piratear la música de sus afiliados, por lo que las empresas proveedoras deben pagarles un canon a modo de indemnización el que -por supuesto- será traspasado a los usuarios.
Esta interpretación horrenda tiene el mismo sentido que si hicieramos a los concesionarios de las autopistas responsables por la legalidad de lo que se transporta a través de las mismas, o peor aún, imagina que desde mañana cada supermercado decide que han tenido suficientes robos-hormiga y, para compensar, todos debemos pagar entrada si queremos ingresar a la tienda (espero no estar dándoles ideas).
Así que la próxima vez que se encuentre con su músico de la SCD favorito, siéntase libre de propinarle un soberano combo en el hocico: lo están tratando de ladrón en sus narices.
Podríamos seguir enumerando, pero la conclusión es que como sociedad no podemos permitir que una aberración de semejantes características se convierta en ley.
Porque coincidiendo con Claudio en que se acabó la buena onda, digamos las cosas como son: los artistas que más lloriquean contra los avances que busca la nueva LPI son justamente los más mediocres. No sólo aquellos que pretenden obtener por ley de lo que su talento no les provee, sino los que han sido incapaces de comprender que el mundo ha cambiado y, que en vez de adoptar o explorar nuevos modelos de beneficios, pretenden que todos financiemos su fondo de pensiones.
En cualquier lugar del mundo, a eso se le llama parásito.
Y por otro lado, nuestro gobierno parece no haber aprendido nada del trance del acuerdo con Microsoft y continúa negociando a espaldas de los ciudadanos. Es una vergüenza que precisamente a 20 años del triunfo de la democracia propinado por la gente, la Concertación se aplique cada vez más al concepto del gobierno “por el pueblo, pero sin el pueblo”.
Basta ya. ¿Qué podemos hacer? Escándalo. No dejar de hablar del tema. Comentarlo a nuestros familiares y amigos. Escribir sobre él en los foros o en nuestro blog. Unirnos a las campañas contra este trato abusivo, contra los arreglines de pasillo y exigir que de una vez por todas se respeten nuestros derechos e -incluso- nuestra dignidad.
Que esto sea la marcha de la bronca.
Publicado el 10.10.2008 @ 03:23 | 
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Daniel Dario Morales Salas
10.10.2008 @ 04:07
Increible lo que está pasando, una verguenza nacional. Es lo mismo que pasa en España con la SGAE.
Piensen en lo siguiente (agregando a lo que ya expuso Christian), ustedes compran un CD original, lo pasan a mp3 para escucharlo en su reproductor de mp3 (el que compraron legalmente), pero al llevarlo a ese reproductor estan cometiendo una ilegalidad, entonces para que cresta compraron un reproductor mp3 ? o mp4 ? o el que sea.
Este acuerdo raya en lo absurdo, nos meten el dedo en la boca y nos insultan en nuestra cara.
Basta ya de estos acuerdos a nuestras espaldas, son unos sin verguenzas.
Victor Idro
10.10.2008 @ 04:41
La SGAE española llevaba 300 millones de euros recaudados entre 2003 y 2005. Me pregunto cuantos llevaran juntados al dia de hoy para proteger a los pobres artistas españoles de las garras de la pirateria.
Andrés
10.10.2008 @ 06:47
Pobre Paulina Urrutia… aprendió muy rápido las malas costumbres de los políticos.
NEO_RIC
10.10.2008 @ 08:30
Impresentable… que ya no existe el sentido comun en la clase politica ???. En que estan pensando ???
Javier
10.10.2008 @ 09:09
Va a pasar algo similar a lo que pasó con la SGAE en españa o la RIAA en Estados Unidos, van a luchar desesperadamente y poco a poco van a ir muriendo. Son empresas innecesarias, con la llegada de internet no las necesitas.
Sobre el tema de fotocopiar un libro antes de la prueba: si , tienen razón. Estas copiando algo por lo que no has pagado , tienen toda la razón..pero sabes qué? no me importa. No pienso gastar plata en libros que realmente no puedo costear (y difícil que pueda costear si soy estudiante), así que seguiré fotocopiando todos los que necesite. Es ridículo el precio que se cobra por los libros.
Sobre lo del impuesto al internet es ridículo de por sí. Aunque TODAS las conexiones de internet existentes se usen para eso la sola idea de tener un “impuesto por robo” es ridícula. Realmente esta es la idea más estúpida que he leido en todo el documento.
En fin, todo esto es una ridiculez.
kekleparek
10.10.2008 @ 09:16
Otra mas de nuestro gobierno, y como siempre nadie reclama algo, ya que si lo haces pasas a ser tildado de “facho”.
Francotirador
10.10.2008 @ 09:36
Javier: Lo que mencionas sobre las fotocopias es precisamente el punto de las “leyes absurdas”, normas que violan el sentido común y deberían constituir un uso legítimo de la cultura (como en otros países se permite el uso educativo y personal).
Que la SCD pretenda que todos andemos con un taxímetro al cuello para pagarles cada vez que tarareamos una canción es una estupidez.
Franco Catrin
10.10.2008 @ 09:48
Las medidas en general no me parecen TAN tiradas de las mechas, salvo un par. La que más me indigna es que apliquen algo similar al canon de la SGAE a la gente que se porta bien.
Hace años que dejé de escuchar radio, y ahora con mayor razón. Para qué financiar un sistema en donde alguien pautea lo que escuchas y más encima que parásitos lucren por hacerte escuchar lo que no quieres!!
Tampoco compro discos de música chilena, en general es bastante mediocre y cuando tienen una pizca de calidad es en base a una mala copia de músicos que si son de calidad, entonces es ridiculo comprar “el mismo concepto” pero de calidad inferior. Vamos que eso de “Si es chileno es bueno” fue un invento para salvar la crisis del 83. Ahora, sabiendo que la SCD saca su tajada “porque si”, entonces con mayor razón le voy a hacer la cruz a comprar algun disco chileno.
Estas medidas desesperadas dejan en claro que el sistema de distribución tradicional está en crisis. Tampoco le veo una solución sencilla.
Uno de mis músicos favoritos, Neal Morse, tiene un modelo de negocio que me parece muy interesante: Puedes comprar su música directamente en su sitio web en CD y DVD de la forma tradicional, con algunos incentivos como por ejemplo que las primeras copias vengan autografiadas lo que agrega valor y estimula interés en sus seguidores para comprar, ademas de que uno sabe que el mismo músico esta ganando dinero con eso y no los parásitos intermediarios.
Por otra parte los fanáticos pueden subscribirse a un sistema que por 12 dólares mensuales (menos de lo que cuesta un carrete de fin de semana), te envien un CD o DVD de conciertos, ensayos y todo tipo de material inédito junto a una carta en donde Neal habla de lo que ha hecho el último mes.
Neal siempre ha ido en carrera ascendente y está claro que su sistema de fidelidad funciona, pero también creo que es obvio que este modelo es factible sólo si el músico puede lograr un buen grupo de seguidores y eso se consigue con calidad.
Ariel
10.10.2008 @ 09:52
“Así que la próxima vez que se encuentre con su músico de la SCD favorito, siéntase libre de propinarle un soberano combo en el hocico: lo están tratando de ladrón en sus narices.”
Amen, bro!
Gracias, FT, por ser, una vez más, la voz de denuncia, y espero sinceramente que dichos artistas mediocres no se salgan con la suya.
migUe_
10.10.2008 @ 10:03
LA SCD mas que cuidar los intereses de los artistas, creo que cuida los de ella misma.
Por cierto, me voy a poner a pensar a que “artista” le pegare un combo en el osico.
No se veía por estos lados FT.
Saludos.
Rodrigo
10.10.2008 @ 10:08
El tema es bastante calro: si tienes un “Miinistro de Cultura” que es artista lo lógico es que defienda a su gremio.
Pero hay que tener algunos puntos claros: en este proyecto no sólo participa el Consejo de la Cultura, sino que además el de Educación y el de Economía.
¿Qué tienen ellos que decir?
¿También son parte del acuerdo?
Por lo que sabía hay una pugna entre uno y otro ministerio.
Vamos a ver que pasa.
Eduardo Diaz
10.10.2008 @ 10:20
FT: de verdad me gustaría ver una marcha de los internauta, porque los artistas han marchado, y salieron a la calle y metieron bulla.
¿Crees que los usuarios de internet harán lo mismo?
Muy buenos tus ejemplos, creo que tu explicación es más clarita que la de Claudio.
EVER
10.10.2008 @ 10:23
@migUe_: A keko Junge por favor!!!, aunque vale pegarle un combo a un seudo “artista”??
Esto no es democracia amigos, es un chiste, esto es una dictadura de la desinformación!!!
batubn
10.10.2008 @ 10:28
A alguien le extraña esta actitud del Gobierno.
El siguiente paso sera cobrar canon por las clases de musica por que se podria estar intentando aprender alguna cancion?
Parece que la unica forma de hacer desaparecer estos parasitos es simplemente no comprar nunca mas un disco de un grupo chileno ligado a la SCD, a no me retracto por que esto confirmaria que toda la musica nacional ha bajado sus ventas por culpa de internet y no por la mediocridad de la misma.
Rubencho
10.10.2008 @ 10:32
Una medida de acción para demostrar el descontento puede ser:
“Declarar abiertamente que no se votará en las próximas elecciones, municipales, parlamentarias o las que sea, por aquellos, candidato o coalición, que apoyan estas tratativas de la SCD”.
Creo que es donde más les duele y si se pudiera indivudualizar a cada uno de los políticos que apoyan a estos grupos de interés, mediante una página Web informativa, sería un gran avance en transparencia política.
Juan
10.10.2008 @ 11:03
Creo que es la hora de comezar algo, no se, pero dejar un poco de lado lo relacionado al “mundo virtual” y realizar actividades en el “mundo real”. Esto de los acuardos a escondidas, que no se respenten los drechos elementales del ser humano, sencillamente se esta pasando de la raya.
toolio
10.10.2008 @ 11:05
…demosle las gracias a artistas como Alvaro Scaramelli por impulsar este tipo de ideas…el compadre es tan poco agraciado y sin talento que ni la bacteria asesina se lo pudo morfar entero por penca…
DragonTrainer
10.10.2008 @ 11:18
POR – LA – CONCH……
Yo que tuve la idea.
Tuve la esperanza
Tuve la remotísima idea que en Chile ¡Por fin! Por una vez se estaba haciendo algo bueno.
Nos cagaron (de nuevo).
¿Qué les falta ahora, si ya destruyeron cualquier indicio de cultura libre? ¿Que al comienzo de cada disco compacto o de cada canción en el disco tengamos una publicidad diciendo “No hagas copias de este disco”, como ya lo hacen en las películas cada vez que vamos al cine?
¡CARAJOS!
Disculpa FT, voy a ir a calmarme un poco porque ahora estoy súper caliente (caliente de furioso). A ver si mañana o pasado pongo algo cuando se me haya bajado la temperatura y pueda pensar con más claridad.
Juan Pablo
10.10.2008 @ 11:36
Concuerdo contigo, impresentable esta ley.
Rodrigo López
10.10.2008 @ 11:52
Que increible que estas cosas sigan sucediendo, me pregunto:
¿Una carta a diarios (tercera; el mercurio) podra ayudar a cambiar algo el panorama?
digo esto para que la discusión empiece a salir de Internet y se haga de conocimiento publico.
Me parece increible que el gobierno este de acuerdo con la eximición sobre usos académicos. Se habla de innovación y de como podemos ser como Nueva Zelanda o Finlandia, cuando el pilar más importante para desarrollar una comunidad que innove es la educación y la eximición de usos académicos se contradice con el desarrollo que quiere alcanzar.
El cobro a los ISP es un cobro por presunción de robo. ¿no será mucho presumir tanto?
Sobre los derechos de autor:
¿Se puede transcribir el articulo del blog para enviarlo a medios escritos?
Freddy de la Cruz M.
10.10.2008 @ 11:55
Repetire con un patriotico copy-paste lo que escribi en el blog de El diablo en los detalles (menos el parrafo satánico):
—snip—
Increiblemente, los “artistas” siguen pregonando y haciendole la pega sucia a los sellos discográficos, que a su vez los exprimen de por vida. ¿Cuando cortarán al “intermediario” entre su producto y el cliente? Cuando dejarán de culpar a su audiencia y verán que el problema es quien administra sus carreras?
Es el sindrome Elvis-Coronel Parker nuevamente. Nunca aprenden.
Y lo peor es que reciben migajas, no como el fallecido rey. Para muestra un ejemplo sobre lo poco que ganan con las extensiones de derechos, frente a lo que obtienen sus “protectores” (en el sentido mafioso) http://arstechnica.com/news.ars/post/20080908-80-of-artists-would-get-30year-from-copyright-extension.html
–snip–
Me preocupa la posición de Peralta en la SCD: Su carrera a tenido como un pilar la traducción de las obras de Georges Brassens. ¿Se sabe como votó? ¿Manda platita a Francia por cada cantata que realiza?
¿Que pasa con la vieja nueva ola? Casi todas son adaptaciones de canciones gringas que cierto par de “gestores culturales” copiaban y traducian en el avión volando de vuelta a Stgo. (Buddy es uno de los que se salva.. yo le compro los cds)
¿Que pasa con la prueba en contra de promesas o afirmaciones de la industria? Si demuestro que un sistema de seguridad es violable, ¿me puede demandar y silenciar el creador por violar sus “derechos de copia” a pesar de estar haciendo un servicio a la comunidad denunciando un fraude, como pasa en EEUU? (Diebold y el caso de MBTA)
¿Podré cantar cumpleaños feliz sin tener que mandarle un cheque a Fernando Ubiergo? Que no siga pidiendo tacitas de café gratis.
¿Que tal las leyes? Algunos idiotas están tratando de ponerle derechos intelectuales. Talvez eso evite tanta ley copiada en chile. España debe ser la más fácil de copiar porque asi no necesitan ni saber inglés los “honorables”
Que tal el copyright de frases históricas. ¿Sabían que “I have a Dream ™” de Martin Luther King no puede ser reproducido sin pagar derechos? ¿Que tal ponerle derechos a las “anchas alamedas” y a “no se mueve una hoja sin que lo sepa”?
Se ha llegado al ridiculo de no permitir bosquejos en la calle para impedir el “robo patrimonial arquitectonico” No es broma. Clotearon los estudiantes de paisajismo y arquitectura. Y Torres con las croqueras.
“Protejan” asi la historia y el arte y no quedará historia ni arte que compartir.
Si bien la humanidad camina a sobre los hombros de gigantes que nos precedieron, algunos simplemente se posan como buitres sobre estos hombros y defecan como palomas en lo construido en siglos de conocimiento compartido por todos. Su castigo será el olvido, protegido por 70 años de silencio. Nadie te escuchará, Fernando.
Ricardo
10.10.2008 @ 12:09
Siempre copiamos lo peor de España.
Uaa pena.
Gamabunta
10.10.2008 @ 12:27
Bueno, en cuanto a estos zopencos se les ocurra plantarle juicio a alguien, es cuestión de llevar el asunto frente al Tribunal Constitucional. Así como plantean el problema (sobre todo en cuanto a presunción de uso efectivo, cobro de canon y discrecionalidad en los cobros), dudo que sea muy difícil obtener su anulación.
Andres Ovalle
10.10.2008 @ 12:31
Me hare musico :D
EL BEAT DEL TAMBOR
10.10.2008 @ 12:49
Y… sinceramente, ¿alguien me podría decir quien a bajado alguna vez en la vida algo de Ubiergo o Scaramelli?
Y recordando, el tal pelmaso Escaramelli que tanto habla sobre “no matar la música” tiene un tema que sonaba cantidad en las radios pinochetistas de los 80 (no me acuerdo ni del nombre) igualito a la canción “cuando el arte ataque” del Flaco Spinetta. (o sea se trata de un vulgar copión).
Gonzalo Pérez
10.10.2008 @ 12:49
… y estamos, muy, muy enojados”.
Me enojé, quizas si tarareo la canción en la calle, sea ilegal, o cuando te suena una música en la cabeza, tambien me saquen multa.
Ahh, las fotocopias, metan presos a todos los empleados que trabajan en esto, son complices… jajaj que locura.
victoria
10.10.2008 @ 12:51
¡Me sumo a la bronca!
Y ¡excelente acotación! de Fredy de la Cruz
¡toi que me hago artista! ja ja
leguas
10.10.2008 @ 13:01
No seas tan llorón FrancoTirador…
Opino lo mismo que Franco Catrin.
Ojalá fueras tan liberal si alguien publicara artículos tuyos con otro nombre y sin ninguna referencia a tí.
Felipe
10.10.2008 @ 13:14
Basta ya!!!
Está bueno, se acabó la buena onda como dijeron. Hay que alegar, protestar, informar, etc… Para obtener resultados reales, si nos quedamos sólo con la noticia y la bronca adentro no lograremos nada. Hay que hacer lo mismo que se hizo para el tema de Gobireno – Microsoft. Además, creo que es una muy buena fecha para hacerlo, aprovechemos las elecciones y que todos los políticos hacen cosas por el pueblo en estas fechas. Pero METAMOS BOCHE. Que se escuche que no nos gusta.
Por mi parte ya he informado a varios amigos al respecto, a mis alumnos, etc… Y estamos TODOS posteando y difundiendo el cuento. O sea, ahora falta que todo lo de la SCD se aplique a artistas extranjeros igual y ahí si que estaríamos completo. Diga NO!.
Da rabia ver gente (scd, políticos) con tan poca visión, acaso no se dan cuenta que con esto sólo fomentan la piratería y le hacen flaco favor a los artistas, cultura y educación. Ese no es el Chile que yo quiero.
Ya está bueno ya!!! Toy nojao. :)
http://www.found.cl
Eduardo Diaz
10.10.2008 @ 13:33
vieron lo que le cobrara la SCD a Madonna por que ella cante sus propias canciones?
http://ciperchile.cl/2008/08/29/el-destino-de-los-millones-que-dejara-madonna-en-chile/
192 millones de pesos!
Anita
10.10.2008 @ 14:05
Qué vergüenza.
Pobre de mí, que ni siquiera les dejo las fotocopias de los libros: los escaneo y les dejo capítulos completos para que los descarguen. :P
Ahh, a los Tribunales. Eso tiene MUCHA LÓGICA considerando lo DESOCUPADOS que están los tribunales y lo EXPEDITA que es la resolución de las causas.
Grrr.
Cristián Oliveros
10.10.2008 @ 14:23
La SCD jugando conel tejo pasado y el gobierno dándole la pasada, ¿¿y los ciudadanos?? muy bien, gracias.
Sería diferente con un gobierno de derecha???
Sería diferente con un gobierno que piense en las mayorías y no en las presiones de los lobbistas??
Faltan decencia y cojones y sobra estupidez.
un KEKO YOMA
10.10.2008 @ 14:26
Estoy de acuerdo con todo lo dicho
PEEEEEEEEEEEEEEEEEERO
No me gustaria que alguien me pegara un combo en el HOCICO solo por pertenecer a la SCD.
Nos metimos a la SCD para registrar nuestros temas, para que se sepa que son nuestros, es mas, creo que al año recibo unos $2000 por derechos de autor.
Tampoco pretendo que la SCD me pague la vida ni nada, nosotros ganamos por lo que tocamos en vivo, ya que las radios (que nunca nos ponen) te pagan como $3 si te ponen en la parrilla de programacion (no se cuanto cobrara la SCD,pero eso es lo que recibimos).
No somos musicos top, ni de ROJO, ni nada de eso, somo una banda independiente y autogestionada. Solo pretendemos ser conocidos para ver si a alguien le gusta lo que hacemos.
Creo que me tocaste una fibra sensible jajaja, porque SI ESTOY deacuerdo con CASI todo, escepto con que me peguen un combo en el hocico por tener mis temas registrados. No me importa que nos pirateen, ni que nos bajen, al contrario eso es DIFUSION para nosostros… nuestros primeros demos decian “piratea y difunde”
Lo que queremos al pertenecer a la SCD es que no nos roben las ideas, solo eso.
Saludos y espero que nadie me golpee en mi hociquito por pertenecer a la SCD.
UN KEKO YOMA
Leonardo
10.10.2008 @ 14:39
La pura k gá. Este gobierno, (o como está la legislación), este estado, cada vez lo hace peor, la pura k-gá, de mal en peor. No!, y es super linda la foto del directorio de la SCD, puros weones (as) que se llenan la voca con la libertad de expresión, otros sufridos de la dictadura, y esos que cantan weas por los derechos fundametales donde se incorpora la vulneración de estos en lo que legislar. No puedo escribir más, tengo mucha rabia, eso sí…¿cuando es la marcha?
Matias
10.10.2008 @ 14:45
Ayer me reuní como miembro de LD con Claudio Ruiz, de derechos digitales, que me mostró en su Google Reader el post original que se había hecho en tratojusto.cl (ahora trato justoartistas.cl) el día 9 de Agosto a propósito de la reunión en la que se “acordaron” los puntos que han sido tan comentados. La reunión pareciera haber sido el 5 de Agosto.
Dos asuntos son MUY importantes para cualquier análisis:
1.- el post indicaba que los artistas respondían, con bastante sorpresa, una invitación que hacía Viera-Gallo y Urrutia. El post menciona que llegaron con cierta desconfianza a conversar pero que se fueron soltando en el camino.
El post duró poco al aire, posiblemente por lo complejo de andar abriendo la boca para decir que están haciendo cosas a puertas cerradas sin avisarle a nadie, pero indica CLARAMENTE que los responsables de todo este embrollo no son solo los SCD y un montón de artistas que llegaron; es la representación de la presidencia expresada en dos de sus principales asesores.
2.- El debate de la ley ha sido, por decir lo menos, caótico; no queda claro el rol de la sociedad civil en este embrollo. Técnicamente aún estamos hablando de una situación cuyo protocolo de procedimiento es confuso; ¿Estamos aún en un debate entre senadores? ¿el que se metan los ministros a acordar líneas base de negociación con una de las partes niega el rol de los Senadores?… Plop!
Esta historia se está desarrollando. Mi granito de Arena.
Jorge
10.10.2008 @ 15:34
¿Pagar por música que no escucho? ¿Pagar por fotocopiar libros que ni siquiera ellos han escrito y que usaré para estudiar y no usufructar?
Rico el modelo de negocios de la SCD, así cualquier artista, sin importar la calidad, valor y aporte de su arte y difusión del mismo tocará su tajada. Yo de verdad quiero una pega así.
Por otra parte ¿eliminar la presunción de inocencia no raya en lo inconstitucional?
Por último ¿alguien de uds. se ha tomada la molestia de piratear un disco de Ubiergo o Scaramelli o alguno de los “artistas” protegidos por la maf… SCD?
Tomás Pollak
10.10.2008 @ 15:35
buena Christian!
a mí parecer otro de los puntos controversiales es el artículo 86, que hace referencia a la irrenunciabilidad de los derechos. es decir, se facultaría a la SCD para estar por sobre las cesiones de derechos, incluso a pesar de que el autor de la obra expresamente lo haga.
espero estar equivocado, pero si es así esto sería un tremendo jaque mate al uso de las licencias CC (y básicamente cualquier licencia permisiva).
Valericio
10.10.2008 @ 15:38
Después de todo lo dicho por todos ustedes, solo me queda preguntar ¿Que mierda vamos a hacer?..
Esperamos a que mi ISP me cobre un canon por la musica que no bajo de Internet?
Que pasara con las radios que solo existen en Internet como radiochilewarez tendrán que pagar canon igual ?
Si pongo como ringtons una canción deberé pagar cada vez que alguien me llame a mi teléfono celular?
Si conversando con un amigo le cuento que me gusta mucho un grupo chileno deberé pagar cada vez que nombro a ese grupo o canción.?
Y si hago un carrete en mi casa deberé pagar por cada canción que ponga en el equipo ?
ahhh?
watón
10.10.2008 @ 15:52
Una soberana estupidez. O sea, para qué voy a escribir un libro si al final nadie podrá leerlo ni comentarlo ni citarlo en su blog por temor a cometer un delito? Pero la SCD no puede controlar a quienes no están en sus filas, es decir, si soy músico y no me registro en la SCD ella no puede hacerse cargo de cobrar “mis derechos”. Porque, según entiendo, una cosa es registrar una creación artística (o sea, dejar constancia de que “esta obra la he creado yo”) y otra diferente es establecer un copyright (te cobro si quieres tener acceso a mi obra). Corríganme si me equivoco.
La esperanza es que los creadores en general, y los músicos en particular, registren sus obras pero las licencien bajo Creative Commons, ese es el nuevo camino Keko Yomas, la SCD es del siglo pasado.
Fernando A. Castro
10.10.2008 @ 16:21
Como titulé en el artículo al respecto en mi blog: Los ladrones (la Concerta) apoyará a otros ladrones (la SCD) ¿Qué más se puede esperar de ellos? Y nos subirán los precios de los planes de internet usando el más ridículo de los argumentos: que TODOS los chilenos la usamos para piratear. ¿Y dónde queda la gente que la usa para trabajar como yo, que mantengo un portal publicitario de restaurantes?
Hay una gran duda que tengo desde que supe de la noticia ¿Es realmente constitucional la nueva ley así como la están proponiendo? Ya que desconozcan la presunción de inocencia te dice algo, pero por desgracia no tengo el suficiente tiempo para investigar como debiera, que vaya que ganas tengo de hacer.
Saludos
Jose
10.10.2008 @ 16:52
Vaya sorprecita que me estoy llevando….
El Gobierno y sus jugadas maestras… en todo a metido la pata… (para que hablar del transantiago)…
Esperemos que la comunidad se entere mas sobre esto… especialmente la comunidad Universitaria… y que haga fuerza…
Es una lastima que estas leyes siempre afecten a las personas honestas.
Saludos…..
janoski
10.10.2008 @ 17:15
@Valericio: Solo una acotación, cuando bajas un ringtone a tu celular de manera “legal” (lease, comprandolo a algun distribuidor de ringtones), tu pagas un porcentaje por los derechos de autor de dicha obra, monto que hoy debiese estar cerca del 11% del valor del contenido en cuestion (IVA incluido). Es tan “morboso” ese robo, que muchas veces los titulares de derecho (no solo la SCD, sino tambien Sony-BMG, Universal y otros) se llevan una tajada mas grande que el mismo proveedor del contenido o incluso de aquel que escribió el archivo *.mid que se descarga a tu celular.
Es horrendo ver como este trato justo para algunos ni siquiera beneficia a los artistas, sino que ellos son solo la primera linea de ataque de los sellos discograficos-Sociedades Autorales. Cuanto recibirá al final cada artista que está en esta lucha? Probablemente una renovacion de su contrato.
Es una pena. Pero realmente, estan cambiando su modelo de negocios acomodandose a los nuevos tiempos (y no me refiero al “robemos mientras se puede”), sino a las nuevas tecnologias, si bien de forma rotunda y completamente equivocada.
Y gracias por la mencion a radiochilewarez :p
Diogenes Matus Valin
10.10.2008 @ 17:22
El que escribe quisiera preguntar a quien se dio la paja de escribir tanta lesera…que haces tu? medico, abogado, profesor etc? lo q sea q hagas supongo que no le haces asco todos los fin de mes al recibir tu sueldito de clase media trabajadora, asignado por un gobierno que, apuesto lo que quieras, votaste en las ultimas elecciones. El que los artistas reclamen su justo derecho a que se les retribulla su trabajo y que ustedes reclamen por que hay que pagarlo debido principalmente a q vuestro gobierno, el que desde que asumio en 1990 nunca se la a jugado realmente por la cultura y en especial por la musica de este pais, no es culpa ni de los musicos ni de los artistas…basta ya de que ser musico o artista en este pais sea mirado como un mero hobby y no una profesion…sabias tu que en otros paises un musico esta a la altura de un doctor? y que los mismos ciudadanos reconocen la importancia de los musicos y su arte llenando las salas de concierto chicas y grandes?que hay paises donde los primeros lugares de ventas y popularidad estan copados con artistas nacionales?…somos un pais extrangerizante donde siempre lo que viene de afuera lo pagas y lo adquieres…pero que pasa con los artistas chilenos? hasta cuando tendremos que emigrar buscando mejores y reales oportunidades?hasta cuando tendremos que huir de un ambiente hostil y un publico pobre culturalmente, el cual historicamente rechazo a gente como Huidobro, Violeta, Gabriela Mistral por nombrar unos pocos conocidos de siempre. El respeto que me faltas al escribir un articulo como este, cargado de la mediocridad y la usura que a esta altura identifican plenamente a los chilenos como tu, ignorantes, preocupados de cuidarle el culo a los grandes de la industria, no solo de internet si no que al propio gobierno que ve como los palos vuelan del publico hacia los artistas, por que no han tenido la voluntad de invertir en la cultura de todos los chilenos, sacandole el impuesto a los libros y discos, haciendo que el fondart sea realmente una instancia de apoyo real para todos. Estoy chato que se nos emplace de manera tan injusta y que se haya dado totalmente vuelta el espiritu de las leyes que llevaremos adelante les guste o no…algo de dignidad para quien se la merece y ciertamente la SCD y todos sus miembros, gente que vive de su trabajo ( ser artistas…) nos merecemos toda la dignidad del mundo.
PD: me parece bien de cabernicola que instes a la gente a pegarle un combo a alguien, por que no podras grabarle un CD de Arjona o alguna porqueria de esas, a tu pololita en vez de comprarlo en la tienda de discos…eso demuestra ademas que eres un loco muy apretado y cagon…
batubn
10.10.2008 @ 17:59
@Diogenes Matus Valin: viendo tu link veo que eres musico y deduzco que eres asociado a la SCD.
Bueno Tambien supongo que aqui nadie te conoce, y la gran mayoria de los chilenos tampoco te conoce ( por la razon que sea ).
Por esta razon encuentro que es un robo que te tenga que pagar a ti un porcentaje de mi costo de navegacion por internet si jamas en mi vida te he escuchado.
Me parece que me estan intentando robar!
Tambien tienes ejemplo de otros miembro de la SCD Honrrados y decentes como “@un KEKO YOMA” que puedes leer su comentario mas arriba.
mastermind
10.10.2008 @ 18:07
Para nuestro querido contertulio Diogenes Matus Valin:
Amigo, si a ti no te dan ganas de pegarle un puñetazo en la faz a alguien que te trate de ladron, pues entonces si deberias comenzar a preocuparte por tu dignidad.
Aqui nadie esta diciendo que sean los artistas que quieran aprovecharse de la situacion creando una ley totalmente injusta, es la SCD la que pretende enriquecerse de la cultura creando una ley que justamente coharta el acceso a ella al resto de los mortales.
No se trata de defender a las gigantes de Internet (ISPs), se trata de que la SCD pretende que paguemos mas por navegar debido a que “supuestamente” estamos usando Internet para “robarles” sus creaciones. Peor es que a cambio del pago no obtengo ningun derecho.
La cultura le pertenece a la sociedad, los artistas generadores de esta cultura neesitan vivir de su actividad, entonces la idea siempre es llegar a un acuerdo que beneficie a ambas partes. Las reformas que plantea la SCD desnivelan la balanza peligrosamente hacia ellos dejandole a la sociedad solo migajas.
Este gobierno no solo no piensa quitarle el IVA o rebajar el impuesto a los libros, ahora quiere que paguemos por cada pequeño pedacito de cultura que ose llegar a nuestras manos.
Pronto hasta podria cambiar la definicion de culto, “persona que puede pagar por el acceso a la cultura”.
hyoga
10.10.2008 @ 18:11
Esto me suena familiar… ¡Eh! ¡No! ¡Esperen! No es que haya pasado, pero en el futuro…
Después me cuentan.
hyoga
10.10.2008 @ 18:24
@Diogenes Matus Valin
Que los músicos reclamen por un derecho justo me parece excelente. Es más, el profesionalizar una actividad considerada por la mayoría como un pasatiempo (de hecho, disfruto de tocar guitarra y cantar) es un acto loable y digno de admiración.
¿Y sabías tú que, en esos países que mencionas, la entrada al teatro, el precio del libro o el precio del CD o DVD es casi la cuarta parte de lo que pagamos en Chile? (si no es menos).
Mmmmmm… ya. O sea, “pagamos” por libros, CDs, software, etc. ¿Y por eso tenemos unas de las tasas de piratería más altas del mundo?
Si crees que el canon que piden lo van a pagar las empresas y los ISP, olvídalo. Siempre el costo se le va a traspasar al usuario final. Con menor razón te van a comprar.
¿Y es muy civilizado de tu parte tratar de “cabernicola” (más encima con faltas de ortografía, “cavernícola”) y “cagon” (otra vez con faltas) a una persona que argumenta y defiende su derecho a expresarse ante una situación que no le parece justa?
Si el artículo fuese tan mediocre como dices, no tendría los antecedentes y la profundidad que tiene.
PD: That’s the bottom line. Please, don’t feed the troll anymore.
Claudio Narea
10.10.2008 @ 18:28
Sólo quiero decir que el señor Claudio Ruiz miente descaradamente en el Publimetro. Se aprovecha que el tema es complejo y por eso trata de meterle el dedo en la boca a la gente diciéndole pelotudeces que confunden. Tal vez sea eso es lo que busca: confundir. El inventó esa noticia. Todo es falso.
Soy testigo de que este señor junto a otros vendidos a las empresas multinacionales han hecho un lobby increíble mintiéndoles también a los senadores, los que luego han tenido que reconocer frente a los autores que gracias a gente como Claudio Ruiz, estaban totalmente desinformados.
Nadie de nosotros dice que la gente que baja música sean piratas o delincuentes, es más nos gusta que la música llegue a todos lados. Que bajen música gratis, esa es la idea. Pero si hay alguien que se para en medio y lucra con eso, que pague.
Las empresas de internet ganan mucho dinero a costa de contenidos protegidos. Que paguen. Ellos y no la gente son los que deben asumir el costo.
Las empresas de internet ofrecen un servicio muy caro. Jamás ha sido gratuito bajar música.
Ese señor Ruiz trabaja para que esas empresas sigan ganando su gran tajada. Dice defender a la gente. Las pelotas…. defiende a VTR , Entel, etc
Francotirador
10.10.2008 @ 18:31
Claudio:
http://www.elfrancotirador.cl/2008/07/27/la-frase-24/
Es la cultura de la basura.
Claudio Narea
10.10.2008 @ 18:33
Jamás dije esa frase gil, la cambiaron
Francotirador
10.10.2008 @ 18:36
Yup. La cambiaron en tu beneficio.
Nadie quería decir que Schuster te obligó a pedirle disculpas.
JI Stark
10.10.2008 @ 18:40
Rico el país, ah.
Pablo Matamoros
10.10.2008 @ 18:41
Realmente es imprescentable que los “artistas”, no sepan adaptarse a la manera en que la información y el conocimiento se distribuye, reproduce y ordena en la red.
Me parece terrible que la única solución que se les ocurra es: más impuestos, en vez de buscar maneras inteligentes de generar negocios.
Lamentablemente este asunto tiene un componente ideológico, que al igual que en España, busca rigidizar y hacer más conservadora la legislación en torno al derecho de autor.
Claudio Narea
10.10.2008 @ 18:43
Estai super informado. Bacán como tu sitio… informado
¿estabas ahí? Gil de la cuna
demokracia
10.10.2008 @ 18:47
oye Narea, y qué dijiste entonces po?
“hola señor magliona como está”
Rodrigo
10.10.2008 @ 18:48
No se si ya lo han mencionado (no alcance a leer todos los posts, pero esto es una bosta de la peor especie. No solo le copiamos a España, aparte tenemos un gobierno liderado por acémilas, gente completamente estólida y subnormal. Que quede claro que no se trata de una critica politica, ya uqe fui brigadista para la campaña de Lagos y para la de la Michelle, pero me decepciono mas cada día. Que no como decia, no solo le estamos copiando a un pais que no es lider en nada, sino que aparte les copiamos las weas mas rascas que producen; primero fue la reforma educacional (una bazofia de primer orden, que allá fallo pero eso no nos detuvo ¿cierto?), y ahora esto: un modelo que en españa solo ha conseguido que se destroce a los negocios que comercian con consumibles, como si nuestra economia estuviera tan la raja en este momento como para empezar a jugar.
Quien le paga el sueldo a estos mercachifles… perdon, respetables sres y sras politicos/as? por que mejor incautan nuestros sueldos abiertamente? pense uqe chile era como dice nuestro himno nacional “que o la tumba seras de los libres o el asilo contra la opresion”, y resulta que nuestro propio gobierno nos vuelve vasallos de artistas de medio pelo y le rinde reverencia a las disqueras en vez de dar la peleapor defender los derechos de la gente.
Solo lamento no poder expresar apropiadamente lo chantas y vendidas que veo a la ministra de cultura y a la presidenta. Me averguenza que nuestro pais sea dirigido por gente asi.
Matias Tripailao
10.10.2008 @ 18:53
No sé de que ley estará hablando Claudio Narea, porque a mi parecer al aceptar la sospecha para cobrar por el uso de una obra, se está diciendo que cualquiera de nosotros es un pirata/delincuente.
No veo de que modo pretenden que la música llegue a todos lados si están quitando las excepciones para usos académicos y personal.
Más bien deberían empezar a promover la música totalmente gratuita y empezar a cambiar sus modelos económicos. Por lo menos los artistas chilenos no venden grandes cantidades de discos, quizás sea mejor difundir la música primero para que se hagan conocidos y después cobrar por conciertos, discos con un arte especial, etc.
Sinceramente, no sé de que ley estará hablando.
Por otro lado… ¿porqué no ir directamente a las fuentes de la pirateria como los servicio de The Pirate Bay o servicios como Ares? Le recuerdo señor Narea que ellos también lucran con contenidos protegidos. Seguramente a la SCD le da cuco tener que salir del pais y marcar precedente.
demokracia
10.10.2008 @ 18:53
pongámosla clara:
El ISP lucra con la conexión, si es mala (lo es muchas veces) reclamemos.
Pero no vende ni revende ni procesa (salvo en sus portales) el contenido de internet, ahí cada uno es responsable de lo que hace. Para qué se usa una conexión es mi problema.
Rodrigo
10.10.2008 @ 18:54
Oye narea, que te haces el malo? si desde los prisioneros no te ha vuelto a ver nadie.
Lindo revival. No alcanza para mas.
Nunca pense que le diria esto a uno de los idolos de mi niñez, pero definitivamente el aburguesamiento los tiene vien jodidos. Acaso te comprabas toos los casettes originales cuando eras pendejo y no habia ni uno, cuando hacian grabaciones con instrumentos “electrificados en casa”? se consecuente por favor Claudio y demuestra un minimo de consecuencia entre lo que haz hecho y lo que dices ahora.
Chao claudio “Burguesito” narea.
JI Stark
10.10.2008 @ 18:55
Claudio (Narea), solo una cosa más: Aquí no roba nadie, ni hay porque robar.
hyoga
10.10.2008 @ 18:56
A ver, Narea. Ya que estamos tan desinformados y que Claudio Ruiz nos miente y desinfoma: ilustranos, sin sobresaltos, atropellos; y con argumentos, ¿qué es lo que “realmente” aporta la SCD a la nueva ley de propiedad intelectual?
demokracia
10.10.2008 @ 18:57
ya no habla Narea. quizá alguien lo está obligando a pedir disculpas… de nuevo…
Claudio Narea
10.10.2008 @ 18:57
¿qué se creen, computines? Hablan puras huevadas
¿Por qué les molesta tanto que haya algo que se llama Derecho de Autor?
Nadie pretende que lo paguen los que descargan la música.
Sigan bajando y déjense de hablar tonteras
Matias Tripailao
10.10.2008 @ 19:01
Que lata que no haya un disco nuevo de Narea para bajar…
Menos uno bueno.
Que lata…
jorge
10.10.2008 @ 19:02
narea..
así que “gil de cuna”..bueno al menos yo creo que no eras gil de cuna (asumo que todxs nacen “inocentes..no como la SCD)…..pero eso cambió ¡cuando entraste a la SCD!! .
JI Stark
10.10.2008 @ 19:02
Si tu lo dices, Narea, te cobro la palabra, pero págame la cuenta. ¿Estamos listos, tú y yo, para matarnos – los dos – por ese miserable porcentaje?
EduardoE
10.10.2008 @ 19:02
Claudio Narea, todo un ejemplo de civismo y comportamiento con ¿argumentos?
Vamos, entrega las razones porque estamos una buena cantidad de gente mal, y ustedes bien.
suribe
10.10.2008 @ 19:03
por un lado entiendo a Narea, al fin y al cabo es su trabajo pero tiene un buen punto: en verdad no es gratis bajar la música…touché!
demokracia
10.10.2008 @ 19:04
no sabía que tenían conexión a internet en la peni, donde un loco se hace pasar por narea.
mastermind
10.10.2008 @ 19:07
Claudio Narea
Web 2.0, el universo en que el usuario gestiona los contenidos.
Tienes pruebas para decir que las ISP lucran con los contenidos ? Los ISP pusieron los MP3 ahi ?
Ellos lo que venden es el enlace o conexion a la red, de ahi a que la gente se decida a subir y compartir contenidos es otro cuento.
Si alguien decide vender y lucrar sin consentimiento del autor, ahi apoyo 100% que se le tache de ladron, no hay discusion.
Tu actitud no ayuda en nada compadre.
samuel
10.10.2008 @ 19:07
esto me confirma que la voz de los 80 era una pura huevada
tricky
10.10.2008 @ 19:07
“que se creen computines”
Narea, mostraste la hilacha, y claramente demuestras que no cachas nada de este mundo. Vuelve al papel y lápiz mejor.
hyoga
10.10.2008 @ 19:13
El problema, mi estimado Claudio, es que los ISP no van a pagar “ellos” el canon. A la larga esta propuesta los va a perjudicar a ustedes, porque nadie va a estar dispuesto a pagar un servicio que cobra un canon por un supuesto “uso” real.
Y sí, soy computín, y no bajo música. Tengo mi colección de discos originales, porque me doy el gusto.
El problema es que, con la propuesta de que paguen los ISP, me van a cobrar por descargar música (algo que no hago).
¿Te gustaría que te cobraran más por internet, a pesar que no descargues música?
hyoga
10.10.2008 @ 19:17
Y sobre derecho de autor, mi estimado:
Gon
10.10.2008 @ 19:21
¿Alguien ha visto algún ISP promocionando su servicio con algún slogan como “baje toda la música y películas que quiera” ?
¿o “Tenemos un portal lleno de material pirata para nuestros clientes” ?
¿¡En que país viven estos artistuchos!?
hyoga
10.10.2008 @ 19:24
@Gon:
Cuidado con pisarte la cola. La “Banda Ancha 2.0″ de Telefónica Chile tiene un slogan similar al primero que propones.
Sin embargo, insisto: el enemigo que buscan está en otro lado.
Pons
10.10.2008 @ 19:27
http://rapidshare.com/files/837935/Claudio_Narea_-_El_Largo_Camino_Al__xito__2006_.rar.html
El Largo Camino… ¿Al éxito? ¿Cual éxito?
Valericio
10.10.2008 @ 19:27
¿qué se creen, computines? Hablan puras huevadas..
jojojojojo..
Y tus canciones ???
Gon
10.10.2008 @ 19:28
@hyoga: dicen Peer to peer (si recuerdo el slogan). Por mis peer to peer han pasado un montón de datos, JAMÁS un tema de un artista chileno.
Estos egolatras juran que se inventó el bittorrent para piratear su temuchos.
Daniel Vásquez
10.10.2008 @ 19:28
Da igual la promoción que hagan los isp’s, el problema de todo esto es otorgar un impuesto asegurado y poderes sobrenaturales para tocarle las narices a todo mundo a una entidad PRIVADA como la SCD, que no podemos elegir, ni fiscalizar ni auditar. Vamos, ni siquiera sus propios afiliados tienen esa capacidad.
En España es realmente escandaloso el poder que ha llegado a acumular la innombrable equivalente.
iPs
10.10.2008 @ 19:29
narea… hablando en tu idioma…
Cómo tan gil… por eso te quitaron la mina! problema de derecho de autor?
ya eso nomás
Gonzalo Pardo Campos
10.10.2008 @ 19:31
@ Claudio Narea
Con un poquito que aprendí de economía, de libros fotocopiados, sé que si le cobras a los ISPs, ellos traspasan el costo a los usuarios casi en su totalidad dependiendo de lo inelástica que sea la demanda de internet (que acá en Chile es muy inelástica)… Así que sí, te pagamos nosotros aunque no escuchemos tu música…
Matias Tripailao
10.10.2008 @ 19:33
@Pons, lo mimso que plantié en twitter:
“El largo camino al éxito”… le falta mucho por recorrer o se desvió terriblemente
Hdur
10.10.2008 @ 19:33
Cuidado con contestarle a Narea con frases de canciones de Los Prisioneros. Así como van las cosas, puede que después los obliguen a pagarle por eso. :P
Del tema, nada que decir que no se haya dicho acá y, sobre todo, en el precedente español de la SGAE. Por favor, no.
Javier
10.10.2008 @ 19:36
Cuando al debatir te ves en la necesidad de descalificar al otro te das cuenta que no tienes argumentos para apoyar tu tesis.
Eso es todo. Don’t feed the troll.
chucaodemente
10.10.2008 @ 19:36
Computines y hasta la muerte señor Narea, no sabemos tocar guitarra por eso nos encanta jugar Guitar Hero (que por lo demás no incluye ningun tema de tu largo camino al exito, ni siquiera en los parches) y bien pirateado, por rapidshare o otra lesera. Veo que los aires de neorockero inconformista post 80 se están apabullando con la idea de adaptarse y diversificar, que pena… una real pena… publicado en su facebook
Kiko
10.10.2008 @ 19:36
Hola, que siniestro el sitio este, me llego un mail para contarme que aquí había algo interesante que saber, y me enuentro con esta escoria de amenazas, de golpear a los artistas, de marcarles la cara, como en los antiguos tiempos…ehehe. este es todo un homenaje para victor, a qui te quieren volver a cortar las manos los desgraciados, me dan verguenza, ….también hay matonaje en la red, lo siento por los honrados, y buena suerte para el hospedero que alienta estas visitas siniestras, buena suerte, y al asustadizo de keko yoma, ojala que le vuelva el valor y la porfía del artista chilenero, porque no hay que tener tanto miedo al matonaje, aunque te golpeen el hocico estos cobardes
Pedro Huichalaf Roa
10.10.2008 @ 19:37
Hola Claudio Narea.
Creo que es bastante valiente de tu parte presentarte aquí y responder frente a muchos usuarios que se están quejando con mucha razón de la existencia de un acuerdo secreto (ahora no lo es) que dice muchas cosas. No solo el tema del canon.
Te comento que soy el que escribí en Liberación Digital el post que dio inicio a toda esta controversia.
Anticipadamente te comento que NO trabajo para las ISPs (es más, yo las critico abiertamente siempre, junto a Microsoft y entidades similares).
Estuve en las últimas reuniones de la mesa de trabajo con el gobierno y en las comisiones del senado y por mi profesión (derecho) y mis estudios (estudiando magister en derecho informático), algo sé del tema.
Ahora bien, yo no soy un comunista ni creo que debamos perjudicar a los artistas chilenos. Solo estoy llamando la atención de como una INSTITUCION MONOPOLICA como la SCD está armando a su pinta una ley que PERJUDICA a los consumidores culturales que somos todos nosotros.
:Lo que es peor, el gobierno se ha aliado INCONDICIONALMENTE y no solo se habla de derechos de músicos, no.. se habla de otros temas tan importantes como cultura, educación pública, uso justo de obras, ingeniería reversa, etc, o sea la SCD se METE EN PUNTOS QUE NO LE INTERESA, pero lo hace porque está asociado con otras instituciones menores, que busca proteger sus intereses.
Y ojo… creo que tener intereses en el tema no es malo, pero lo que no concibo es como Santiago Schuster, el Director General de la SCD es TAN DESLEAL como para “engrupir” a varias asociaciones e instituciones para mantenernos en una mesa para que supuestamente lleguemos a acuerdo respecto a estos temas, siendo que YA TENIAN UN ACUERDO SECRETO FIRMADO… o sea , de que estamos hablando.
Y creo, Claudio, que más que fijarte en como la SCD debe ganar o recaudar más dinero, deberías fijarte COMO lo distribuyen.
Tú sabías cuanto del dinero recaudado va a los bolsillos de artistas chilenos? que porcentaje va a artistas extranjeros? que porcentaje va a los bolsillos de los que manejan la SCD por concepto de gastos administrativos?
fijate bien compañero. Y nuevamente no creas que soy un vendido. SOy solo un ciudadano más como tú
FelipeDeConce
10.10.2008 @ 19:43
estos musicos van al reves del mundo, avispense chiquillos!!
Verlier
10.10.2008 @ 19:50
Narea, nunca tuve un tema tuyo en mi playlist, no pienso pasarte niun peso, menos ahora que demostrai lo penca, vendido y básico.
Nunca me gustó mucho la música chilena, traté de apoyarla pero cuando se hicieron las guaguas me decepcionaron, si no quieren evolucionar como todos los demás con la tecnología van a terminar en el olvido, y no me interesa si se mueren de hambre o que se yo, no nos vamos a quedar sin música que artistas independientes sobran gracias a nuestra querida internet.
Rico el país…
Diego Torres
10.10.2008 @ 19:52
Claudio Narea -> “Estrella Idiota” -> aun más “Simplon” -> por ende, “Borralo”.
chucaodemente
10.10.2008 @ 19:55
“Las empresas de internet ganan mucho dinero a costa de contenidos protegidos. Que paguen. Ellos y no la gente son los que deben asumir el costo.”
Claro! demas, siiiii, ofcourse, van a subir 10 lucas mas los planes para que sea, ahora si que si, gratis bajar música…
La mafia Ubiergo está retrasado en principios y en tecnología… Podriamos ir a la SCD y presionar F5 pa que se actualizen
PaBLoX
10.10.2008 @ 20:04
Nuestro gobierno es realmente déspota… buen artículo :).
Y bueno, no caigamos en descalificar a Narea. No ganamos nada con eso… además luego se harán las víctimas cuando alguien filme este blog y digan como nosotros ofendemos y etc etc.
Aprovecharía de hacer algo con el comentariodonde está el disco de Narea… no vaya a ser que lo utilicen para apoyar que somos “ladrones”.
hyoga
10.10.2008 @ 20:05
@chucaodemente:
¿F5? ¿será suficiente?
Creo que sería necesario, primero, instalarles un “sistema operativo medianamente actualizado”, porque parece que no cachan para donde va la cosa.
Verlier
10.10.2008 @ 20:15
PaBLoX
Que no lo descalifiquemos?, Claudio Narea me dijo “Computín que dice huevadas”, yo tengo un par de cosas que decirle, pero las reservo para mi sitio, aquí me estoy comportando.
Si se llegan a poner a llorar porque no los apoyamos ni le damos sus palmaditas en la espalda por el prestigio de su pasado musical es cosa de ellos, el respeto se gana no se exige.
EduardoE
10.10.2008 @ 20:16
@chucaodemente
¿Solo F5? Lo que necesitan es una actualización urgente de su S.O. y un reboteo completo.
PaBLoX
10.10.2008 @ 20:23
@Verlier
Claro que lo dijo. Pero hace rato que no estamos bajo la Ley del Talión.
@EduardoE
Seguro que aún utilizan Windows… XD. No, en serio. Sí que necesitan una actualización y poder ver en Internet un apoyo y no un robo.
Jerry Jeldres
10.10.2008 @ 20:25
Alguien tiene el dato de alguna pagina, foro, blog que hable increiblemente bien de esta propuesta de ley?, algo que nos haga pensar desde la vereda de alfrente?, algo que me haga dudar o quizas me convenza a ayudar a decir que esta pre-ley es buena para la poblacion general de Chile?.
David Andrés Díaz
10.10.2008 @ 20:28
Díganle a Claudio Narea y a sus amigotes de la SCD que tomen unas clases de lo que se llama Democracia, al parecer ellos la tiraron a la basura hacer rato.
Qué cresta les cuesta escuchar lo que dice la ciudadanía al respecto? Tan destecnologizados se quedaron?
Por favor, díganles que hay algo que se llama bien común.
Verlier
10.10.2008 @ 20:33
PaBLoX
Si no me importa la Ley del Tulión, yo no estoy castigando a nadie, estoy expresando mi humilde opinión sobre el actuar de susodicho personaje de forma protocolar y analgésica.
No mentira, estoy desquitándome con Narea porque siempre me cayó mal.
EduardoE
10.10.2008 @ 20:33
@Jerry Jeldres:
Puedes visitar http://www.tratojustoartistas.cl/ , traido por cortesía de la SCD.
PD: ¿No es ligeramente ironico que ese blog funcione con WordPress -y probablemente con la combinación Linux/Apache/MySQL/PHP-, creada gracias a las ideas de los “comunistas” como Stallman y la FSF?
Verlier
10.10.2008 @ 20:34
Heeeey, fui el comentario 100!! me gané un premio?
Verlier out…
David Andrés Díaz
10.10.2008 @ 20:44
@eduardoe ese es el único lugar donde se alaban las ideas del proyecto de ley…
Esta cuestión se llama unilateralidad, aprovechamiento de un status de “artistas” para ir a llorar la carta al gobierno y vender una falsa idea de que nosotros les estamos robando.
Y saben qué más? Ni siquiera escucho música chilena, pero desde hoy voy a buscar discos de los artistas que están en la SCD y los voy a bajar sin pagarles un peso, por imberbes. Y se los voy a regalar a las viejitas en la feria, quienes no tienen el dinero para darse el lujo y andar pagando por un cd.
hyoga
10.10.2008 @ 20:51
@Eduardo:
Aquí hay un acercamiento a lo que consultas sobre el servidor:
http://blogs.opensur.org/hyoga/wp-content/uploads/2008/10/screen_trato_justo.jpg
Gentileza: Server Spy (para Firefox)
arbolurbano
10.10.2008 @ 20:53
Ya basta! Quién mierda es ese Claudio Narea?
nespejo
10.10.2008 @ 20:55
pero si Claudio Narea tiene razón, ellos quieren que las ISP los indemnicen, y así proteger a los usuarios. Tal como los importadores de CDs indemnizan a la SGAE, sin pasar el costo a precio!!!
PD: como bien señaló alguien, si las ISPs tiene poder de mercado, el alza de tarifas sería aún mayor que el canon, pues para afrontar la contracción de la demanda, aumentan el margen unitario. Eso lo vi en unos capítulos fotocopiados del libro de Jean Tirol.
David Andrés Díaz
10.10.2008 @ 20:56
@arbolurbano
Pero si Claudio Narea es un ex integrante de una banda que ha ganado mucho dinero y se ha llenado la boca con la democracia, pero ahora se da una vuelta de chaqueta impresionante!
Quieren dinerooo, quieren dinerooo
EduardoE
10.10.2008 @ 20:58
@hyoga
Eso reafirma mi punto: La SCD tanto que dice sobre la protección de los derechos de los autores y de un control extremo de ello; y usan la tecnología creada por gente que piensa totalmente lo contrario, en la colaboración para el beneficio de todos sin restricciones.
Y que la que por supuesto, no pagan derechos algunos.
Ignacio Rodriguez / @micronauta
10.10.2008 @ 21:02
Ja, recordé una frase de Charly: “la vanguardia es así”.
Me parece espantoso que se prohiba la copia privada, que no se permita renunciar o liberar derechos por parte de sus autores y que no se facilite la copia para efectos académicos. Entiendo el escándolo que esas torpezas han provocado.
Pero creo que coincido con el espíritu de Claudio Narea, es impresentable que alguien haga negocios tan grandes y no comparta con lo que crean el contenido que alimenta ese negocio. La nueva economía de la atención y prestigio exige un aspecto moral del cual la sociedad aún no se hace cargo.
En ese aspecto, aplaudo que la ley no contemple eximir a los proveedores de acceso Internet del pago de derechos, es una prerrogativa civil que los titulares de derechos de autor puedan exigir lo justo a quienes hacen negocio a costa de su trabajo.
El pánico de quienes disfrutan descargando hoy es reaccionario, y se basa en desinformación. Bastaría -pienso- con US$1 por usuario para poner de cabeza todo el modelo, haciendo legal todo el “pirateo” y solucionando el problema de una vez. Por supuesto, también habría que regular mejor y favorer la competencia en el ámbito de las sociedades de gestión de derechos.
Naturalmente que los medios de comunicación, especialmente aquellos que tienen entre las compañías de telecomunicaciones sus principales auspiciadores, presentan la situación como un conflicto entre artistas usureros y los pobres usuarios. Pero el verdadero conflicto es comercial, entre las empresas de telecomunicaciones y los titulares de derechos de autor.
Yo pienso que hay una solución. No la voy a explicar aquí, pero puedo adelantar una idea: la ‘net es la nueva radio.
Más en canal.cl
Rodrigo
10.10.2008 @ 21:02
No sean malos con el pobre Claudio, o es que nunca escucharon eso de que no hay que matar al mensajero? El pobre es solo el perro faldero de poderes frente a los cuales el es solo una mascota. El pobre cree que la ley esta se hizo para el, cuanod en realidad se hizo para tipos como Bisbal en España o los niñitos de American Idol o Latin American Idol, que son productos altamente marketeables. y que dejan millones a las disqueras por concepto de cd’s y dvd’s, cuando el valor de un artista deberia estar en las giras y conciertos, y actualizar de una vez el modelo de distribucion, que el existente es inutil en un mundo donde cualquier distancia relativa que implique caminar para comprar entretencion es demasiada. No se si claudio estara enterado de ese tipo de cosas asi que no sean crueles ;)
Por cierto Claudio, no soy Christian, el dueño de casa, pero a titulo personal me gustaria poder decir “Bienvenido, gracias por venir y esperamos verte seguido por estos lados y que podamos ver mas aportes tuyos”.
Pamela Albarracín
10.10.2008 @ 21:06
cero respeto…
pero parece que en Chile ya hay muchos acostumbrados a este bodrio (porque discusión nunca fue…)
VERGÜENZA MODE ON
Claudio Ruiz
10.10.2008 @ 21:29
Ya que he sido aludido acá, quiero decir lo siguiente:
1.- Que Claudio Narea diga qué parte *de lo que he dicho*, no de lo que escriben periodistas, es mentira o invento.
2.- Que Claudio Narea explique cómo es eso que me paga “VTR, Entel y etc”, porque mi polola cuando lo leyó se puso a intrusear hasta el cajón donde guardo mis calcetines buscando depósitos en Islas Caimán.
Bueno, eso. Ahora los dejo que me voy a bañar a mi piscina llena de dólares de transnacionales xD
iperich
10.10.2008 @ 21:34
En realidad no tengo mucho que decir respecto al embrollo SCD-Gobierno que no haya sido dicho ya, pero quisiera decir algo que llama poderosamente mi atención:
Leyendo los comentarios en el sitio tratojustoartistas.cl, de la Denisse Malebran y otros menos conocidos (la mayoría completos desconocidos), es notoria la histeria y la falta de argumento de los artistas. Siempre al insulto, a tratar de ignorante, a tratar de ladrón. Actitudes completamente histéricas.
Me llama la atención la falta de inteligencia, la falta de ganas de debatir y la rabia que sale por los poros de los artistas, y qué mejor ejemplo que la patética intervención de Narea acá.
Que feo. Me he desilusionado mucho con todo esto, esa es la verdad.
nespejo
10.10.2008 @ 22:01
Ignacio,
En la radio cada emisora paga derechos, no los vendedores de toda la infraestructura necesaria (fabricantes de radios, instaladores de antenas, etc). Esto lo hacen para ganar audiencia y asi vender publicidad.
Extrapolando el ejemplo a internet, los que deberían pagar son los proveedores de contenidos (youtube, piratebay), y no los proveedores de infraestructura (fabricantes de computadores, discosduros, proveedores de conexión).
Si les cobras a los proveedores de infraestructura ellos transfieren el costo a todos, sin importar si se descarga material protegido o no.
Por el contrario, si les cobras a los proveedores de contenidos, ellos traspasan el costo a sus contratos de publicidad, y no a los usuarios. La publicidad la sufren los usuarios que visitan a dichos proveedores de contenidos, al igual que los auditores de radios.
Elvis Presley
10.10.2008 @ 22:10
Offtopic (semi): Me impresiona que se crean que es Claudio Narea porque dice ser Claudio Narea. Yo me puse Elvis Presley para comentar acá pero de verdad soy Miguel Paz. ¿Me crees?
Pamela Albarracín
10.10.2008 @ 22:13
Elvis cacha too el mote
larga vida al rey
Ignacio Rodriguez / @micronauta
10.10.2008 @ 22:29
Interesante Nespejo. Hay algunos experimentos relacionados a lo que dices. Pero si lees la parte técnica de mi propuesta, verás que un sistema de muestreo puede discriminar entre contenido sujeto a pago de derechos y contenido liberado.
Estoy aburrido de la publicidad, no quiero pagar con atención, quiero pagar con dinero, de hecho ya lo hago cuando le pago a mi proveedor. Además, la tendencia es hacia la desintermediación. Piratebay por ejemplo es un intermediario, para qué pagarle a él -con el consiguiente aumento de costos- cuando el muestreo puede hacer que algo de lo que pago al proveedor de acceso llegue a los responsables de lo que escucho?
EduardoE
10.10.2008 @ 22:51
@Micronauta
Algo todavía no entiendo de tu idea, de como deberia funcionar el sistema de muestro, porque hay un tema muy complejo en ese aspecto:
* Aparte de los problemas de posibles contramedidas (ej, codificación) si un ISP desarrolla un sistema de detección de contenidos sujeto al pago de derechos del que no (como entiendo tu propuesta), ¿no sería equivalente a que ese proveedor tuviera la capacidad de espiar tus comunicaciones por la red para ver que transita por ella? ¿Como se impederia de manera segura que el ISP solo escanee contenidos con derechos y no de otros tipos? ¿Deberíamos sospechar de que cada usuario que utilice comunicaciones codificadas es un potencial evasor del muestreo, sin poder confirmar ello? Ese es un problema complejo, ya que abriría un precedente peligroso en el tema de la inviolabilidad de las comunicaciones.
* Todo sistema de muestreo es propenso a errores. ¿Como se solucionaría en el caso de los “falsos positivos”, es decir, la gente que sin haber transferido contenido sujeto a pago se le cobre por ello? ¿Tendrían que permitir que una tercera autoridad analizará cada byte de datos de su computadora, con el riesgo de que la información pueda ser usada con otros fines?
Por eso ninguna de las dos situaciones es ideal: La idea de la SCD es hacer suponer que todos los usuarios son culpables de un delito (la pirateria) para poder ejercer un cargo (el canon por conexiòn) que como siempre pasa uno termina pagando, sin ninguna contraprestración por el pago; pero la idea de un “muestreo” es también peligrosa porque abriría un precedente peligroso en cuanto a nuestros derechos, eso sin contar que los gastos de tener que soportar al ISP como un policía eventualmente los pagarian todos los usuarios.
En estas cosas, no hay “silver bullets”, y siempre es preferible dejar las cosas como estan.
José Illesca
10.10.2008 @ 23:02
si bien entiendo…. lo que dice el ex-prisionero… pues mas de eso no es…..
es que… como los ISP lucran con internet, porque algunos de nosotros nos metemos donde quizas no sea tan lindo que nos metamos….
porque no usamos el mismo criterio… y le cobran a las autopistas y carreteras concesionadas porque dejan pasar vehiculos cargados con drogas blandas, duras, alcohol.
quizas asi entienda la imbecilidad que proponen…
otra cosa…. si la intencion es que alguna compañia asuma los costos de un impuesto sin importar cual sea… y que ese costo no lo traspase al consumidor… es de una inocencia digna de ser mostrada al Papa.
guido_cc
10.10.2008 @ 23:03
Elvis, sacúdete en tu cripta. Bah, eso también lo decía Narea
Verlier
10.10.2008 @ 23:13
@Elvis Presley
En el caso de que sea un troll exitoso, es exitoso.
En el caso de que sea Claudio Narea, me dio risa también.
Siendo un experto en trolls opino que era demasiada buena la actuación y estaba bastante compenetrado en el personaje, por otro lado, ningún troll que se respete haría algo así sin haber declarado al final un OWN3D!!!, se fue y ya pasó el tiempo y los comentarios reglamentarios para considerarlo un Succesful Troll.
Analizo que las posibilidades de que sea troll son de un 30%.
PD: Me encanta tu música Elvis.
nespejo
10.10.2008 @ 23:43
Ignacio,
Tu propuesta sirve para que el nivel (y posterior prorrateo entre autores) sea menos arbitrario, pero el cobro a los usuarios sería parejo para todos.
Eso no es justo para los que no descargan material protegido.
Cristian Sepulveda
10.10.2008 @ 23:50
Que ilusos los artistas cuando dicen que los ISP lucran, dandonos conexion para bajar musica nacional, siendo que lo que bajamos es porno! y no las canciones de Claudio Narea.
Ahora supongamos que les pagamos ese fee asociado a nuestras conexiones, ¿eso significa que entonces será legal bajar cuanta musica se nos antoje? ya que ya estariamos pagando por los derechos de autor…si es asi me parece espectacular, seria un nuevo modelo de negocios de la musica, Flat-Rate para toda la musica nacional!.
Yo no se si ese narea que habla es falso o sentimos envidia de los rockers de verdad? que ganan plata con los mega conciertos?.
recuerdo una cancion que decia… “Porque no se van?, no se van del pais?”
Kurt
10.10.2008 @ 23:55
¡Pero qué manera de mostrar la hilacha el señor Narea! jajaja.
EduardoE
11.10.2008 @ 00:16
@Cristian Sepulveda:
Ese es el GRAN problema del canon a las conexiones: Quieren que paguemos una clase de impuesto sin una contraprestación, como el derecho de que todo lo que uno descargue pueda usarlo sin problemas.
Bajo la situación que entiendo que plantean, quieren que todos los que tenemos conexiones pagemos por conexión (imagina a los que usan, por ejemplo, conexión ADSL y por celular, son dos pagos por una persona) a cambio de NADA.
Bueno, no de nada. A cambio de tener más restricciones para usar lo que descarguemos y penas más altas.
FelipeDeConce
11.10.2008 @ 00:47
elvis….fue un vampiro,,,jjj , un clasico.-
José Illesca
11.10.2008 @ 00:54
hey, me habia olvidado de ese punto, si nos hacen a la larga o la corta pagar un impuesto por el supuesto que descargaras musica ilegalmente, eso no seria la justificacion para hacerlo con mayor fuerza, mal que mal, pagariamos todos por hacerlo.
lo otro… si nos hacen pagar en el supuesto de cometer una falta a una ley… eso no seria inconstitucional?, si mal no recuerdo, con la reforma judicial, se dejo bien en claro que uno es inocente, hasta que se pruebe lo contrario.
o sea… a dios lo que es de dios, y a la scd todo lo demas?
me acorde de sentencia previa esa donde sale tom cruise…
la realidad, supera a la ficcion eh!!!
OMG!!!
Infozeus
11.10.2008 @ 01:17
Lo de Claudio Narea (si es que realmente era él quien escribió aquí) es, sin duda, patético, lo mismo que la actitud del resto de los asociados y gente tras tratojustoartistas.cl (los de la SCD) que defienden a brazo partido ese oscuro acuerdo al que llegaron con el Gobierno para asegurar sus “derechos” en forma mezquina y a costa de los bolsillos de todos los usuarios de internet…
Bitterman
11.10.2008 @ 01:33
Solo copio y pego lo que llego a mi correo
“Mañana a las 12 se reunirán en La Moneda la Ministra de Cultura, El Ministro Viera Gallo y varios músicos y artistas a dar explicaciones sobre esta ley. Sería bueno si algunos ciudadanos comunes y corrientes, que no utilizan internet para descargar material ilegalmente, pudieran ir, sacar fotos, y hacer las preguntas de rigor.
(si puedo ir a Santiago mañana aviso)
(si puedes, pasa el dato, no puedo mandar mensaje a todo el grupo en este momento)”
Saludos
Bitterman
Francisco Carle
11.10.2008 @ 02:58
Aún no conozco a un solo músico que no tenga archivos .mp3 en su pendrive, computador o reproductor de música.
Si ellos también bajan música por internet…¿y a quién le pagan ellos?
Diganme estimados contertulios…¿Ustedes creen que todos los músicos chilenos pagaron todas las licencias por el software que usan?, ¿Logic pro, Cubase, Cakewalk, Reason?, ¿Todos compraron esas licencias de software?…¿Acaso todos los músicos chilenos usan Windows original?
Cuando eso suceda dejaré que me cobren lo que crean justo, antes no. Pero tratarme de ladrón de antemano es algo que no soporto.
Jajajaja, los músicos chilenos también son piratas ¿o acaso escuchan solo vinilos, cds y cassettes?
. Como dijo un barbudo hace unos dos mil años…
“El que esté libre de p2pecado que lance la primera piedra”
Takuru
11.10.2008 @ 03:12
Muerte a la SCD y a todos los wns que la apoyan. No, nos van a hacer lo mismo que la SGAE en España. Y si por coimas lo lograran el 99% de las conexiones en Chile se darian de Baja y los ISP se tirarian contra ustedes.
Jesus
11.10.2008 @ 06:15
Me preocupa el tema del fair use, demasiado, sin eso el sistema universitario se va a ir a la mierda! nicagando nos vamos a poner a comprar libros sólo por un semestre, o sea, obviamente la fotocopia seguirá, pero eso de que ahora sea más penado, me inquieta bastante.
Respecto al canon de internet, será tan brutal como es el que pusieron en España? ahi hasta un celular que reproduce mp3 paga canon… horrible.
@Narea: quien es el cerdo ahora?
mastermind
11.10.2008 @ 09:31
Narea y CIA, si no les gusta …
Por que no se van, no se van del pais !!!!
PaBLoX
11.10.2008 @ 09:41
@Francisco Carle
Jaja… muy buena! pero en todo caso los que tengan las aplicaciones se suponen que son los sellos, ¿no?.
De cualquier manera, podría apostar que utilizan p2p para descargar windows, office y otra música que les gusta.
Jorge Gonzalez (Ex Los Prisioneros)
11.10.2008 @ 09:43
ustedes si ke son weones… como creen ke es Claudio Narea porke si???
se llenan la boca hablando de inteligencia y de argumentos razonables para debatir… y le creen al primer babozo ke se pone Claudio Narea.
Si estan en desacuerdo con la supuesta Ley…desconectense del computador alguna vez y salga a protestar a la VIDA REAL… porke ese es el metodo en ke se forjan las sociedades progresistas, no sentados comodamente al frente de un computador.
atte.
Kurt Cobain desde la tumba ¬¬
BalroG
11.10.2008 @ 10:06
sociedades progresistas y se deja afuera la tecnología, cuanto progreso
PaBLoX
11.10.2008 @ 10:09
@Jorge Gonzalez (Ex Los Prisioneros)
Oh! Claro ¿y cómo sabemos ahora que no eres otro babozo (o el mismo)?.
Sr. Estamos en el siglo XXI, no necesitamos salir a tirar piedras ni molotovs para hacernos escuchar. Revise “http://www.juanelo.cl/tiras/Juanelo752.gif”>esto.
Lo otro… escriba bien.
Eduardo Diaz
11.10.2008 @ 10:28
estoy pensando en la creación de la Sociedad Chilena del Derecho del Programador, SCP.
quién se anota?
la idea es cobrar en nombre de todos los programadores, recolectamos la plata y nos quedamos con el 20% por la gestión, y el 80% se reparte entre todos los programadores asociados.
Se cobraría a cualquiera que nosotros determinemos, basta que use software, cualquier software.
Dado que los celulares, televisores, aspiradoras, refrigeradores, centrales telefónicas, redes de comunicaciones, etc, etc. usan software, los ingresos por este concepto serían espectaculares, hasta la gente de la SCD nos tendría que pagar!
Ah, para que no se sientan perjudicados este cobro sólo lo haremos a las empresas que producen software o usan software en sus productos, no creemos que perjudique a los usuarios, y en realidad ellos no deberian subir el precio a sus productos por efecto de este canon al uso del software.
Aquellos que no son programadores, por favor abstenganse de participar.
Nota para los jovenes, aprendan a programar, cualquier cosa, hasta visual basic sirve, si nos va bien, va a ser mas rentable que aprender a tocar charango….
Ignacio Rodriguez / @micronauta
11.10.2008 @ 10:37
Estimado @EduardoE , si dejáramos las cosas como están, seguiría siendo ilegal que compres un disco en una tienda y lo copies a tu iPod.
Como habrás visto en la propuesta si es que la has leído, contempla que el muestre es hecho por un tercero, no por el ISP, es capaz de diferenciar por tipo de contenido (audio, video, que paga derechos, que es liberado) y no necesita informarle a nadie específicamente lo que tu ves o lo que yo escucho, a menos que tuviéramos tarifas variables por usuario, pero como la industria hoy funciona en torno a tarifas planas, no es tema.
Antes de que me menciones que “pagarían justos por pecadores” y respondiendo a Nespejo, te adelanto que eso ya ocurre, la manera en que un ISP calcula el costo por usuario es estadística, los usuarios que usan menos la capacidad instalada pagan lo mismo que los que saturan su enlace. Sin embargo, sería perfectamente factible que exista un plan sin acceso a descargas legalizadas. Pero creo que si costara sólo US$1 menos, muy poca gente lo tomaría.
No se trata de un pago a cambio de nada, si no de un pago a cambio de poder bajar todo lo que quieras. Acaso no sería óptimo poder bajar todo lo que a uno se le antoja pagando US$1 por mes? A mi me parece una idea estupenda.
Francisco Carle, “ellos” -y prácticamente todos nosotros- ya le pagamos a los proveedores de acceso por descargar esos mp3. Por eso no somos piratas, los piratas son los que lucran con lo que pagamos sin compensar a los que han producido eso que nos venden. Has caido en la falacia comunicacional de que esto es un conflicto entre usuarios y músicos. En mi sitio explico por qué no es así.
Cristian Sepulveda, lo que propongo es exactamente lo que has dicho, tal cual. Flat-rate asociado a la conexión para que toda descarga sea legal.
Leyendo a José y a otro que comentan, veo que esta conversación ya se puso faywerwayesca, o sea hay gente que comenta sin haber leído lo que otros comentaron, sin haber leído los documentos que se referencian e incluso sin haber leído completo el artículo original, una pena para los que hacemos el esfuerzo de explicar lo mejor posible nuestras ideas, incluyendo al bueno de @francotirador .
Luis
11.10.2008 @ 10:41
Estoy harto. En general no me interesan estos temas, pero cuando la estupidez del gobierno llega a este punto, me es imposible hacer como que nada ha pasado.
¿Alguna carta, movimiento o algo en mente?
L
Felipe
11.10.2008 @ 11:57
Quieren dinerooo, quieren dinerooo…
Matias Greco
11.10.2008 @ 12:10
No le den bola a narea, se sabe un par de notas en guitarra y la polemica que genera es lo que aun lo tiene en pie… lo mismo que ahora… esta haciendo polemica, es su trabajo… dejenlo.
Matias Greco
11.10.2008 @ 12:17
Eduardo Diaz, juego contigo en la SDP, le cobramos a todos los wns ke nos cagan, isp, scd, y todo eso.
Ahora yo pienso ke la scd deberia jugar mas por otro lado, como por las disqueras. Es sabido por todos que un cd ellos lo venden entre 2000 y 3000 pesos, sin embargo Feria del disco o cualquier otra disqueria, los vende a mas del doble, motivo por el cual nadie los compra.
Francisco Carle
11.10.2008 @ 12:31
Micronauta: He visto software bajado de internet, sin pagar licencias, en estudios de grabación de músicos que tienen registradas sus obras en la SCD…
Si eso no es pirateo…¿Qué es? No veo la falacia. Cuando hablen con propiedad les creeré, cuando todos lo músicos SCD compren sus licencias de software creo que podré escucharlos con respeto. No olvidemos que muchos músicos pretenden lucrar con obras grabadas y editadas en herramientas computacionales por las que no han pagado un peso.
Ayer leí tu artículo, interesante por cierto y sigo firme con mi opinión (que bueno que corregiste lo de la velocidad de conexión, lo de ‘256 Kbps’ me parecía demasiado idílico).
Además, en Chile hay mucho paño que cortar en temas relativos a la venta legal de música. Me encantaría comprar ciertas canciones puntuales de artistas chilenos…pero aún no doy con un sistema decente. Solo en ese caso pagaría, por canción descargada. No me interesa pagar US$1 para financiar la existencia de un monopolio anquilosado como la SCD, que más encima me trata de ladrón a priori.
alekas
11.10.2008 @ 12:40
Lula da Silva confesó que baja música de internet
Fuente: emol.cl
El Mandatario brasileño reconoció que además ha grabado discos para regalárselos a gobernadores amigos.
El Presidente de Brasil, Luiz Lula da Silva, reveló que baja música de Internet y que graba CD’s para los gobernadores amigos, una actividad que le causa preocupación sobre la industria discográfica.
“No sé cómo es que los dueños de las productoras discográficas sobrevivirán en este mundo libertario que la internet permite a las personas. En algún momento van a pedir una reglamentación para eso”, dijo Lula en entrevista a portales de la web.
El Presidente Lula comentó que se reserva algunos minutos de su agenda para navegar por internet y bajar música, y contó que grabó discos para gobernadores amigos, Cid Gomes, de Ceará, y de Bahía, Jaques Wagner, con música típica de esas regiones del nordeste del país.
Rodrigo
11.10.2008 @ 12:59
me salio en la cita de arriba lo de teddy baustista y los pendejos electronicos.
espero uqe no decidan importar a ese tipo, que por lo que me han contado es tan huevon como una podria imaginar por sus dichos.
en todo caso, pensandolo bien no se para que si aca tenemos inutiles similares y son produccion local.
Ramoncin == Fernando Ubiergo
jhonny
11.10.2008 @ 12:59
mejor pongamos NOMBRES a este abuso ah!!!:
Consejo Directivo SCD
Fernando Ubiergo, Presidente
Quique Neira, Consejero
Horacio Saavedra Consejero;
René Calderón, Consejero;
Denisse Malebrán, Secretaria General;
Eduardo Gatti, Consejero;
Tilo Gonzalez, Segundo Vicepresidente;
Eduardo Peralta, Consejero (en representación de Cecilia Echenique);
Alejandro Guarello, Primer Vicepresidente;
Tito Fernández, Consejero.
ahí estan los creativos de esta ley …
Chris
11.10.2008 @ 13:23
ELVIS !!!!! VUELVE !!!!!!
XD
Ya esa wea se desvirtuó… pa que se preocupan si haga lo que haga el gobierno y la SCD vamos a seguir haciendo lo que hacemos siempre… hacer lo que s enos pare la raja, o no ?
salute monotremas !
El rincón de DragonTrainer >> La SCD y su definición de cultura
11.10.2008 @ 13:52
[...] El año pasado, cuando se supo que la SCD quería gravar los discos y medios de almacenamiento con un arancel -canon-, al más puro estilo español, me indigné. [...]
tobal
11.10.2008 @ 14:25
Y dice Narea
“quieren dineeeeeeeeeeero”"”"”
Christiansen
11.10.2008 @ 15:32
Holas:
Creo que es preciso convocar a una marcha que genere ruido para que tod@s se enteren de este asunto y demostrar que la sociedad no esta dispuesta a aceptar un acuerdo asi.
Es importante hacer las cosas antes de que se dictamine la ley, generar los debates en los medios antes que la propuesta vaya al congreso… hay que comprometer a la ciudadania y los congresistar y que vean que si van a votar a favor de esto, podria tener un costo politico importante…
Propongo que se coloque una fecha para un dia martes, miercoles o jueves, en distintas ciudades de chile (para permitir que quienes no somos de santiago podamos expresarnos y dar una muestra a nivel nacional) me parece uqe en dos o tres semanas mas es buena fecha (22, 23 de octubre, 4, 5 de noviembre)
Ojala esto tenga buena recepcion
saludos
nespejo
11.10.2008 @ 16:41
Ignacio,
Tienes razón, efectivamente el cobro por internet es estadístico, pero por contrato se me garantiza un mínimo de ancho con alta disponibilidad. Además tengo el derecho a usar el máximo en la medida de lo posible.
Esto es válido para un servicio llamado conexión. Este servicio tiene muchos otros usos, aparte de descargar archivos.
Ahora, lo que tu quieres hacer, es compensar a los artistas con un nuevo cobro, amarrado a este servicio. Con respecto a la situación actual, a aquellos usuarios que no descargamos archivos protegidos, se nos estaría obligando a aceptar un cambio unilateral en el contrato, recibiendo un servicio que no hemos pedido ni firmado (como si lo es la conexión).
Esto de compensar a una actividad económica en particular (la del entretenimiento), con un impuesto específico no me parece para nada justo.
Sí se trata de fomentar trabajo artístico, pues este es indispensable para el crecimiento cultural de la sociedad en su conjunto, y por lo tanto tiene externalidades positivas evidentes, lo más razonable es subsidiar directamente la producción relevante, y no toda la industria del entretenimiento mundial.
Ignacio Rodriguez / @micronauta
11.10.2008 @ 17:06
Nespejo. Entiendo el punto. La solución a lo que planteas es crear la descarga de música (y otras cosas) como servicio adicional. El problema es que en los casos en que eso se ha estado haciendo, se ha hecho de manera excluyente y elítica, sin favorecer competencias reales. La solución francesa por ejemplo es espantosa, el gobierno de Francia se alió con los proveedores de acceso y con los sellos multinacionales y el resultado es caro y limitado. Varios otros países encaminadas hacia algo similar. Necesitamos algo más abierto y sencillo.
Felipe
11.10.2008 @ 18:29
Jorge Gonzalez el ex lider de Los Prisioneros comparte su nueva musica en su Space (www.myspace.com/losupdates) y tambien regala y siempre a regalado sus temas ineditos y rarezas para el deleite de los fanaticos ,lamentablemente su ex compañero de banda Claudio Narea no sigue ese ejemplo tambien esta apoyando a este sequito de musicos , y se supone que Claudio Narea era el prisionero autentico…. si eres el narea original chupalo weon
jajajaja
Grande Jorge ¡¡¡¡¡
Felipe
11.10.2008 @ 19:12
a todo esto oye Claudio ya que te gusta cobrar los derechos intelectuales
PAGALE A JORGE LOS DERECHOS POR CANTAR SUS TEMAS EN TUS TOCATAS
Marcelo Rodriguez
11.10.2008 @ 19:16
Para mi Narea siempre ha sido un aprovechador de los talentos de los demas, y quiero comentar a todos los que han posteado aquí que tengan mucho cuidado cuando dicen
“Narea dice “sacudete en tu cripta”, “quieren dinero”, etc, etc. Por que esas liricas son de Jorge González. Estoy harto que a Narea se le relacione con Los Prisioenros si hasta los arreglos de gitarras se los hacia González. Narea, cuando te echaron cagando de Los Prisioneros (por flojo) te las diste que eras del pueblo pero ahora con esta estas demostrando lo realmente aprovechador que eres. Aparte, nadie pasa tus canciones en las radios, si lo vuelvo a repetir, todas fueron creaciones de Jorge González.
¿Hasta cuando vas a seguir mientiendole a la gente?
Ah, y cuentale a la gente que vas a seguir llenandote los bolsillos escrbiendo un libro con puros pelambres de Jorg Gonzálñez y nada de música, cuentales…
Ese es el alma de Los PRisioneros?
grande jorge gonzález!!!!
PaBLoX
11.10.2008 @ 19:18
¿No les parece que ya la discusión se está desvirtuando demasiado por la aparición de los supuestos ex-Prisioneros?.
Por favor, focus.
Marcelo Rodriguez
11.10.2008 @ 19:26
Osea, no creo que González esté perdiendo el tiempo en un tema que nisiquiera debe estár de acuerdo porque como decia alguien mas arriba, el socio regala sus temas por internet y a sus fans. Y ahora como supuestamente llegó Narea a pstear (que me imgino que es el verdadero porque toca una vez al año y tiene tiempo libre) habia que dejar clara unas cosas para él y para los que juran que Narea es el que escribio temas de Los Prisioneros (debe ser una de las bandas que pasan hartos temas al ems en las radios)… y bueno, tanto que alega Narea de todo este rollo, deberia pagarle los derechos a González por andar tocando temas de él en sus tocatas
Daniel
11.10.2008 @ 20:07
Con una ley como está sonó el musico que quiera usar un sampleo en una grabación. Tendría que pagarle a la SCD, o me equivoco?
Saludos
Seba in New York
11.10.2008 @ 23:49
porque siempre los artistas que mas alegan por este tipo de weas, derechos de autor, pirateria y esas cosas son los que estan mas cagados?? son los que no venden casi ni un disco? son lo que no han hecho discos en anios?
porque los “artistas” menos creativos y por ende menos famosos, alegan y quieren “recuperar” lucas a a traves de este tipo de “leyes”?
maybe estoy equivocado o no?
ninsurf
12.10.2008 @ 00:22
copy and paste para mi blog, muy buen resumen del articulo
Mmuñoz
12.10.2008 @ 00:25
Sabia que acá iba a encontrar un buen articulo sobre este tema!. Felicitaciones
Valericio
12.10.2008 @ 10:56
Lean lo que salio en el mercurio hoy..
http://www.mer.cl/modulos/catalogo/Paginas/2008/10/12/MERSTAC028AA1210.htm
Franco Catrin L.
12.10.2008 @ 12:23
El punto 8 es bastante inocente. Perfectamente puedes usar formatos sin pérdida como FLAC o el mismo WAV, además que mucha gente ya no usa CD’s sino que memorias de estado sólido, o el mismo disco duro del computador. Por otra parte, en formatos como el MP3 a un bitrate de 192 o superior la diferencia es sólo notoria para unos pocos, incluso en 128.
Faltó el punto 10:
“La industria pierde millones de dólares por la piratería”
El que piratea no tiene intención de comprar necesariamente. Si no quedara otro remedio que pagar los altos precios oficiales por lo que está pirateando, es muy probable que no lo compraría.
nespejo
12.10.2008 @ 17:34
lo mas preocupante es escuchar a la ministra de cultura
EduardoE
12.10.2008 @ 18:01
@nespejo
Comparto tu opinión sobre la Ministra Urrutia, que mostro que esta lejos de ser Sor Teresita de Los Andes y más cerca de Sarita Mellafe (Fuera de control). Porque hay que recordar que aqui el maximo responsable no es la SCD, que en último caso vela por los intereses propios y de sus asociados; sino del gobierno representado por la Ministra de Cultura y el de Secretaria de la Presidencia, que se entregaron a un grupo con intereses propios, en vez de velar por todos.
¡Toma “gobierno ciudadano”!
Monky
12.10.2008 @ 18:24
Creo que los músicos deberian gastar sus energías en una mejor y más actual forma de distribuir la música en vez de estar incentivando una forma de ganar dinero asi sentaditos. Narea habla de que los ISP son los que deberían pagar, pero es iluso pensar que eso no saldrá de nuestros bolsillos.
Si quieren que la música llegue a todos, tal vez es un buen momento de que los músicos se unan con los “computines” y no tenernos de enemigos.
filex
12.10.2008 @ 18:36
¿Alguien cree que si llegan a aprobar esto, lo darán proporcionalmente a los artistas?, claro que no; los que mas ganan ganarán aún mas y los que quieran surgir se les hará mas difícil hacerlo, ya que se les obligará a pasar por el aro también; así no es justo.
Y además, ¿que hacen los supuestos artistas alegando acá?, será mejor que la SCD les de su espacio y ver que opinan de esto, realmente atroz por donde se mire; al menos alguien si esta en contra que lo diga y no lo hagan callar.
Alex
12.10.2008 @ 19:16
Yo me pregunto, ¿De cuanto será la tajada que espera recibir nuestra arrogante ministra Paulina Urrutia?
Ya que ella también es artista, así que debe estar esperando sus milloncitos para su vejez cuando termine su periplo por el ministerio de robocultura.
jerry Jeldres
12.10.2008 @ 20:15
Esto salio recien http://www.theinquirer.es/2008/10/12/¿hasta-donde-llega-la-paranoia-en-la-defensa-de-derechos-de-autor.html
Estos artistas quieren que les paguemos hasta por tararear su musica?. o quieren sacar un tema pegagoso y vivir de ello por siempre?, en vez de trabajar, hacer conciertos y regalar su musica en vivo, presentaciones =trabajar!!
Y sobre el cannon a medios digitales, si creo un documento y lo coloco en un CD o pendriver. pasa a ser de la SCD? (por estar pagando extra por el soporte)
Creo que la cosa esta mal encaminada, y hacer una ley es facil, corregirla es casi imposible (de eso hay varios casos, como el cobro de 40veces lo adeudado en las autopistas)
jerry Jeldres
12.10.2008 @ 20:22
Ademas si quieren que pague por el posible “uso” de bajar caciones de internet, quiero que me den la boleta por cada tema que bajo, asi seria mas legal, ya que si me cobran por algo que ellos consideran pirateria:
EJemplo
Un puente solo pueden pasar camiones de una Tonelada, pero ella un Camion de 5 toneladas, claramente no puede pasar, pero existe la posibilidad de que si “paga” tiene todo el “derecho” de cruzar dicho puente.
Es o no es, si es pirateria tonces se suspende todo, se corta todo se limita a CERO todo, pero si lo es pero deja de serlo pagando algo por un supuesto…tonces de que hablamos?
Roberto.
12.10.2008 @ 21:04
La verdadera cultura nunca se a sentido en chile, exactamente por esto, los que tienen ese poder de gestionar las buenas ideas llamenlo musica, arte. piensan siempre en su bien y no en el mutuo que es la forma de crecer juntos.
Cambiaron a un ladron por otros, vuestro gobierno se llena los bolsillos, robando e inventando leyes para su bien y las grandes tareas las siguen delegando a empresas extranjeras, las ventas de tierra que hicieron en los anteriores gobiernos y ahora los democratas, socilalistas nuevos ricos, es un reflejo que robar es su unica intencion.
Demos vuelta esto, la tecnologia y la internet pueden destruiir ese monopolio, no dejemos que nuestros musicos caigan en esto por culpa de los que tienen el poder, que son los mismos de siempre unos viejos de mierda infectando a los demas.
Tenemos buenos musicos y malos tambien, que los ultimos se dediquen a otra cosa, estorban el camino de los buenos.
© ©
Angelo
12.10.2008 @ 21:45
Narea, Malebran y a los demás de la SCD, les voy a dedicarles un temita: por que no se van, no se van del pais
a shusha… me convertí en un criminal por citar una cancion sin permiso de los autores….
mal por el gobierno, mal por el pais, mal por los artitas q tratan de ganar nuestro $$ sin hacer nada mas que estar sentados sin producir más que dolores de cabeza a la gente… en ese caso, que nos paguen por estar armando polemica en algun sitio, comodamente sentados frente a nuestros PCs/Laptops/MACs
encuentro que es una verguenza que los artistas estén haciendole esto a los que, en algún momento, fueron sus fans, y compraron sus discos o fueron a sus recitales.
encuentro ridiculo que no se pueda fotocopiar libros para temas académicos… entonces me voy a tener que comprar un libro de economía de 50+ lucas para solo leer un capítulo?
o convertirme en un criminal por usar un tema para una ppt de mis vacaciones o un compilado de video
hasta cuando!
hasta cuando van a seguir robando (no solo los artistas) y enriqueciendose a costa de los demás.
y hasta cuando dejamos que nos pasen a llevar con leyes como esta?
los verdaderos criminales no somos nosotros… sino los que están al poder…
UNA MIERDA DE GOBIERNO!!!
(si, sé que todos [o la gran gran mayoria] los politicos roban y mienten… pero estos wnes han sido descarados, y llevan más de 1 década haciendolo a vista y paciencia de todos nosotros)
el lumpen
12.10.2008 @ 22:32
TRATO JUSTO ARTISTAS no solo declara delincuentes a los que no están de acuerdo con la SCD, sino que además los trata de LUMPEN DIGITAL.
Imperdible:
http://www.tratojustoartistas.cl/2008/10/12/cultura-digital-lumpen-digital/
fG!
13.10.2008 @ 04:05
Hay gente muy sinverguenza :S
PaBLoX
13.10.2008 @ 06:24
Miren lo último que publico Claudio:
http://www.quemarlasnaves.net/2008/10/12/una-verguenza-mas-pero-con-moraleja-y-aviso/
Lo que pasó cuando se juntaron en la moneda:
http://www.chilevision.cl/home/index.php?option=com_content&task=view&id=129216&Itemid=81
El gobierno se cuadra con los “artistas”… lamentable.
DragonTrainer
13.10.2008 @ 07:33
Mi pregunta:
¿Qué estamos esperando?
http://htfcuddles.deviantart.com/art/Anti-SCD-banner-D-100605701
Afírmense. En este momento estoy copado con un trabajo pa la U, pero para el miércoles tengo por lo menos 6 más. ¡Colaboren ustedes con los suyos propios y pónganse a difundir!
DragonTrainer
13.10.2008 @ 10:21
Hola de nuevo, FT.
Quiero pedirte disculpas por el doble post, pero quiero compartir algo que acabo de recibir en mi journal de DeviantArt ( http://htfcuddles.deviantart.com/journal/20939419/ ) como respuesta. Lo pongo sin traducir primero para que sapeen el original, y después mi traducción.
We don’t have this problem here in the Netherlands! ^^;
You can buy a CD and even make around 1000 or more copies. :)
But they have to be for ‘;personal use’ only!
As soon as you’re ripping, borrowing, lending, selling the copies ‘or’ the original CD, play the music in a public place or environment then you’re going to jail! =3
That works way better, doesn’t harm customers and still stops the bad guys.
I mean… I agree with you, it sounds crazy to buy a Cd in the store for yourself and even then it isn’t actually your own!! :(
I can understand if this will actually get more people ripping cd’s and mp3’s.
I mean… if expensive buying is thesame thing as cheap stealing, then I’d choose for cheap stealing.
It’s as simple as 1 + 1 equals 2. ^_^
There are better solutions, this SCD or whatever this thing is, isn’t going to prevent it… in fact it makes things worse! -_- ~Billiethecat128.
Acá va mi traducción, sin las caritas.
¡Nosotros no tenemos problemas aquí en Países Bajos!
Puedes comprar un CD y hacer alrededor de 1000 o más copias.
¡Pero éstas tienen que ser “para uso personal” solamente!
Tan pronto te pillen ripeando, prestando, cediendo, vendiendo copias (o el CD original), reproduciendo la música en un lugar público o entorno, entonces irás a la cárcel.
Eso funciona muchísimo mejor, no daña a los consumidores, y detiene a los chicos malos.
Digo… Estoy de acuerdo contigo, ¡suena loco comprar un CD en la tienda para ti mismo y que ni siquiera sea tuyo!
Podría entender esto si tuviésemos más gente ripeando CDs y MP3. Digo… Si las compras caras sin lo mismo que un robo barato, entonces, voy a elegir el robo barato.
Es tan simple como que 1 + 1 es igual a 2.
Hay soluciones mejores. Esta SCD o lo que sea no va a prevenirlo… ¡Lo va a empeorar!
Jaime
13.10.2008 @ 11:23
Solo me pregunto como detendrán proyectos e ideas de distribución y acceso a contenidos, cúantas leyes necesitarán inventar para detener un cambio de tal magnitud. Les dejo algo nuevo… http://soundcloud.com/
No se me imagina cuantas leyes se necesitan para detener a los supermercados con su revolucionaria forma de distribución de frutas y verduras, y salvar a los mercados de abasto…. pero que digo? no se necesita una ley para eso… quizás un poquito de inteligencia y algo de “CREATIVIDAD”… solo vean esto http://www.mercadodeabastosdesantiago.com/
Lo siento pero no soy un ladrón… soy un distribuidor de contenido, mucha gente a comprado discos por que he enviado un MP3 bajado de la web, que he reconocido al momento que iba a encantar a su receptor… una especie de virus propagador… y por eso no soy un ladrón… entonces dejen de inventar aparatitos que almacenan delitos (SONY! deja de engañar a tus artistas…)
bueno… debo seguir trabajando… saludos
JIMI HENDRIX
13.10.2008 @ 13:28
EL ALGO TIENE RAZON EL SUPUESTO “JORGE GONZALEZ”, HAY QUE SALIR A LA CALLE…
Jorge
13.10.2008 @ 14:06
Comic Ad-hoc
http://xkcd.com/488/
finostro
13.10.2008 @ 14:52
Creo que aqui esta la papa, ¿ahora que me impide por ejemplo, considerarme artista, hacer musica mediocre, inscribirme como miembro de la SCD, y vivir de lo que reciba de ellos? (total el pueblo paga su impuestos si o si.).
Creo que la SCD no va a ser la solucion al problema de la propiedad intelectual, sino otra forma de conseguir dinero y volver a llenar las arcas rapidamente a costa del pueblo. El problema no es el pirateo, sino los precios exorbitantes e inalcanzables, yo prefiero mil veces un cd, o dvd original de mis peliculas favoritas, pero no se puede.
Mario Romero
13.10.2008 @ 15:01
Estimado Christian : Primero que todo, felicitaciones por el artículo y en segundo término quisiera comentar que lo expuesto en tu nota me ha dejado K.O.
Creo fehacientemente en que cada artista tiene derecho a proteger su obra, pero …el gran pero, es el cómo se hace y en ello la autoridad simplemente está pagando favores políticos.
Acá en Chile no tendremos jamás nuevas figuras de la música, del cine, etc sino se sacan de encima esa “aura” de “Chicos superpoderosos” que sólo (con suerte) pueden ostentar el 0.1% de ellos. Perdonenme pero todo pasa por la verdadera calidad de los artistas. Vean lo que pasa con Radiohead que publicó su album en internet y a cambio te pedía donaciones (bueno..algunos lo bajamos gratis). Lo concreto es que este tema debe ser corregido.
Denise Malebran, Jorge González y cuántos otros que “venden con la izquierda” pero cobran con la derecha no le han ganado a nadie. (con todo respeto han ganado más plata siendo teloneros de candidatos a la presidencia o íconos antisistema). Eduardo Gatti lleva casi 40 años cantando “Los Momentos”..Vaya que creativo el “artista”.
Hasta Lucho Gatica se merece más respeto!
Con esto simplemente se crearán nuevos métodos para seguir pirateando..No hay cosa peor que ir contra la corriente o de tapar el sol con el dedo..(adivina cual)
Acertijo
13.10.2008 @ 15:09
Tanto tiempo sin venir por estos lados. Un link, auspiciado por uno de los tantos amigos del círculo cerrado, me trajo de nuevo. No hay muchos cambios porque todos siguen pensando lo mismo -son parejitos- y no hay nadie que ponga un punto de vista distinto. En resumen: todos obedecen y leen como borregos.
Leyendo la entrada ya me viene la primera duda: ¿Qué tiene que ver la SCD con el punto 1? ¿La SCD se dedica a vender libros o se hace más fácil hablar de la SCD solamente porque los borregos no entienden otras siglas?
Me gustaría saber, por ejemplo, si los borregos entienden que los escritores de Chile también tienen interés formado en la aprobación de esta Ley. Y que lo que FT culpa a la SCD de acuerdo con el gobierno, no es más que un petitorio de la suma de otras organizaciones. (Y claro, no me extraña que FT se haya colgado del amurramiento de Pedrito sin siquiera analizar a fondo…)
Estimados borregos: No sólo música se trafica por Internet.
Eso para partir. (Hay que tener una buena base para debatir).
Para continuar, me gustaría proponer una idea “geek” ya que comparto conocimiento y hablamos el mismo idioma con la mayoría que postea aquí.
Para que el trato sea justo deberíamos exigir a los ISP que nos cobren por BITS (ni siquiera bytes) transportados y no por cargo fijo como lo es hasta ahora. Así, los que consumen más, descargando más y ocupando más el ancho de banda, paguen más. Al contrario de los pobres inocentes que apenas ven su correo y visitan algunas páginas web. A estos últimos, inocentes víctimas de un sistema macabro, hay que apoyar.
Ahora, si no les gusta mucho mi idea puedo dar otra más justa:
Si alguien no está de acuerdo en que se distribuya una de sus obras por Internet tendrá el derecho de exigir la eliminación de todas las copias de esa obra.
El único problema es saber si es posible o no realizar eso.
Si fuera posible, bienvenido sea. Si no lo es…habría que pensar otra forma. Pero supongo que hay que hacer algo ¿o estamos jodidos y no se puede hacer nada?
¿Libertinaje en Internet?
PD:
Lo de borrego lo digo en forma general. No se sientan todos identificados.
Borrego pero Cimarrón
13.10.2008 @ 15:40
@Acertijo
Totalmente de acuerdo mi Acertijo, pero como no eres borrego, creo que será complicado entender la realidad, cuando en este momento se venden miles de aparatitos que puedes interconectar sin necesidad de internet, y ya están vendiendo otros para libros y material escrito (http://www.engadget.com/2006/09/11/amazon-kindle-meet-amazons-e-book-reader/)…
Lo mas extraño para este borrego cimarrón, es que artistas, firman contratos con empresas que inventan estos juguetitos para distribuir sus creaciones y… y compramos como borregos, es mas siempre nos tienen comprando cosas nuevas, con mas capacidades de intercambiar y compartir, con formatos mas pequeños y mas rápidos y hasta sin necesidad de internet!…
Este Borrego Cimarrón no entiende esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Music_Entertainment
y lo mas simpático… si lo mezclo con esto
http://nexus404.com/Blog/2007/09/23/cassette-tape-nostalgia-%E2%80%93-a-blast-from-the-past-courtesy-of-tapedeck-org/ aun menos!!
Sin duda que si fuera musico no firmaría un solo documento con esta gente, sin duda usaria…. quizás… Internet?
PD: sin duda que lo de borrego es en forma general. Hay unos que somos Cimarrones, cuando nos caemos no culpamos a las piedras
Mario Romero
13.10.2008 @ 16:18
Para “Acertijo” : Prefiero mil veces ser “borrego” que “seudo artista” que en vez de tener las orejas largas ..tienen las manos largas sólo para cobrar…
Hubiese sido muy útil tu aporte si conocieramos tu nombre completo y tu “obra” ..es decir…”trayectoria” para saber si eres parte del universo creativo o bien del inverso despreciativo.
Independientemente de si es la SCD..Cantantes de micro o escritores, lo primero que debe hacer un AR TIS TA …es serlo y no ponerse en la fila de los que son asignados a dedo para partir a alguna embajada y dejar de “crear”.
Se nota que adoleces de conocimientos sobre ISP (sabes qué significa?) mercado (debe ser horrenda esa palabra para tí) y Derechos (parece ser que con este negociado de la SCD los derechos son sólo para algunos).
No estoy de acuerdo contigo derecha y francamente.
Es como si le pidieras al Transantiago que te cobrara por kilometros recorridos pues!
Francotirador
13.10.2008 @ 16:20
Mario: Acertijo es un viejo amigo de la casa. A él no hay que entenderlo, sólo hay que quererlo.
(Quererlo colgar).
Borrego pero Cimarrón
13.10.2008 @ 16:25
Estimado Christian, hace unos minutos dejé una humilde opinión y al parecer se pedrdió, la publique de nuevo y wordpress me dijo “error” al parecer ya lo dijjiste… sólo para que sepas y si puedes hacer algo…
Saludos
Diego
13.10.2008 @ 16:25
@Acertijo y porque debería pagarles un royalty de mi conexión cada vez que actualizo algunas de mis distribuciones GNU Linux? a una tropa de “artistas” que viven de dos o tres acordes que se les ocurrieron hace mas de una década?
Nadie discute que las obras artística sean gratis, está claro que es el trabajo de alguien, pero ampararme en la Ley para vivir zanganeando es otra cosa muy distinta, si es por eso, creo la Sociedad de Derechos de los Ingenieros que Hacemos Contratos, los registro todos como propiedad intelectual mía (los que yo haya hecho), y luego me pongo a demandar empresas por utilizar ideas que están en mis contratos registrados, viviendo feliz en mi casa y no muevo nunca más un dedo, lleno mi estomago y el de mi familia, es más gestiono el impuesto al papel ya que quien compra papel con total seguridad lo está haciendo para piratear mis contratos.
Para algunos borregos, es muy difícil visualizar que protecciones excesivas a la creatividad terminan por ahogarla completamente. La creatividad en el 99.9% de los casos es la construcción sobre otros trabajos ya realizados.
PD: Utilizo XP porque es mi PC del trabajo
Criscar
13.10.2008 @ 16:34
Yo creo que la SCD debería llegar aun más lejos: multar al inventores de la fotocopia y de internet por crear herramientas tan demoniacas.
En serio… realmente impresentable, lo más lamentable es ver un acuerdo hecho entre 2 partes que son totalmente ignorantes en el tema de la tecnologías.
Y no dejas de tener razón FT: Una gran parte de estos artistas son de nivel mediocre que buscan su pensión vitalicia.
Criscar
13.10.2008 @ 16:39
Otra cosa, estos artistas podrían gastar mejor el tiempo creando un sistema de ventas de su música o otra obra por internet, vender tarjetas onda de prepago y poder usarlas para comprar temas musicales por internet; deberían ver esta herramienta como una oportunidad, no como una amenaza…
Francotirador
13.10.2008 @ 16:49
Borrego: Listo. Lo había agarrado mi filtro anti-espam :)
andrea
13.10.2008 @ 18:14
Independiente de a quienes favorece, y a quienes perjudica la ley, cuando en Chile se ha realmente fiscalizado que se cumplan las leyes???? despues de 1 o 2 meses, nadie hara nada al respecto, y todo seguira como siempre…
Walala
13.10.2008 @ 19:47
rayos
yo pirateé unos mp3 de narea, me iré al infierno de los computines
pero bueno, es casi un acto reflejo recordarte narea que ya no eres el ritmico de antes y sin ritmo no hay quien te aguante, tu panza es la que danza…
Leonardo
13.10.2008 @ 20:15
ANDREA (193) … NADIE FISCALIZARÁ LAS LEYES, PERO IGUAL NOS VAMOS A TENER QUE MAMAR EL TRIBUTO QUE TENDREMOS QUE PAGAR. Y SI QUIEREN GUERRA, NOSOTROS SOMOS MÁS, Y PARTAMOS CON QUE NADIE VAYA A LOS CONCIERTOS DE ESTAS ESTRELLITAS, Y QUE NINGUN ALUMNO HAGA LAS PRUEBAS Y/O CERTAMENES.
Felipe
13.10.2008 @ 20:50
Oye Mario Romero tay equivocao weon Jorge Gonzalez no esta metido en este saco el que si lo esta es Claudio Narea
Lea bien socio
Marcelo Rojas Olivos
13.10.2008 @ 21:00
Pregunta:
¿Alguien ha leido el texto completo del proyecto de ley? ¿saben donde ubicarlo en internet?
Dada la virulencia de los que están a favor y de los que están en contra es curioso que nadie mencione “yo lo leí en tal parte y estoy de acuerdo (o desacuerdo) por esto y lo otro…”
¿Alguien me orienta?
Saludos
Pedro Huichalaf
13.10.2008 @ 21:06
Marcelo.
Yo he estado presente en las discusiones del proyecto de ley en el senado y estuve en la “mesa de trabajo” hasta que decidimos retirarnos.
por lo mismo escribí el post denuncia en Liberación Digital
Si me mandas un email te mando el proyecto y las indicaciones mandadas por los senadores (muchos de los cuales son PRO SCD sin saber las implicancias)
mi email es phuicha @ culturadigital.cl
Marcelo Rojas Olivos
13.10.2008 @ 21:09
Gracias Pedro… te mando un correo en blanco. Mi correo es mrojas@mandriva.cl.
Saludos
hyoga
13.10.2008 @ 21:12
@Marcelo:
Acá:
http://www.tratojustoparatodos.cl/legislacion/
Cortesía de Derechos Digitales.
Saludos.
Julio
14.10.2008 @ 00:23
Es importante destacar a otras bandas chilenas que no adhieren a este tipo de leyes que solo perjudican la masificacion de internet en nuestro pais.
Papanegro (www.papanegro.cl) hace tiempo que se dio cuenta que la venta de discos no es el mayor ingreso para ellos como artistas nacionales.
Su ultimo disco (7) esta integro en su pagina web y puede ser descargado sin ningun tipo de pago. Adicionalmente se unieron con 7 artistas nacionales y crearon los videos para cada uno de los temas. Estos videos tambien estan disponibles en su pagina web.
En alguna declaracion que lei, expresan que ellos no ganan mucho dinero por disco vendido (gana mas el sello discografico, obvio !!), la idea de dejar el disco en internet es con el fin de masificar su musica asi cuando se presenten en vivo, sus seguidores iran en mayor cantidad pues ya conoceran su musica. Y sin pagar nada.
Les dejo un extracto de la presentacion de 7:
“Todo esto es para ustedes, para que lo bajen, lo disfruten y lo difundan sin preocuparse de que le están haciendo daño a algún artista inocente, a algún sello al borde de la quiebra o alguna disquería que aleja la cultura de la gente.
Muchas gracias por ser partícipe de este proyecto, y a correr la voz sobre 7!!!”
Mi humilde opinion y comentario….
Gracias
Verlier
14.10.2008 @ 00:32
Bajando album de Papanegro… Cuando un artista se une a la causa de difusión por internet, se transforma inmediatamente en uno de mis favorito.
(no digo que no me gustaran de antes)
Acertijo
14.10.2008 @ 00:49
¿¿¿Se acuerdan cuando Franco Catrin (que también vi un post de él aquí) pegó el grito al cielo diciendo: FAYERMAYER MIENTE! ???
Bueno, aquí debería aplicarse la misma lógica:
FRANCOTIRADOR MIENTE!!
Ahora toca la parte difícil: explicar el por qué miente.
Para ser justo, FT no miente sino que se basó en el alaraqueo de un individuo que odia a la SCD, para sumarse a la desinformación y hacer confundir a la gente que realmente quiere enterarse del tema.
Yo sé que a la mayoría que aquí postea le interesa proteger su música descargada y ante eso no será capaz de razonar. Es cosa de leer los…183…comentarios iniciales y se darán cuenta con las garras que “defienden lo suyo”.
Por lo tanto, al hablarles de libros o películas, el tema se pone fome y no toma el mismo sentido. Pero créanme, los puntos que han leído se refieren a los petitorios de muchas organizaciones de creadores.
Sé que entrar a analizar con ustedes el tema de los músicos, y por ende los mp3’s, es muy complicado porque no tenemos la base consensuada. Por eso lo más sano y explicativo sería informarles que la SCD es sólo la cara visible pero no la única que está detrás de esto.
Si ustedes creen que la SCD es la única potencial beneficiada, están mal.
Partamos de lo más básico para llegar a lo más complejo:
Se acepta que Internet se trafica material protegido. (Olvídense de la música y de la SCD). Tenemos que se trafican libros y películas (digitalmente, obvio).
¿Qué opciones tienen los de estas industrias para evitar el tráfico en Internet?
1.- Ir a la justicia para que prohiban el tráfico a través de Internet
2.- Pedir a los ISP que filtren todo su material y que saquen el material protegido.
3.- Cruzarse de brazos.
4.- Pedir compensación por las pérdidas generadas.
Las alternativas 1, 2 y 3 son ridículas. Queda la 4.
¿Habrá otra alternativa?
Acuérdense que la respuesta, o alternativa, “hacer más conciertos” no está considerada. Piensen un poquito más.
Está en ustedes informarse realmente o leer panfletos tergiversados.
Créanme que el primer punto expuesto por Francotirador, relacionado con las fotocopias en las bibliotecas, no tiene nada que ver con la música ni con la SCD.
¿De verdad que nadie se ha cuestionado eso?
Les informo de otras organizaciones que también apoyan estas iniciativas:
Soc. Derechos Literarios (Real interesada en las fotocopias)
Soc. de Intérpretes (El presi anduvo por aquí)
Corporación de Actores, ChileActores
y otras más.
Espero que se informen y no se sumen al griterío sin razonar.
Francotirador
14.10.2008 @ 01:00
Gracias por participar :)
Pedro Huichalaf
14.10.2008 @ 01:17
jajajaja
que chistoso….
miren a donde encuentro a “acertijo” mejor conocido como Raúl Castillo
http://atinachile.bligoo.com/profile/show/49621/Raul_Castillo.html
quien en reiterados post de atinachile me ha llamado
“Mediocre”, “vieja cahuinera”, “tonto”, “ustedes sólo abren la boca y otros le meten el dedo”,”no me gusta discutir con personas desinformadas”, “no es el primer artículo en que veo su pendejería”, “humillándote y desenmascarándote”… y así…
Y justamente en este post http://atinachile.bligoo.com/content/view/293822/Acuerdo_Secreto_SCD_Gobierno_de_Chile_revelado.html#comment-626210
me dice: “El problema que tiene este niñito, llamado pedrito, es que cree que en Atina están los mismos borregos que sólo abren la boca y que frecuentan su ONG. No. Aquí habemos entes que sabemos razonar y estamos informados, pero él no lo entiende e insiste en dar esta calidad de artículos.”
en fin…
solo les comento esto, no por acusarlo… sino para que sepan que un Troll es un TRoll aquí y en la quebrada del aji.
Y como dice Francotirador.
Gracias por participar :)
David Andrés Díaz
14.10.2008 @ 01:21
jajaja fue un tremendo Owned Pedro jajajaja
Roberto.
14.10.2008 @ 01:25
uff y las cosas son peores.
Internet+España=Chile
Isp+España – Chile=$
Leyes+Chile=mas dinero para ellos.
g.
14.10.2008 @ 01:32
ya que estamos OWNEANDO a Acertajo:
http://asihablabaacertijo.blog.com/Denisse%20Malebr%C3%A1n/
http://www.antronio.com/comunidad/f10/tu-amor-platonico-alcanzable-156746/
http://www.grabup.com/uploads/57c078ac59e22b0c3dadbab6cf04e70d.png
Bonus track:
Acertijo en el Fan Club de Denisse
http://gbooks2.melodysoft.com/app?ID=denissemalebran&DOC=91
Pedro Huichalaf
14.10.2008 @ 01:36
Ah..
pero este si que si es bonus track
http://www.tratojustoartistas.cl/2008/10/12/cultura-digital-lumpen-digital/#comment-817
Solo unas frases al voleo del TROLL
“Pudiste definir claramente esta nueva tribu urbana que mora en la red.
Yo lo defino como “comunismo digital” pero, leyendo esta entrada, les cae bien el término “lumpen digital” (que es casi sinónimo pero menos hiriente).
Y esta nueva tribu se destaca por todo lo aquí expresado y más. Por ejemplo, la desinformación es parte de su vida al igual como la ignorancia. Las campañas del terror también forman parte de su estrategia.
Hay que ver, por ejemplo, que para ellos la SCD significa algo como Sociedad Controladora Demoníaca. Para ellos la SCD escribe libros, actúa en obras de teatro, canta, saca fotos, hace películas, etc. La SCD lo es todo.
Basta con darse cuenta que en todos los post de la gente de esta nueva tribu sacan a relucir la SCD no importando de lo que trate el artículo. Hablas de libros, y aparece la SCD. Hablo de cine, y aparece la SCD.
Es tanta la ignorancia de esta nueva tribu que no me extrañaría que, para ellos, la SCD sea culpable de la crisis económica, del Transantiago, etc.”
en fin
Gon
14.10.2008 @ 01:37
Bueno, no quiero alimentar a un troll desenmascarado sin aporte.
Pero me pareció importante un punto. Los escritores no pueden “hacer más conciertos”. Creo que eso, Paulo Coelho lo entendió perfectamente cuando decidió hacer esto: http://www.malaspalabras.com/paulo-coelho-se-autopiratea-%C2%A1y-vende-mas/
¿Y le fue bien? SI
¿curioso no?
David Andrés Díaz
14.10.2008 @ 01:39
jajaja antronio.com!! diablos, nunca lo he leído.
Lo trolls podrían tener algún tipo de filtro, para que perturben la lectura.
Acertijo
14.10.2008 @ 02:41
¿Y esos eran tus argumentos pedrito?
Plop!!
Hago un copy/paste para confirmar:
“Mediocre” y “vieja cahuinera” jajaja
Mejor usa tu cerebro para mejores cosas que googlear en Internet jajaja
Todavía tengo la duda de qué relación hay entre la SCD y las fotocopias en las bibliotecas. ¿O quedaste tan picado que quieres seguir haciendo el papel de vieja cahuinera en un foro tecnológico?
ravachol
14.10.2008 @ 03:00
ya tenia que llegar el oligofrenico este a echar su baba fascista por estos lados. anda a mamarsela a un artista mejor y dejanos tranquilos won!
Francotirador
14.10.2008 @ 08:14
Chicos, si bien es súuuuuper divertido empezar a pillarse la hilacha, debo pedirles que quedemos hasta acá con las descalificaciones personales.
No sólo son innecesariamente ofensivas sino que nos hacen perder el foco de lo que estamos discutiendo.
Grazie.
Diego
14.10.2008 @ 08:32
@Acertijo, lo que expuso astutamente Pedro, tiene como fin demostrar que el intentar discutir con un megalómano no tiene mucho sentido.
Para el resto del pueblo, lo que propone la SCD no puede estar mas fuera de lugar en lo que ellos buscan, el combate contra la pirateria, y pongo el siguiente ejemplo: Cual sería el resultado final, si la policia fuese incapaz de fiscalizar completamente la velocidad máxima en las carreteras y como resultado de ello, las municipalidades cobran una “cuota” mensual por el supuesto de que usted ha superado los límites de velocidad en varias oportunidades. Esta medida reduce las infracciones por exceso de velocidad?
Asoma que no les interesa en lo más absoluto combatir la piratería, sino tener flujo de dinero constante sin siquiera sacarse las pantuflas
Monky
14.10.2008 @ 10:15
Insisto en que se debería crear una mejor y actual forma de distribución de la música, libros y películas (para que no queden fuera). Yo no tendría problemas en comprar música mientras tenga un precio justo (iTunes Store es un buen ejemplo). Creo que los que están mal aquí son los los sellos (por no actualizarse y no tener un mejor modelo de negocio), el gobierno (por tener una ley añeja), las sociedades de autor (por querer implementar cobros ridículos y llenarse los bolsillos solo por tener un chiripaso de creatividad).
Pato Acevedo
14.10.2008 @ 10:47
Creo que por lo que reclamamos los cibernautas es por el cobro de un canon por sospecha.
Ahora cuando alguien viene hasta acá para tratar de explicar lo inexplicable con este argumento:
“Se acepta que Internet se trafica material protegido. (Olvídense de la música y de la SCD). Tenemos que se trafican libros y películas (digitalmente, obvio).”
se excluye COVENIENTEMENTE el abundante material de código abierto que también circula por internet. También se podría decir:
“Se acepta que internet permite descargar legal y gratuitamente música, libros y programas para computadoras. Esto es una fuente de conocimiento no alcanzable por otros medios.”
Adicionalmente, se equivoca Sor Teresita de la Cultura al señalar que nada dice la ley sobre alza de precios en los planes de internet. La mínima teoría de la economía (y la constatación en los hechos) indica que cualquier aumento en los costos fijos de las empresas es traspasado directamente al usuario. ¿indica la ley expresamente lo contrario? Lo que no está escrito no existe. ¿creera sor Teresita que las empresas van a hacer la perdida de la tasa que la SCD quiera cobrar? ¿existe un árbitro en la definición de este porcentaje?
gonzalovalenzuela
14.10.2008 @ 15:01
Parece que hay que hacerse socio de la SCD, total por lo visto todos van a tocar su tajada, por muy buenos o muy malos, puesto que ni se considera que cantidad de veces se usa la música sino simplemente, sacar lucas de LO QUE SEA…
PD: no pienso dejar de usar bittorrent.
Jocelyn Barrientos
14.10.2008 @ 15:13
Holas, mis respetados Computines.
Tengo una pregunta, mas bien dos, donde puedo leer lo q seria la nueva ley de propiedad intelectual?, lo digo x q tengo la actual, la q se baja desde los archivos de la biblioteca Nacional, q desde mi punto de vista, era muy ambigua.
Yo no soy de la “especie” de los artistas, soy diseñador grafico, y mi pregunta es, en que me benéfica a mi esta nueva ley?, y a los otros PROFESIONALES que también pagamos x realizar nuestro trabajo, que boletiamos o trabajamos para otros, q pasara, si un cliente quiere una campaña completa de soportes con su marca, q yo diseñe, q es una creación mía, q vendí, como si fuera un un cd original (lo digo como ejemplo, no se me ofendan los diseñadores porfa), sigue siendo mi creación, q pasa cuando el cliente, o dueño de el trabajo , quiera mandar a hacer 5.000 trípticos para difusión de su servicio…,me pagara a mi, el uso de 5.000 veces de una “marca grafica” q yo diseñe???
…. cuanto costaran ahora las tarjetas de presentación?
Tendremos q pagar adicional por comprar una revista, un diario, medicamentos, un detergente, si tooodooos tienen una marca q algún diseñador creo???
ufff!!, además, solo me refería a el diseño grafico, pero, si ha ese mismo detergente le sumo, el costo de el diseño de el envase, hecho x otro diseñador industrial, al cual se debe pagar derecho de autor de la misma forma q se le debe pagar a cualquier artista, músico o científico.
Les dejo, una definición de q el diccionario de bolsillo de los artista de Chile.
Diccionario de bolsillo para artistas de Chile
ARTES. Especialidades de la expresión creadora, que según la tradición clásica eran siete: Arquitectura, Danza, Escultura, Literatura, Música, Pintura y Teatro. Los usos actuales han agregado el Cine, y todos aquellos derivados de los cambios tecnológicos.
ARTISTA. Persona que domina algún arte o produce obras de arte. El actor, locutor, narrador, declamador, cantante, bailarín, músico o cualquiera otra persona que interprete o ejecute ante el público una obra. El trabajo y el producto de los artistas deben ser respetados no sólo por consideración a las personas, sino porque de ese modo la creación artística fructifica y los países se desarrollan.
ATN. Es una corporación chilena de derecho privado sin fines de lucro, que agrupa a los autores de obras dramáticas, de cine y audiovisuales. Como entidad de gestión colectiva de derechos, se dedica a velar por la protección de las obras de esta área de la cultura.
AUTOR. Es quien ha creado una obra científica, literaria o artística. Por ese hecho le pertenecen los derechos patrimonial y moral de aquella obra. No es necesario un trámite especial, salvo que para mayor precisión el autor quiera inscribir la obra en el Registro de Propiedad Intelectual. Por el contrario, para perder control sobre los propios derechos de autor es preciso cederlos a una empresa, institución o persona mediante un contrato firmado.
AUTORIZACIÓN. Es el permiso expresamente otorgado por el titular del derecho de autor para que la obra sea utilizada. Sin autorización no pueden usarse las obras de creación, salvo en algunas excepciones.
BANDA ANCHA. La banda ancha es un sistema de acceso a internet cuyo flujo mayor corresponde a la transmisión de obras que son intercambiadas sin pagar derechos de autor. La posición justa para los autores es que éstos se vean beneficiados, como las empresas dedicadas a este rubro o los usuarios, por el éxito de sus obras.
…. les dejo el link, para q se llenen de cultura “artista”…
http://www.tratojustoartistas.cl/derechos-de-autor/
Borrego pero Cimarrón
14.10.2008 @ 15:15
@gonzalovalenzuela
No te preocupes, seguirás usando Bittorrent sin ningún problema, solo que ahora pagarás una especie de impuesto… lo mejor es que cuando bajes LOST o un disco de tu artista favorito del extrajero, o un libro que aquí sale $$$$$$+I$V$A$ (algo que prometiron en la campaña del actual gobierno… en fin otro tema) los “artistas” de la SCD recibirán una tajadita de lo que pagues. A la cresta con tu artista favorito extranjero, los de LOST y los autores de tus libros. Ellos no recibirán un 20… Pero tu dale con tu Bittorrent!
Acertijo
14.10.2008 @ 15:31
@Gon, lo de Coelho no lo sabía y me sorprende, pero a su vez lo tomo de quien viene: Paulo Coelho.
O sea, un escritor bestseller a nivel mundial, que puede reirse de sus editores porque ya tiene su vida asegurada hasta para sus nietos. Es como Bam Bam cuando jugó por Colo Colo en forma casi-gratuita nadie salió diciendo “todos los jugadores deberían cobrar lo mismo que Bam Bam para que el fútbol progrese”.
Yo creo que Isabel Allende también puede hacer el mismo gesto y donar todos sus libros a las bibliotecas públicas de Chile. Ella no necesita limosnas para seguir viviendo.
Pero hablamos de excepciones a las reglas. El resto de escritores, en Chile, agradece a Dios por cada libro vendido.
En cierto modo ellos no viven sino que sobreviven gracias a su creación. ¿Les será rentable que la gente no compre sus libros y los encuentre gratis en Internet?
Bien por la gente que lee, que le interesa la cultura, etc. Pero, ¿y el escritor, qué?
@Diego, las carreteras no son incontrolables como lo es Internet.
Entiendo tu ejemplo pero no son comparables.
@Pato Acevedo, si saco la música de este circo es porque distrae el foco de atención que tiene detrás el proyecto de los creadores (y no solamente de la SCD como Pedrito les quiere hacer creer).
Si nos referimos sólo a la SCD capaz que comparta con ustedes algunos puntos pero sé que estaríamos siendo injustos con otras actividades culturales ajenas a la música.
Ya que Pedrito se dedicó a hacerme publicidad gratuita, como toda una vieja cahuinera, le complemento la información con una entrada que hice con respecto a mi pensamiento y el canon que la SCD quería importar de España: Sin música la vida sería un error
En cuanto al traspaso de un impuesto al consumidor final, te informo que depende. Y depende de muchos factores, por lo que hay que saber más que “introducción a la economía” para discutir el tema. Si quieres saber el cómo y el por qué, te respondo en otro post para no alargar más éste.
Ancalagon
14.10.2008 @ 17:20
Siempre consideré que la cultura, como una forma de expresión de una sociedad, es tan amplia que su pertenencia solo recae en la sociedad o grupo social que la genera y siempre que la practique/use, por que en caso contrario pasa a formar parte de la historia.
De la desinformada lectura que he realizado aquí me queda la impresión que toda forma de expresión, pensamiento, obra o lo que sea susceptible de ser creado, tiene la capacidad de ser apropiable en forma privada y por lo tanto de cobro por los derechos de uso o copia o lo que sea. ¡Que mal!,…, pienso que el mundo de las ideas no puede tener dueño.
Por lo que a mi concierne yo no descargo discografías, ni siquiera mp3, pero de cuando en vez escucho música de los videos de youtube. Pero porqué?…por que ellos me la proveen de manera más eficiente. Si pudiera pagar un derecho por escuchar música mientras trabajo a un costo razonable y de manera segura e igual de eficiente, lo haría, seguro habría muchos que lo harían. Pero que es lo que se ofrece,… un disco compacto, que para mí es tan obsoleto como un cassete en lo que a difusión de música se refiere. ¡Para que me sirve a mí (un hombre inmerso en el mundo digital) un CD!, muchos tendrían que cargar una maleta de 3 kg para llevar la música que les gusta escuchar. Más encima no lo puedes traspasar a reproductores mp3 o mp4. LOS MEDIOS DE DIFUSION ESTAN OBSOLETOS, si no son capaces de ir uno a uno con la tecnología son ellos los que fallan. Si yo no puedo pagar por lo que consumo es su culpa no la mia.
Al parecer a los “creadores” de los “elementos culturales”, les falta integrarse a la “cultura” que tiene la humanidad de este milenio, (que los CDs son de mejor calidad y duran más, a quien le importa!,….¡ah, si … a un coleccionista)
El legalismo apesta, la propiedad privada extrema apesta. Somos sociedad mierda eso significa algo?, no,… aló…aloo… bah, chao.
Felipe
14.10.2008 @ 18:16
Pues lei el articulo y me parece el colmo que nos levanten aun mas las barreras para educarnos de mejor manera, como tanta ambicion si los estudiantes como yo y muchos que conosco, usamos una cancion o un libro para realizar un buen trabajo, para ser buenos profesionales en el mañana y ser un país mejor.
Me indigno la noticia, muy buen blog!
Saludos,
Robert
14.10.2008 @ 22:12
Estos hijos de p…….
El gobierno nos webea con chiledeportes, EFE, el transantiago y ahora nos salen con esta wea, me parece inaceptable…
Si la SCD quiere que compremos discos originales, comiencen por hacer trabajos de calidad y venderlos a precios más accesibles al común de las personas…
Si quieren que no fotocopiemos los libros, vendan los libros sin inpuestos o coloquen un impuesto más bajo, ya que en el caso de los libros universitarios, pagas el IVA, el impuesto de internación (porque la mayoría de los libros son importados) y mas encima el costo…
Basta ya!!!!! el gobierno y la SCD se quieren enrriquecer a costa del pueblo, ya que nadie pesca a los artistas chilenos por mulas, creen que si hacen eso, va a cambiar algo y no es asi, y espero que no sea nunca así….
Franco Catrin
15.10.2008 @ 08:47
http://www.elreflejo.cl/2008/10/14/weichafe-pone-fin-a-su-carrera-de-11-anos/
“Destaco de ellos la autogestión, la elevada calidad de sus producciones y lo esforzado de su carrera, que en ningún momento criticó la existencia de internet como medio masivo de pirateo sino que al contrario, siempre supo aprovechar las nuevas tecnologías de comunicación para publicitar sus discos y agradar a sus fans.”
José
15.10.2008 @ 09:35
UFFFF!!!, Malebrán, el temucano y todos esos tipos merecen mi más repulsivo desprecio. Ellos siempre tendrán sus fans que estarán dispuestos a pagarles sus conciertos y sus cds, pero a mí no me vengan a joder, estos tipos están quitándome MI LIBERTAD por causa de sus cochinos pesos-.
Acertijo
15.10.2008 @ 14:14
¿Por qué una banda como Waichafe deja de exisitr?
¿No les gustaba lo que hacían o se dieron cuenta que de la música no se puede vivir en Chile?
¿Habrá una crisis en el ambiente musical o será invento de algunos?
Eso por parte de la música.
Por parte del cine no creo que sea mucha la diferencia, así como para los escritores nacionales o desarrolladores de software.
¿Es Internet una herramienta que perjudica a estas industrias o son sólo fantasías de estos creadores para poder beneficiarse?
Franco Catrin
15.10.2008 @ 14:35
@Acertijo
Justamente publiqué ese artículo porque contradice la posición de que internet mata a los artistas y la música pirata te deja sordo ;-)
Weichafe como muchas otras bandas llega a su punto en que los integrantes ya no están alineados y cada uno quiere seguir su propio camino. No necesariamente que no les guste lo que hacen, también podrían haber diferencias personales, gustos sobre estilos que puedan haber cambiado/madurado, etc.
Rinaldo
15.10.2008 @ 14:56
me pregunto que pasara con todos aquellos blog (incluyo el mio) que subimos musica sin un afan de lucro, al contrario estamos “ayudando” a la promocion de bandas, ya sean consagradas o emergentes.
ademas aquellos de las fotocopias en los centros de estudios es un absurdo, imagina, que alguie nestudia historia, y un profesor le da 10 textos de diferentes libros en un mes, y que cada texto tenga un valor de $10000 promedio (solo suponiendo), al final de la semana solamente se habra gasta casi un sueldo minimo en libros, imagin, si este tuvo la osadia de fotocopiar un texto y lo atrapa la ley, cuanto mas tendra que pagar.
a hacer campaña en contra de estas WEBADAS (con todas sus letras)
Jorge
15.10.2008 @ 15:09
Simplemente es una nueva muestra del aprovechamiento…. en este país somos así
Borrego pero Cimarrón
15.10.2008 @ 15:12
@Acertijo
Internet no es una herramienta que perjudica a otras industrias, las cambia, rompe paradigmas, transforma modelos de negocio (no razón de ser). Lo fueron los supermercados para los abastos, fue el petroleo para el carbón, el salitre sintético! para mal de nuetro país en su tiempo, el correo electrónico para los mensajeros, el transantiago para los “sapos” (no estaria mal implementarlos), la imprenta para el arte de la caligrafía (por eso la letra que tenemos), el avión para la industria de transporte terrestre, la televisión a la radio, las máquinas a las manos, el sistema de producción en línea al artesano, el computador a la máquina de escribir… internet al conocimiento… es la estela que deja este cometa llamado progreso inventado por el hombre, nada de fantasías solo la vida misma… al igual que en la naturaleza, no hay ser vivo que sobreviva si no cambia o muta con su ecosistema. Si no eres un ser viable, olvídate de la existencia en este mundo.
PD: este borrego cimarrón recomienda leer Teoría de Sistemas http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_de_Sistemas
nespejo
15.10.2008 @ 16:02
@acertijo
“En cuanto al traspaso de un impuesto al consumidor final, te informo que depende. Y depende de muchos factores, por lo que hay que saber más que “introducción a la economía” para discutir el tema. Si quieres saber el cómo y el por qué, te respondo en otro post para no alargar más éste”.
Esperando este fantástico hallazgo de la teoría de la regulación. De seguro está en los capítulos del Tirole que no fotocopié.
GNU/Linux Atelier
15.10.2008 @ 20:27
Derechos de autor, propiedad intelectual y por qué es tema de todos o SCD = Sociedad de Cobradores y Desinformadores…
Dado los últimos acontecimientos acaecidos en nuestro país, no puedo dejar pasar la oportunidad de opinar al respecto, pero antes partiremos con una pequeña introducción.
¿Derechos de autor, propiedad intelectual? ¿Qué?
Se preguntarán… ….
Claudio Salazar
15.10.2008 @ 21:47
@Acertijo
Respecto al cine, la cantidad de gente que va a los cines ha subido constantemente, lo mismo que la cantidad de estrenos, nacionales e internacioneles. Eso está más comprobado e indica que la piratería de películas, no hace más que aumentar el público objetivo de la industria.
Ahora, tema aparte, no se de donde sacan que cada disco o tema pirateado, es una venta que perdieron, esa es la mentira más grande que existe. Y con eso se llenan la boca hablando de sus pérdidas. Tremenda falacia, ya que lo más probable es que jamás iban a percibir esas ventas.
Respecto del software, Microsoft jamás ha querido combatir la piratería en serio, sólo lo aparenta. Mal que mal, la piratería de software es lo único que le permite seguir manteniendo su monopolio. Y eso deberías saberlo
La piratería (o descargas, o compartir), como tal… es el mejor medio de difusión que existe, tal como la publicidad viral.
Saludos.
Acertijo
15.10.2008 @ 22:57
@Franco Catrin, discúlpame pero no veo por dónde la contradice. Si me dices que Waichafe dejó de existir, UNA de las alternativas más lógicas es porque no tenían una buena situación de “sobrevivencia”. (conste, dije sobrevivencia)
¿Cómo se puede llegar a pensar, y concluir, que si un grupo deja de existir es porque la Internet no los perjudica?
Sólo apelo al criterio, Franco. No conozco la situación de todos los músicos pero sé que gran parte de ellos “sobrevive”. O sea, ser músico en Chile es…una pasión.
@Rinaldo, no entiendo el por qué tienes que comprar los 10 libros?
Se supone que las bibliotecas deben pagar por la cultura, por algo se pide que el estado invierta en cultura.
Y aunque haya ley no creo que un escritor esté preocupado si en tu casa tienes o no un libro fotocopiado. Eso es como ridiculizar la ley…y para eso hay más ejemplos inútiles.
@Borrego, te entiendo pero no creo que los cambios sean tan repentinos.
No le puedes decir a un escritor que deje de comer porque sus libros no se venderán más ya que la Internet permite que se entreguen gratis.
No lo encuentro justo.
Y no creo que un abogado considere tu postura ya que un programa computacional fácilmente podría determinar las multas, considerando las atenuantes previamente programadas. (Creo que en China hay (o hubo) un sistema así).
@nespejo, te explico:
Cuando ingresas a primera clase de economía te pintan un mundo perfecto (textual). Todas las hipótesis son perfectas. Competencia perfecta, demanda perfecta, sin interés, pleno empleo, etc.
Bajo todas esas condiciones se estudia el efecto que provoca el impuesto en la sociedad y efectivamente se comprueba que sí, el consumidor final siempre es el que paga el impuesto.
Pero si sigues yendo a clases, pasas de semestre y tomas ramos de macroeconomía, teoría de precios, macroeconomía, etc. abrirás los ojos y tendrás nuevas variables, más reales.
Bajo las nuevas variables la cosa no es tan fácil de dedudir y hay que analizar temas como FODA, oferta, demanda, ventajas comparativas y competitivas, competitividad, etc.
En resumen, y considerando las condiciones de la industria de la Banda Ancha en Chile, hay que sentarse a estudiar los valores para determinar si las empresas son capaces de subir los precios. Y te lo digo porque las empresas están trabajando muy a su favor con el servicio de Internet, tanto así que Telefónica CTC no tuvo problemas de duplicar su velocidad sin modificar sus precios. Ni tampoco el resto de las empresas tuvo problemas en copiarle la idea.
Ahora pregúntate: ¿Será beneficioso para las empresas subir sus precios teniendo un mercado tan competitivo?
¿Seguirás pensando, tan livianamente, que subirán los precios?
@Claudio Salazar,
Una vez un usuario me entregó este enlace y que sin querer le jugó en contra:
Leer Aqui
Ahí verás que tu teoría (o mito) está errado. La realidad indica que el público a los cines ha disminuido y que el valor de los tickets ha subido. En otras palabras, el cine cada día es más sólo para la clase alta.
Así como vamos, llegaremos a que el pueblo sólo se conformará con el cine en la plaza de su barrio…
Paola
16.10.2008 @ 01:39
@Acertijo
“Y te lo digo porque las empresas están trabajando muy a su favor con el servicio de Internet, tanto así que Telefónica CTC no tuvo problemas de duplicar su velocidad sin modificar sus precios. Ni tampoco el resto de las empresas tuvo problemas en copiarle la idea.”
Personalmente, tengo la impresión de que Telefónica sólo duplicó la velocidad en los sectores donde le convenía (Santiago y otras ciudades “grandes” de Chile), pero en los sectores más rurales, no.
Cuando contratamos banda ancha en Telefónica (la única que llega donde vivo… y eso, porque no se ha dignado de trabajar para que llegue a todo el sector), contratamos el plan de 600kbps… y recién cuando “duplicaron” la velocidad pudimos navegar a 600kbps, ya que antes teníamos suerte si alcanzábamos los 250… Si sé que el contrato dice que nunca tendremos el 100% de lo contratado… pero si contratamos 600, espero navegar a 450/500, no a 120/150 (que era la velocidad “normal” acá en mi casa)
Y su internet móvil es pésimo, lo venden sin siquiera dignarse a comprobar si la señal llega a dónde vive quien lo contrata. Mi tío lo tomó (porque vive en el sector de El Monte donde no llega la banda ancha tradicional), y tiene suerte si navega a 50kbps, ya que el 97% del tiempo no tiene señal.
O sea… Si bien se ve que por el tema de los precios quizás no afecte la ley, puede afectar seriamente en el servicio que entregan. Si hasta ahora no se ha visto interés de la empresa por invertir en mejoras reales (para todos los sectores del país) en la conexión, dudo que lo hagan si se comienza a cobrar por las “descargas”.
Y para aclarar el por qué digo que no hay interés de Telefónica en ampliar o mejorar sus servicios. Cómo comenzaré a trabajar independiente y tendré que moverme mucho con mi notebook mi mamá me regaló el internet móvil de Entel. No vinieron a verificar la conexión porque a mis vecinos (que viven a menos de 15 metros de mi casa) ya les habían vendido el servicio y la verificación (para este sector) estaba hecha. Y comparamos con mi tío y su conexión de Telefónica; el suyo no conectó en ningún momento, mientras que el de Entel conectó de inmediato y mantuvo los 300kbps durante todo el tiempo que lo usé.
ps: si el comentario tiene un tomo “en mala” no es hacia Acertijo, es hacia Timof… digo, Telefónica.
nespejo
16.10.2008 @ 10:02
@acertijo
El ejemplo que planteas de telefonica es muy ilustrativo. Esta fue una acción directa de la autoridad que forzó a los ISP a nivelar su servicio, puesto que estaba llegando a niveles escandalosos.
Es decir, en un contexto donde hay poder de mercado, la regulación directa o indirecta puede lograr que los márgenes disminuyan y transferir esa ganancia a los usuarios.
Entiendo entonces que lo que tu pretendes sería que la Autoridad volviera a amenazar a las ISPs para que reduzcan sus márgenes sin subir la tarifa. Ahora, lo que no entiendo es porqué quitarle esta ganancia a los usuarios y destinarla a un impuesto específico para pagarle a la UNA (SCD + otros).
Por otro lado, si el mercado es tán competitivo como tu dices, no hay espacio para hacer ninguna de estas cosas. Un ejemplo de ello es la SGAE: argumentan que ellos estan contra las multinacionales que fabrican aparatos (que en un 80% se usan para piratear), pero al final el impuesto lo pagan los usuarios.
PD: FODA es un término que se usa en administración, y no en economía, aunque en cursos de pregrado a veces se enseña de todo un poco.
Borrego pero Cimarrón
16.10.2008 @ 13:28
Estimados, aprovechando la temática y el espacio les dejo una lectura recomendada, especialmente para Don Acertijo, son 44 páginas que se leen en no mas de 8 minutos. (a los que les gustan las fábulas no lo dejen pasar.)
http://marccortes.blogspot.com/2008/10/publicacin-de-brandland-donde-viven-las.html
@Christian, si puedes darle un poquito de espacio a este libro sería simpático, además se relaciona mucho con lo que estás haciendo con los medios de comunicación de la región…
Juan Pablo Tapia
16.10.2008 @ 13:29
Don FT: Qué tarde llego a esta discusión y análisis tan relevantes para nuestra cultura. IMPRESENTABLE el proyecto de ley. Me parece antidemocrático, miope, ridículo y sobre todo, RIDICULO. Cómo sigue la movilización? salu2 jp
un OVNI 'canalizado'... (tan mula como la ley)
16.10.2008 @ 21:32
Una laaaaaaaaaaaarga lista de opiniones… una más?
He trabajado produciendo libros y me consta que el precio de libros de educación es en el comercio entre 20 a 40 veces su valor real. Con los CDs ocurre algo semejante sólo que a menor escala de robo al público. Eso explica la piratería de libros y música…
Quieren detener la piratería? Pues entonces eliminen el usufructo insólito a que someten al público. De otra forma, la gente común seguirá adquiriendo libros a 7-10 dólares en la calle en vez de los 50 o más USD que cobran en las librerías. Puedo importar un libro por menos de $ 7.500, y ese mismo libro en librerìa tiene un precio que bordea los $ 25.000… (no diré de que libro se trata para no incurrir en alguna contravención legal del derecho de autor remitido a shile…)
NO TODO LO ‘LEGAL’ ES LEGÍTIMO, NI TODO LO ILEGAL ES ILEGÍTIMO…
Paola
17.10.2008 @ 00:15
Confirmo lo anterior. Una amiga de mi hermana me trajo un libro de Barquero (sobre Relaciones Públicas) a 9.000, y acá no lo encuentras a menos de 22.000
(de hecho, la mitad de mis libros de RR.PP. los he encargado a Argentina)
Acertijo
17.10.2008 @ 00:43
@Paola, es que ahí tendríamos que cambiar de tema y hablar sobre la Ley del Consumidor.
Estoy de acuerdo contigo y también lo encuentro injusto. Deberían cumplir con el mínimo contratado y no entregar menos que eso y “esperar” cumplir lo contratado.
Pero, como dije, es otro asunto.
@Nespejo, ¿Me puedes dar cualquier dato de lo que hablas?
O sea, sólo te pido alguna noticia, algún flayer, alguna ley, decreto o Memo, que haya dado Subtel para exigir a algún ISP para que duplicara -o modificara- sus planes sin tocar el precio.
Lo que sucede es que no me gusta discutir sin argumentos (chimuchina).
Si te basas en información fidedigna, sería bueno que la compartas. No creo que estés escribiendo de algo “que alguien dijo” o “crees que es así”.
De todos modos me quedo con tu frase: “en un contexto donde hay poder de mercado…”
Efectivamente, en el campo de los ISP el mercado es muy competitivo, por lo tanto no hay que decir, a priori, que subirán las tarifas.
Espero que hayas quedado claro.
El punto más polémico que se discute en contra de los creadores es la responsabilidad de los ISP frente a la cultura.
Sería bueno que dieran su punto de vista con respecto al tráfico ilegal que existe, y se permite, en Internet.
Por ejemplo, hace un tiempo salió a la luz pública que la información personal de 6 millones de chilenos estaba en Internet sin autorización. TODOS pegaron el grito en el cielo y pidieron cabezas. ¿Se acuerdan?
Por otro lado tenemos que diariamente los creadores (escritores, desarrolladores, cineastas, músicos, etc.) ven sus trabajos en Internet sin permiso y pegan el grito en el cielo.
¿Cuál es la diferencia?
La diferencia es que haber puesto los datos personales en Internet no dejan a nadie muerto de hambre.
Espero que entiendan lo que es un trato justo.
Off Topic:
@Borrego: está leído y está útil. Se agradece.
nespejo
17.10.2008 @ 02:33
@acertijo, poder de mercado es lo opuesto a mercado competitivo. Parece que tu leiste menos capítulos del Tirole que yo. Te pido un mínimo de lenguaje, sino es demasiado agotador leerte.
“”"
De todos modos me quedo con tu frase: “en un contexto donde hay poder de mercado…”
Efectivamente, en el campo de los ISP el mercado es muy competitivo, por lo tanto no hay que decir, a priori, que subirán las tarifas. “”"
En todo caso, si es competitivo, por definición los márgenes son los mínimos y cualquier costo es traspasado a usuarios. Si no es vía precio, es ajustando otros parámetros. Revisa el margen de Lerner!!
Ahora bien, si tú tienes alguna evidencia de un caso donde un impuesto específico, o shock de costos, o similares, no es traspasada al consumidor final, véndemela. Es un gran hallazgo (ojo, no vale ver flujos de corto plazo). De paso le das el dato a los españoles, para que el impuesto lo paguen los importadores y no los usuarios.
Con respecto a los ISPs y su aumento de velocidad, según tú de un día para otro, les bajó la buena onda!!! Qué crees??
Patricio J. Petersen
17.10.2008 @ 14:39
Me parece que hay que esperar como se desarrolla la aplicación de la ley si es aprobada.
Sin embargo estoy de acuerdo con todo lo que ley representa. Yo me siento un creador, y me he sentido siempre indefenso en este país por el robo intelectual y el uso indebido de creaciones en forma generalizada e institucionalizada (Piratería).
No niego que algunas veces he consumido productos piratas, pero no es lo correcto. Prefiero una ley que castigue y sancione a los productores como consumidores ilegales para que esta epidemia en Chile se acabe o al menos se aminore.
La música que escuchas debe ser comprada a menos que escuches la fm.
Los textos educativos y de toda índole tienen una propiedad aunque no te guste. Si el creador estima que quede de uso público su creación, bienvenido sea, y si no, debes cancelar por ello si deseas tener una copia para acrecentar tus bienes muebles.
Me parece también incorrecto percibir que lo recibido por un bien intelectual se le denomine “pensión”. Eso Christian, es como decir que lo que tu haces no tiene valor y no es fruto del esfuerzo, el trabajo y las neuronas gastadas para poder llegar a algo que les aportará a otros.
Yo soy creador del juego Cazaurio de Salo. Hice su mecánica e imaginería de la primera edición. La persona a cargo en esa empresa, me puso un contrato al frente donde se me cancelaba a posteriori de la realización del proyecto con un pago único y además yo renunciaba a todos los derechos de autor. Acepté las condiciones, para foguearme, para aprender, para hacerme un curriculum en el área que me interesa, sin embargo no es justo ni correcto manipular y negociar los derechos de autor. En este momento van en la tercera edición aparentemente, los millones que han ganado a través del éxito de mi mecánica, yo recibo $0, cero pensión, ja ja. Los tipos se aprovechan de las circunsatncias. Con esta nueva ley, ya no será así. Espero que ya no sea así.
Un saludo afectuoso, a pesar de pensar diferente a tí Christián y a varios más.
Franco Catrin
17.10.2008 @ 14:53
@Patricio. Creo que te equivocas al poner de ejemplo tu contrato ya que en ese caso tu fuiste el que se equivocó al ceder los derechos. A muchas personas les ha pasado, siempre están los “grandes” que se aprovechan de los que necesitan el contrato. Estoy seguro de que lo mismo le pasa a muchos artistas, pero no es un problema de piratería ni de internet, sólo de tener cuidado con lo que se firma.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que se pague por una obra, pero el punto aqui es que se quiere cobrar por nada. Es decir, pagamos por una “intención”, pero no recibimos nada a cambio. Otra cosa sería que al pagar ese monto tuvieramos derecho a algo, por ejemplo a descargas de obras con cierto límite, una subcripción, etc.
Al decir “pagar” no estoy hablando necesariamente de un CD o un libro en papel, estoy pensando en iTunes o la tienda de amazon, libros electrónicos, etc.
Al ver la actitud de la SCD me imagino que hubieran hecho lo mismo cuando se inventó la imprenta, la fotocopiadora y la música envasada.
Francotirador
17.10.2008 @ 15:11
Patricio: No creas que pensamos tan diferente.
Los artistas -tal como puedes leer en el sitio de TratoJusto.cl- tienden a pensar que uno tiene el deseo siniestro de que ellos trabajen gratis alimentándose de aire. Creo que nadie con 2 dedos de frente podría sostener esa teoría.
Los artistas merecen una remuneración justa por su trabajo, como todos. El punto es cómo lograrla. ¿Vamos a convertirnos en una nación restrictiva donde penalicemos y persigamos cada uso, o vamos a difundir al máximo la cultura y establecer mecanismos de pago y compensación?
No estaría mal establecer un canon (razonable) al uso de Internet, pero al menos dénnos los usos justos, como la copia personal o la de usos educativos.
Y a lo que me refiero con “pensión”, es precisamente porque algunos “artistas” pretenden que se les garantice un pago por un “servicio” que es discutible.
Seamos honestos: ¿cuándo fue la última vez que pirateaste un disco de Denisse Malebrán, de Claudio Narea, Alvaro Scaramelli, Keko Yunge o Eduardo Gatti para tener que darles una pensión alimenticia?
E insisto: sería mucho mejor que la SCD pusiera manos a la obra en crear una tienda digital que permita la compra de contenidos a un precio justo en vez de perder el tiempo viendo cómo asegurarse un “miserable porcentaje”.
(PD: Lamento mucho lo que te sucedió con Cazaurio. Sin embargo no has sido el único. La historia está llena de gente con talento que ha sido timada por grandes empresas aprovechándose de sus creaciones. Por desgracia es el precio de la inexperiencia… a todos nos pasó alguna vez).
¡Saludos!
Ignacio Rodriguez / @micronauta
17.10.2008 @ 15:19
“No estaría mal establecer un canon (razonable) al uso de Internet, pero al menos dénnos los usos justos, como la copia personal o la de usos educativos.”
Eso es exactamente! No podría estar más de acuerdo. El mecanismo que he venido proponiendo, y que sería un desafío pero una posibilidad para la SCD, apunta precisamente a ello.
Rodrigo Miranda
17.10.2008 @ 16:18
COMO EL PICO!!! LA MISTRA DE DESCULTURA ES UNA IGNORANTE DE MIERDA Y UN PARASITO SOCIAL.
Francotirador
17.10.2008 @ 16:21
Creo que hay formas más elegante de decir lo mismo, Rodrigo.
jorge l.
17.10.2008 @ 17:39
acá el enlace para firmar NO A LA LEY SCD, por una ley justa para todxs.:
http://sss.cl/noalaleyscd
saludos
Borrego pero Cimarrón
17.10.2008 @ 19:05
@Patricio
Muy bueno lo que escribiste y sin duda una muy buena lección de vida, no soy quien para decirle a nadie lo que debe o no deba hacer, pero deja plantear algo de tu experiencia, una ley no te va a salvar de ese tipo de situaciones. Por lo que intuyo no estás en condiciones de contrar un equipo de abogados para que hagan cumplir una ley a tu favor. En esa ocasión no necesitabas una ley, necesitabas un canal de distribución de bajo costo y eficiente que pudiera darte la base para construir ese anhelado curriculum, y hoy lo tienes, se llama internet. “Regalaste” tu trabajo a un distribuidor, el cual se llevó todas las ganancias y hasta tu nombre se diluyó en el proceso, una ley no te defiende de eso, sin embargo internet te permite otra cosa, “regalar” tu creación al mundo, tu primera creación si llegase a tener el exito que tuvo, tu objetivo estaría cumplido, tu curriculum, lo que te permite obtener nuevos contratos bajo otras circunstancias, tu poder de negociación sería otro ante cuelquier canal de distribución interesado.
Por otro lado, me encuentro yo, pirateando el juego de Patricio… y me va como las pelotas… al carajo con este negocio de la piratería… si está en internet, me quedo sin pega :(
Patricio, sigue haciendo lo que ama y llena su alma dandole los beneficios para seguir creciendo, validado por los que juegan y se sienten satisfechos, asignandole un valor el cual se traduce en $, con lo que Patricio les entrega en sus vidas. Fíjate que la piratería es una industria desechable, los que consumen piratería y pagan por ella, la consumen y la desechan, por que no valoran lo que compran, lo compran por impulso, por moda, por ser el primero en ver una pelicula o escuchar un disco, luego lo botan o queda olvidado. de otra manera no lo comprarían. Un circulo vicioso que nos daña a todos.
En fin… todo esto es un poco extremista pero dejo los detalles a un lado y les dejo el concepto por el cual todos luchamos cada día al momento que se nos ocurre una idea. Pero esa idea alguien en algun lado debe valorarla y asignarle $, si no, es simplemente una idea
Jerry Jeldres
17.10.2008 @ 21:18
Para muestra tando de musicos como discograficas http://alt1040.com/2008/10/se-dieron-a-conocer-las-cifras-de-in-rainbows/
Acertijo
17.10.2008 @ 23:24
@nespejo, aquí no vale lo que yo crea. Pero si me obligas a contestarte: Sí, yo creo que lo hicieron por voluntad propia.
Y en cuanto a economía: Estamos hablando de una empresa de servicios, muy distinta a una empresa de productos o producción. En España se le carga a productos y no a servicios. Es mucha la diferencia.
Y toma en cuenta que de lo que estamos hablando no tiene nada que ver con el trato justo a los artistas.
Primero hay que llegar al consenso que Internet sí afecta a los creadores y que sí deben ser compensados económicamente.
¿Cuánto, cómo, a quiénes? Esa es la segunda pregunta que se tiene que contestar.
@Patricio J. Petersen, No conozco tu caso pero sería bueno que leyeras esto.
@Ignacio Rodriguez, el punto es que en Internet no sólo música se trafica y tampoco hay forma de determinar qué obras se trafican más.
Lograr un trato justo es mucho más que hablar de la SCD.
nespejo
17.10.2008 @ 23:42
“”En España se le carga a productos y no a servicios. Es mucha la diferencia.”"
Y cuál sería la diferencia ??
Acertijo
18.10.2008 @ 16:54
Ay nespejo, te responderé pero ten en cuenta que NO ES EL TEMA DE FONDO.
**Off Topic**
Una empresa de servicios, como los ISP’s, no consideran costos de producción como sí lo hace una empresa de productos.
Por ejemplo, un ISP puede dejar de ganar dinero si un cliente recibe sus servicios sin pagar (colgados del cable, por ejemplo), en cambio una empresa comercializadora de productos SIEMPRE PERDERÁ si un cliente tiene un producto sin pagar por él.
Espero que ahora tengas claro el tema.
** **
El tema de fondo es el tráfico de material protegido por Internet y el efecto que produce a los creadores.
No es menor que el tenor de la escritura de FT haya cambiado para llegar a decir: “No estaría mal establecer un canon (razonable) al uso de Internet, pero al menos dénnos los usos justos, como la copia personal o la de usos educativos”
A veces hay que tomarse el tiempo para entender las cosas. Algunos son más lentos que otros.
Vale decir que el acuerdo UNA/Gobierno se basa en algo lógico: Los ISP tienen su cuota de responsabilidad.
Eso, y nada más que eso, indica el punto del acuerdo. Después, en otra entrada, se podrá discutir el cómo, cuánto y a quiénes.
PaBLoX
18.10.2008 @ 18:13
@FT
Completamente en desacuerdo y además, imposible de llevar a cabo. ¿Qué pasa si 1) no “pirateo”, 2) no me interesan los “artistas” chilenos, ¿también va para la SCD cuando descargo un disco de Kortatu o The Offspring?, 3) como distribuyen ese “fondo” entre los “artistas”, 4) a quiénes, buee, podría seguir, pero con eso está bien para partir.
Quizá la idea en principio, puede parecer buena, pero lamentablemente creo que no es para nada factible.
@Acertijo
Puesto que la base de toda la discusión está en la responsabilidad de los ISPs, eso sería lo primero que debería acordarse. Personalmente, no veo ninguna razón de por qué los ISPs deberían ser responsables (no me agradan para nada los ISPs, y a diferencia de Claudio, no me pagan por estar de su lado XD).
nespejo
18.10.2008 @ 19:09
@acertijo,
Tu no me cambies el tema a mí, tu afirmación con respecto a que un impuesto específico no llegaría a los usuarios es FALSA.
Si quieres mantener otros tópicos paralelos está bien, pero respeta nuestra conversación. Además, para poder discutir el tema de fondo, manteniendo al canon como alternativa, es necesario cerrar el tema de las transferencias de costo entre los actores.
Con respecto a tu contabilidad de costos de las ISP, es FALSA. Lo colgados sí cuestan. Congestionan redes destinadas a otros clientes, lo que obliga a aumentar sus redes y costos. Recuerda que en un mercado competitivo (ISPs según tú) el precio a público es el costo marginal, y con tu contabilidad este debería ser cero, lo que al menos a mí no me ocurre. A ti SI ????
Erick Torres Pastriani
18.10.2008 @ 21:15
por estas palabras no dudo que sea claudio: Bacán, Gil de la cuna, puras huevadas
y la verdad nunca compraria mas musica si se llegara a aporbar esta ley.
nespejo
19.10.2008 @ 21:36
@acertijo,
Aquí tienes un link que hace referencia al convenio entre el Estado y los ISP, que originó el aumento de velocidad, que según tú fue de buena onda.
http://www.netline.cl/web/index.php?option=com_content&task=view&id=916&Itemid=1
A mí tampoco me gusta discutir sin argumentos, y menos que maliciosamente insinues que introduzco chimuchina.
Samu !
19.10.2008 @ 23:45
He leido este post completo incluidos los comentarios y en mi resumen muy personal, pienso lo sgte:
Lo que pretende cobrar la SCD o cualquier otro organismo similiar esta OBSOLETO.
¿Por que? Porque hoy en dia la informacion esta dada por los canales tradicionales MAS internet, siendo este ultimo el actor el mas preponderante, ya que su forma de operar es distinta a los demas, tanto asi que radio, tv, diarios, revistas, etc., no logran mayor difusion sino emplean el uso de internet.
Lamentablemente cada vez que se pongan trabas de este tipo que desembocaran en mayores gastos los cuales siempre seran traspasados a los usuarios finales, se les olvida la gente de menos recursos, quienes deberian ser los primeros favorecidos con el acercamiento a la cultura y a las nuevas tecnologias.
Podrian ver al otro lado de la cordillera y sacar sus propias conclusiones ;-)
Francotirador
19.10.2008 @ 23:54
En base a mis últimas reflexiones y sus comentarios me corrijo: NO es aceptable establecer un canon sobre Internet bajo ninguna circunstancia.
capo
20.10.2008 @ 13:24
llamado a la accion directa en:
https://we.riseup.net/hackademia/netstrike-scd
Borrego pero Cimarrón
20.10.2008 @ 13:34
@capo
Lo siento pero creo que no es la forma correcta de protestar. Una de las gracias de Internet es que para hacer valer tus derechos te permite dejar las piedras y palos de lado y usar la tecnología para unir fuerzas y conocimientos para fundamentar y fortalecer una idea.
Acertijo
20.10.2008 @ 15:04
@Pablox, tu posición se la he leído a muchos, por lo tanto es bueno dejar claro que la SCD también representa a artistas internacionales. No me cabe dudas que tu grupo The Offspring también apoya la causa de la SCD. Un enlace que explica con más detalle.
Para entender la responsabilidad de los ISP’s, hay que preguntarse qué pasa con el tráfico de material protegido que circula por Internet.
Sé que lo más fácil es decir: “No se puede evitar el pirateo por Internet y no hay que hacer algo”.
Lo más justo es decir: “Los creadores se ven afectados por el tráfico de sus obras por Internet, y hay que hacer algo”.
¿Para qué nos vamos a ver la suerte entre gitanos?
Internet se presta para traficar libros, películas, software, etc.
Sé que no todos descargan material con copyright pero no hay nada que evite que lo hagan. Eso es injusto para una parte de la sociedad: los creadores.
@Nespejo, ¿Sabes lo que pasa?
No es que quiera cambiar de tema por gusto, sino que primero hay que ver el trato justo y luego vemos el cómo se compensa.
Nada sacamos con discutir asuntos de dinero si no tenemos el consenso de reconocer que Internet afecta a los creadores.
El punto que los creadores alegan es ése: Hacer responsable a los ISP’s.
((El hecho que FT borre con el codo lo que escribió…será cosa de él y algún interés interno tendrá para desdecirse)).
Luego de llegar a ese consenso podríamos discutir si a los ISP’s se les obliga a filtrar información, si se les obliga a cancelar un adicional, si el Estado subsidia a los creadores o simplemente no se hace algo. ¡Vaya a saber uno!
Pero de igual formas te contestaré lo otro:
Me auto-cito: “Una empresa de servicios, como los ISP’s, no consideran costos de producción como sí lo hace una empresa de productos”.
Tienes razón en que los “colgados” afectan el costo de mantención de las redes y todas esas cosas. Una empresa de servicios tiene dentro de sus cálculos las pérdidas generadas por este concepto. (Fíjate que Chilectra te cobra todos los meses por ese concepto). No obstante aquello, con relación a un suspuesto impuesto y económicamente hablando, NO es definitivo decir que el cargo será traspasado sí o sí al consumidor final.
Créeme o no, el convenio de acuerdo entre Proveedores/Gobierno que me enlazaste se debió a que hubo voluntad e interés de los primeros en mejorar sus servicios.
Voluntad, porque no hubo ley que los obligara a triplicar sus velocidades bajo el mismo precio. Interés, porque el gobierno subsidiaría nuevas redes en sectores que los proveedores no querían llegar.
Y toma en cuenta esto: Tenían hasta el 2010 para triplicar la velocidad. Ellos lo hicieron 3 años antes.
nespejo
20.10.2008 @ 18:50
“Una empresa de servicios tiene dentro de sus cálculos las pérdidas generadas por este concepto. (Fíjate que Chilectra te cobra todos los meses por ese concepto).”
Por favor, una referencia!!. Las tarifas de chilectra son reguladas, y puedes consultar en la ley electrica que es lo que cobran. Según tu hay un item Robo-Promedio?? y si este baja, se ajustan las tarifas??
“el convenio de acuerdo entre Proveedores/Gobierno que me enlazaste se debió a que hubo voluntad e interés de los primeros en mejorar sus servicios.”
Para mejorar el servicio no se necesita pedirle permiso al Gobierno, si hay interes en hacerlo lo hacen. Si es a cambio de algo, no es de buena onda. En todo caso, nuestras velocidades están aún bajo el promedio mundial (considerando densidad).
Por otro lado, si asumimos tu punto que, en la industria de ISPs, no existe poder de mercado, la competencia ya logra que sus márgenes sean estrechos, por lo que cualquier nuevo costo llegaría a las cuentas, o quiebran. Si asumimos lo contrario, ya te expliqué que pasa.
Me encantaría discutir contigo el tema de fondo, pero mientras te bases en supuestos falsos no es provechoso, aunque le pongas negrita. Un impuesto específico perjudica a usuarios que no tienen arte ni parte, y perjudica todas las demás industrias que utilizan internet para mejorar sus procesos u ofrecer sus servicios, por algo el gremio del software no lo apoya, a pesar que también son “creadores”.
PaBLoX
20.10.2008 @ 19:37
@Acertijo
¿Entonces la SCD también recibe el dinero cuando se toca una canción de una banda internacional? Me imagino entonces que se quedan con un porcentaje…
Si estas sociedades se agrupan, significa entonces que existe una especie de gran “Compañía” que agrupa a todos los artistas (nacionales + internacionales), peor, eso suena un poco monopólico.
Aps, lo The Offspring, era un ejemplo, dudo mucho que Kortatu sea parte o aquellas bandas que distribuyen su música en Jamendo. ¿Por qué tendrían que apoyar la causa de la SCD?.
Honestamente nunca pensé que coincidiríamos en algo, pero sí, esa es la idea. La discusión está en el cómo la SCD quiere llevar a cabo. No creo que haya nadie con 2 dedos de frente que esté pensando que esta discusión se reduce a que los artistas vivan de las donaciones y puedan seguir utilizando su p2p para descargar su música.
Hay que idear una vía que sea justa para todos y no sólo para algunos (y con algunos me refiero tanto a titulares de derecho o consumidores).
Momento ahí, te falta la otra parte. ¿Por qué alguien que no lo hace tiene que pagar?. ¿Por qué mi mamá tiene que estar pagando por algo que no hace?.
Bajo esa premisa, también hay que hacer responsables a las automotoras porque algunos de sus vehículos se utilizan para el crimen, a un supermercado porque vende comida que puede ser comida por criminales o a una fábrica de cuchillos porque algunos se utilizan para delinquir (mientras hay otros que se utilizan para sanar).
Entienda estimado, ése es el problema, no se puede hacer pagar a todos por igual, no es justo.
Si vamos a la definición más clásica de Justicia…
“A cada quién lo suyo”
- Justiniano
Está claro que lo que pretende la SCD no cabe dentro de eso (y el que sólo quiere piratear tampoco).
Acertijo
20.10.2008 @ 23:52
@nespejo, los cargos que hacen las empresas de servicios por concepto de “mantención” (o “robo”) son reales y legales. Y no tan sólo Chilectra lo cobra sino que muchas más. Telefónica tiene asumido la mantención y reparación de equipos (robados o dañados) en sus tarifas. Fíjate que tú puedes reclamar a Telefónica para que te cambie el teléfono si éste está viejo o funcionando mal… y “gratis”!
Es cierto que son empresas que están controladas por ley, pero eso está directamente relacionada por el asunto de monopolio e importancia del servicio que ofrecen. Los ISP’s no están en estas condiciones.
***
Los ISP’s no querían (y no iban) a ampliar sus redes porque NO LES INTERESABA, ECONÓMICAMENTE, LLEGAR A SECTORES RURALES. Por eso el gobierno llegó a un acuerdo con ellos y les dijo: “Ustedes mejoran las velocidades en Internet y nosotros le subsidiamos los costos para ampliar sus redes”.
He ahí el Convenio Marco que me enlazaste.
Es así: Para mejorar y ampliar sus servicios, los ISP’s necesitaron del gobierno.
Lo del precio, calidad de servicio, etc. de los ISP’s no es tema de discusión. Soy ingeniero informático y mi mundo es Internet por lo que no tengo problemas en discutir sobre ese punto…en otra oportunidad.
***
El mercado tiene poder adquisitivo. En Chile se cancela muchísimo comparado con lo que se paga, por el mismo servicio, en otros países. ¡Y lo pagamos sin reclamar!
Nunca te he dicho que los ISP’s están trabajando al costo. Sólo te doy a entender que si un ISP tiene la intención de subir los precios, lo más probable es que le vaya mal porque el resto de operadores no le va a seguir el juego. A eso me refiero cuando hablo de “competitivo”.
***
@Pablox, yo no soy amigo de la SCD y no comparto muchas de sus ideas.
Yo también podría considerar que las radios, televisión, Internet, etc. son fuentes de publicidad para ellos. Lamentablemente (o afortunadamente) ellos se han ganado ciertos derechos y está bien que sea así. (Trata de pensar que yo defiendo el sistema neoliberal…así es que imáginate mi pensamiento frente a sindicalistas y cosas así).
Pero el tema de Trato Justo va más allá de eso.
Me parece bien que coincidamos en algo (que es casi la base de todo).
Me gustaría saber, si entiendes de Internet, qué vía propondrías para lograr un trato justo.
Y conste que te hablo no sólo de música (tema que puede ser discutible). Pero qué pasa con las películas chilenas o libros que se trafica por Internet.
Yo entiendo también cuando sacas a tu madre pidiendo que ella no cargue con los delitos de otros. Pero por eso te pido que tires al aire alguna vía que veas factible de realizar.
Te aseguro, a priori, que no encontrarás una forma más (o menos) justa que la de compensación económica hacia los creadores.
CINTHIA SONIDISTA
21.10.2008 @ 18:42
Primero que todo en estos tiempos, a todos los usuarios en estos dias les cobran por bajar musica, las transnacionales la cual mantiene esta pagina,generan utilidades millonarias sobre estos ingresos, y no tienen ningun concepto de apoyo a los artistas chilenos en terminos de autoria, eso es lo que pretende la ley,Las multinacionales no se pueden defender diciendo una vez mas….se le cobrara al usuario…. SI YA LO HACEN¡¡¡¡¡¡¡
Sobre el serivcio de fotocopias.las universidades cobran una mensualidad COSTOSA para estudiar, vas a la biblioteca y no hay libros ,PERO SI UNA FOTOCOPIADORAAAAAAAAAAAAAA????????????????
OSEA…..COMPREN EJEMPLARES O PAGUEN DERECHOS DE AUTOR POR TENER FOTOCOPIADORA.
LA SCD NO ES EL ENEMIGO
nespejo
21.10.2008 @ 22:57
@acertijo,
Por favor dale un buen uso al lenguaje, sino no logras hacerte entender bien. Formalmente se usa “competitivo” para referirse a un mercado donde la competencia determina un equilibrio con bajo poder de mercado, y márgenes iguales al resto de la economía. Estaremos de acuerdo entonces que el mercado de ISPs no es competitivo. Además hay algo que tu debes saber: en qué se relaciona el subsidio rural con el aumento de velocidades?, existe alguna relación técnica o son independientes? porque si no, si bien se mencionan en el mismo acuerdo, las ISPs no necesitarían incentivos para realizarlo, más que mantener cierta compostura frente a la amenaza que el regulador se aburra y se ponga pesado, considerando la pérdida de “competitividad país” por no tener internet decente. Son empresas, su deber moral es con sus accionistas (en la practica sólo con sus controladores), no con el resto de la sociedad.
Te repito, si logras cobrar un impuesto específico a internet sin que lo terminen pagando los consumidores finales, lograrías un gran avance el la economía. Parece que no le has tomado el peso a este fabuloso hallazgo!!, fácilmente pasaría el comité editorial de la AER.
Con respecto a Chilectra, la ley contempla el avnr+coym porque efectivamente tiene que realizar mantención (reemplazo transformadores de BT, corte de ramas, reemplazo de cables, cuchillos, reapriete, balance de cargas, etc) pues sino la red se deteriora y las fallas ocurren con mayor frecuencia. Tanto el gasto en estos items (uno por uno), como márgenes máximos para horas de desconexión están regulados por ley, además de sus márgenes sobre estos costos, y son fijos, no sujetos a eventos como “robo”. El robo de cables, y los costos por los colgados salen directamente de su bolsillo, y dedican no pocos esfuerzos a evitarlos. Han llegado a dejar energizadas nuevas instalaciones, con el sólo objetivo de dificultar el robo. Incluso he escuchado de dedos pegados en los cables. También están empezando a marcarlos para detectar a los grandes reducidores de material robado. Por otro lado tiene planes de barrido de medidores, orientado por modelos de segmentación (Businnes Inteligence, como esta de moda llamarla) que detectan patrones de consumo por probable adulteración. Ah!! y cómo la electricidad ha subido tanto, estan usando medidores más sensibles, que detectan consumos como los led de los cargadores y otros aparatos, que antes no se cobraban.
PD: El cobro por el aparato de teléfono se puede evitar si lo devuelves y usas tu propio teléfono. Creo te ahorras poco menos de Luca al mes, yo lo entregué hace años (esos que decían “alerce”).
Acertijo
21.10.2008 @ 23:22
@nespejo, antes de seguir con el tema de mercado y economía, te quiero hacer una pregunta para saber si hay un fin:
Entiendo que te preocupa el tema del precio por el servicio de acceso a Internet, pero antes dime:
Viendo que los creadores, quienes, sin autorización, ven que sus obras circulan gratuitamente por Internet y se ven afectados económicamente por esta situación, y viendo (o sabiendo) que Internet no tiene manera de filtrar contenido legal vs ilegal, ¿Qué opinión tienes de esta situación?
¿Es justa la situación para los creadores? ¿Qué solución -si es que ves algún problema- se te ocurre dar como justa?
francisco
22.10.2008 @ 13:22
UNA VERGUENZA…. ME DA VERGUENZA POR VER COMO
TODOS AGUANTAMOS A ESTA GENTE.. Y NO HACEMOS
NADA QUE CAMBIE ESTO….
N_Joy
22.10.2008 @ 14:33
Lo que se comenta acá, en realidad es una muy buena noticia… la normativa impracticable, como la absurda ley que se granjeó la SCD, va a dejar el tema en tierra de nadie, nadie va a pagar, nadie va a comprar, nadie va a fiscalizar y nadie va a pescar, entonces los artistas que se querían hacer millonarios a punta de leyes van a gritar hasta por el hoyo, y los que lo único que quieren es cantar, van a seguir vendiendo.
Finalmente la regulación va a quedar en nada porque es imposible fiscalizar normativa tan específica (nadie va a instalar un fiscalizador en cada negocio de fotocopias para que cuente las copias de un libro que se hagan) y las cosas van a ser más simples y faciles que hoy…
Date cuenta que si se crea un sistema que permite la falta de fiscalización, este fracasa, ¿por qué crees que en el transantiago nadie paga?
Marcel Pommiez A
22.10.2008 @ 18:01
Tema peludo y bastante tirado de las mechas… de larga discusión que debe ser normado. Ahora con respecto a internet…. costaría mucho fiscalizar y, de paso tendríamos un “problema con la privacidad de las personas….. este PC es mío y punto… Interesante tema…
Kurt
23.10.2008 @ 07:38
@Acertijo: los creadores del contenido en Internet somos todos, no sólo el puñado de artistas de la SCD.
Leonardo
23.10.2008 @ 15:52
EL ACUERDO SCD-GOBIERNO NO TIENE FUNDAMENTOS DE DERECHO COLECTIVO NI DE INTERÉS GENERAL. ES UNA VERDADERA MI-ER-DA.
Azag
23.10.2008 @ 16:57
Me da vergüenza mi país, políticos vendidos a las malditas empresas, me da una rabia…
Cabros, olvidense de los pre-conceptos que nos imponen, es hora de romper con esta m!$%/#, luchen, revelen ce, los hackers ya lo han hecho; bajanse musica, no al compren a las disqueras, compren libros del compa de la calle, usen programas libres, es nuestra forma de decirle basta a toda esta mierda.
nespejo
24.10.2008 @ 16:54
@acertijo,
¿Se debe subsidiar con dinero de los contribuyentes una actividad privada amenazada por esta especie de robo hormiga?
No, excepto aquellas que tiene externalidades positivas evidentes para la Sociedad.
El Chuncho
25.10.2008 @ 12:25
1) Porque los artistas no piden la eliminacion del Iva sobre sus obras
2) Por me da la impresion que los mismo que apoyaron la concertacion , y en especial la campaña de Bachelet esta destras de esto como la ex de saiko, yo digo si es tan buena cantante tiene que recurrir a cagar a todo el mundo , seguro que si mi ISP me sube el precio de mi banda ancha , y yo que casi ni bajo musica ella me la pagara.
3) Por ultimo, y por siempre la concertacion perdio mi voto.
Acertijo
25.10.2008 @ 22:36
@nespejo, lamentablemente tenemos la base distinta y así nunca vamos a llegar a un acuerdo.
Para mí claramente la cultura es una de las “externalidades positivas evidentes para la Sociedad”.
@Kurt, estás en lo correcto (salvo en escasas excepciones). El problema es que es imposible detectar quién subió (o comparte) material protegido en Internet.
Si los ISP’s no son responsables (cosa que insisto es falsa), hay que pedirle al gobierno que haga algo con respecto a eso pero no creo que sea justo lavarse las manos y dejar todo igual como si a nadie perjudicara.
Y claro, no faltará el que haga copy/paste de la típica argumentación y diga: “Entonces las autopistas son culpables de los delincuentes que pasan con sus autos por sus vías”.
Efectivamente, las autopistas son responsables de lo que circula por sus pistas. Si no me creen a mí, creánle a las leyes chilenas.
En fin…
No entiendo de leyes ni formo parte de alguna mesa negociadora de esta reforma, sólo vine a informarles en forma correcta y demostrarles otra forma de razonar, y de entender, lo que la otra parte de este asunto alega como justo. Son otros los que determinarán el veredicto final.
Es entretenido darse el tiempo de releer todos los comentarios y ver el cómo evolucionó el tema, desde la desinformación hacia un diálogo más informado, con el respectivo uso correcto del lenguaje. Tener 183 comentarios en contra y dar argumentos para debatirlos…no es cosa de todos los días.
Que alguien llegue y lea los más de 200 comentarios, es difícil. Así se entiende que ahora último aparezcan los que sólo lean el titular, y algunas frases “entretenidas” de FT, para vociferar: “no escucharé más música nacional”. O dirigir todos sus dardos hacia los músicos, quienes sólo defienden algo que ellos consideran justo (así como también otros organismos…que FT dejó fuera).
Estos individuos nunca se enteraron lo que es UNA.
Pero bueno, así actúan y así hay que entenderlos.
FT, cuando veas que hay una mono-opinión entre todos los comentaristas al unísono, sin que nadie discrepe y tenga un punto de vista distinto, sospecha. Sospecha y llámame por si acaso. Esperaré la llamada.
Vale por todo (salvo la borrada con el codo…).
PaBLoX
26.10.2008 @ 16:18
@Acertijo
Hombre, no creo que la discusión en sí sólo sea tienen o no parte de la responsabilidad, porque creo que si la comparten, lo que no significa que sean los únicos culpables. Y por favor, cortemos con esos argumentos de “Internet se creo para el robo de propiedad intelectual”, porque no es así.
Lo que pasa es que no hay manera de llevar a cabo esa compensación. ¿Tendría que pagar una compensación porque sí? ¿Cuánto? ¿Cómo se calcula? ¿Quién la divide? ¿Cómo? ¿Qué criterio? ¿Todos los artistas tendrían que formar parte de la SCD?
Como ves, es impracticable.
Es responsable de los acontecimientos relacionado al funcionamiento de la autopista, no de lo que transita por ellas. ¿Entonces las compañías telefónicas son culpables de las llamadas cuando ocurren los crímenes?. Si utilizamos esa lógica, todos son culpables. ¿No crees que es mucho?. El único culpable real de todo esto, es que descarga música protegida con copyright. No yo.
nespejo
26.10.2008 @ 19:02
@acertijo,
Acaso todo el material que circula por internet tiene evidentes externalidades positivas??
Si el fin es evitar la desaparición de ciertas manifestaciones culturales, es razonable financiarlas directamente, para lliberarlas al público y maximizar los beneficios sociales de las externalidades positivas.
Pero estarás conciente que la mayoría del material pirateado es simplemente entretención, sin externalidades positivas. Y de hecho la mayoría es producción de transnacionales (cuyos derechos gestiona la SCD+otras). Financiarías con tus impuestos esta industria?? Le pondrías un impuesto específico a internet, perjudicando todos los demás usos de la red??
Kolombo
27.10.2008 @ 17:03
ImAaginense si se aprueba esta ley los reproductores de MP3 pasarian a ser
dispositivos ilegales ,supongo que la siguiente norma sera entregar todos los reproductores en la iglesia catolica mas cercana al igual como se hizo con las armas hace un tiempo atras
Eve
29.10.2008 @ 16:01
SEÑOR NAREA:
conozco una canción que dice “sólo algo deja bien a casi todo el mundo…..
QUIEREN DINERO!!!! QUIEREN DINERO!!!!!
(no cito más para no ser burlar la ley)
Mr_Trukit0
30.10.2008 @ 14:01
Y al señor Narea, ¿dónde quedó el “socialismo” o “comunismo”?
Se me cayó pesao. En lo personal no juzgo por posturas políticas ni religión ni nada de eso —no me gusta la política ni la religión—. Pero sí juzgo a las personas cuando son inconsecuentes.
Cada vez que escuche algún tema de Los Prisioneros por ahí, me acordaré de estos dichos e inmediatamente se me quitarán todas las ganas de seguir oyendo su música, ya sea en la radio, en cassete —sí, por ahí tengo un cassette—, o en mis copias de respaldo en formato MP3 que por ahí tengo en el computador, que de hecho rehuso llamar “piratería” a dichas copias porque no lo son. Para mí la piratería es cuando compas o vendes material en el Paseo Ahumada a luca, y beneficias a delincuentes. Pero yo no soy delincuente.
¿Acaso se les olvida que en sus inicios —en época de régimen militar— una de las pocas formas de darse a conocer sin censura era por medio de casettes “piratas” que se tocaban en fiestas particulares?
Qué descaro.
Lord Axy
31.10.2008 @ 19:33
@ acertijo… creo q el termino q mejor puedo usar para catalogarlo a usted, a parte, de troll, es de sofista.
Por una parte Ud. se llena la boca diciendo q somos unos des-informados, ya que la SCD solo hizo lo que hizo, para que eso favoreciera a la industria musical, y no a las demas areas de cultura, como por ejemplo, la literatura.
y luego ud cambia automaticamente de postura lloriqueando en pos de que ser escritor, sino fuera por lo que hizo la SCd serian unos pobres muertos de hambre. y es por ello que aprueba su actuar.
Sea coherente acertijo, o solo quiere quedar como dice el dicho “bien con dios y con el demonio”?…
aludiendo a lo q dice el sr. Acertijo, como buen troll que es, su labor es causar polemica, y que todos entremos a su juego, utilizando al máximo posible cualquier cosa que digamos para polemizar, tergiversar, o debatir…
pero para que no se dejen engañar por este personaje preguntense, ¿que tienen de diferente un escritor X, con Paulo Coelho, o isabel allende?.
ya que el alude, ‘que solo los grandes, pueden darse lujos’,y q el resto necesita falacias como la recien expuesta por la SCD para ’sobrevivir’….
Uno no es grande por naturaleza, no son ‘elegidos de los dioses’, son humanos igual que nosotros, no seres especiales, si ellos pueden lograr la fama y fortuna, a pesar, de lo precaria que es la actividad cultural como profesion en chile, por que los demas escritores que se precian de serlo, no van a poder lograrlo tambien.
les dire la respuesta, el chileno tipo,no todos, pero por lo general, es flojo, y lo quiere todo fácil y gratuito, si tiene que hacer un trabajo o una investigacion, lo busca en google, o en el rincon del vago, y ante la disyuntiva de nadar rio arriba para llegar a ser escritor, cantante, o cualquier rubro del area cultural, prefieren valerse de engaños, y falacias para lograr la fama y fortuna q tanto desean.
IQA
01.11.2008 @ 23:38
“Acertijo” trabaja como “Ingeniero en informática que desempeña sus funciones en el Departamento de Seguridad Informática de Cencosud S.A.”???
con razón!!!
si cualquier cosa que tenga que ver con la “informática” de esa empresa es un despelote!!!!
IQA
01.11.2008 @ 23:41
(perdón por el doble post)…
y más encima es fanatico de la Denisse Malebrán!! ahora entiendo todo!!… parece que cree que podrá conseguir algún “bonus” con su cantante favorita (que no es nada de fea) apoyándola en todos lados!! jajajaja
pobrecito… ¿o te mandaron?…
???
Mysthique
02.11.2008 @ 19:38
@Acertijo:
Me creerá usted que leí tooodos los post? Los 287 que hay hasta este minuto.
El compadre de más arriba tiene razón en llamarle sofista. Dice tener argumento para todo, pero con un mínimo de comprensión lectora queda claro que no dice absolutamente nada.
En finm, el tema es otro.
Estoy de acuerdo que a los artistas hay que retribuírles… pero tratarnos de ladrones no es la forma.
SOBRE LA MÚSICA y PELÍCULAS:
No hago un disco de respaldo a mis cd’s porque no tengo el espacio físico. Por eso es que tengo mi computador lentísimo, cargado con mis discos, canciones de mis amigos, y sí, varias canciones que he bajado. Casi todas de discos que (1) no se venden más en Chile o (2) son ridículamente caros. Soy estudiante universitaria, no tengo tarjeta de crédito para solucionar (1) por Amazon o lo que sea ni para salvar (2).
De hecho, tengo bastante cultura musical, y hay temas y artistas que están olvidados, y que gente como yo trata de transmitir a los demás. ¿Por qué? Simplemente porque creemos que el arte debe ser conocido y transmitido.
Con las películas he visto que sucede algo similar [no es mi caso]
SOBRE LOS LIBROS:
Claro, una universidad debe tener los libros que se necesitan. La educación superior es un tremendo negocio, pero en cuanto se refiere a las privadas; las estatales pelean por un mugroso AFI y sería. Pero bajemos al nivel de buena parte de Chile. Colegios y ues estatales.
Anda a decirle a un profesor rural que no tenga fotocopias de libros. ¿Qué -perdonen la palabra- pero qué mierda van a leer esos niños? Ya tienen baja calidad de educación, no los embarremos más por favor.
Una universidad estatal pasa por algo similar, proporcionalmente por supuesto. Yo estoy en la USACH, y se dice que si no baja la tasa de créditos y becas que entrega a sus estudiantes, quebrará irremediablemente. La USACH, ex-UTE, un símbolo de educación y compromiso social en quiebra, porque el Estado tampoco apoya como debería a estas entidades [por lo mismo que las privadas son tan buen negocio]
Y si tomamos en cuenta que los libros siempre se están actualizando -particularmente los del área cientíifica- entonces ¿se deben comprar miles de libros cada año? Porque eso es otro tema, cuántos estudiantes lo necesitarán por nivel. En ingeniería son más de 200 alumnos en cálculo avanzado / cálculo III, y todos ellos buscan el Pita, y no se usa sólo en ese ramo.
Es difícil verle solución. Como decían, “En estas cosas, no hay “silver bullets”, y siempre es preferible dejar las cosas como estan.” [EduardoE, comentario nº118]
Quizás lo mejor sería que vendieran sus obras online, tipo iTunes. Eso, y que cada artista decida que tipo de Licencia le da, onda CC [Creative Commons].
Mysthique
02.11.2008 @ 19:39
Diablos, escribí mucho parece… alguien lo leerá?
Mysthique
02.11.2008 @ 19:41
Por cierto, tengo una duda… Fotocopiar recortes de diario también sería ilícito? No me queda muy claro
kike
02.11.2008 @ 22:39
A mi forma de ver, quines usufructan con los derechos de los artistas aca en Chile, son los mismos “artistas chilenos”, pues, cobran grandes dividendos de artistas internacionales, Madonna, Michael Jackson, Daddy Yankee, Elvis presley, etc etc. Si ponemos en la balanza lo siguiente; los artistas Chilenos que porcentaje cuánto son del Universo del mercado?, para mi es claro, el fuerte de toda programación, sea de tv, de radio, en discos y pub, etc etc, so mayoritariamente de Artistas Extranjeros, entonces, cobrar poque suena un tema de Madonna en una disco es mérito de la SCD?? Madona y otros varios Millones de artistas de distintas épocas recibe mnsualmente su cheque desde la SCD??, o quizá la SCD no le manda su cheque a Charles Aznavour?? pues es claro, quien lucra con los derechos de autor que no les corresponde?? la respuesta esta mas que clara, SCD es la institucion de algunos pocos (porque no todos los artistas reciben su cheque). Es como si los jugadores de la tercera B cobraran derechos por Ronaldinho, Raul, etc. Simplemente, unos care’rajas,
Francotirador
03.11.2008 @ 00:55
Mysthique: En efecto, es ilegal.
Carlos
05.11.2008 @ 13:10
Por favor no citen canciones de Los Prisioneros (…de Jorge González) para responderle al Claudio, da la sensación de que él aportó en algo a esa gran banda.
Saludos
the Shuis
12.11.2008 @ 12:44
ESte gobierno , ha hecho todo por supuestamente quitar la brecha digital , diciendo que la culpa la tiene los provedores por no ofrecer un servicio al alcanze de la gente, claro en cierto modo hay razon , pero ahora con una flamante idea del impuesto yo creo que se vuelve aun mas grande esa brecha, porque ;por lo que se le subiran esos precios , osea tenemos una inconsecuencia mas por parte del gobierno hechandole la culpa a otros por su mala gestion. Ahora para mi esta claro parte del dinero que recauden seguramente se ira a algun secretario en el algun partido politico para futuras campaøas precidenciales o municipales o parlamentarias , que asco de Pais se esta convirtiendo Chile copiando lo peor de otros paises en vez de utilizar a la gente con talento que cree soluciones, un weon familiar del diputado tanto copia una idea de afuera , mediocres. Este gobierno la esta puro cagando. Ahora con lo de las becas para estudios extranjeros se supone que se quiere aumentar el numero de profesioanles con postitulo en el pais , pero si nos quitan eso que es tan basico como una fotocopia , que harto ayudan van a generan un desvalance en tanto en universidades como en liceos o escuelas , otra contradiccion mas una ayuda para los que se quieran ir , pero nos cagan a todos lo que nos quedamos aca y que no tenemos como pagar un libro. Me quitan la musica, esa que escucho para estudiar , para relajarme , musica que ni siquiera es de artistas chilenos. Que mas da este gobierno con sus medidas sociales aletarga a la gente de menso recursos diciendo que se preocupan por el pueblo , sin embargo se aprovechan de la clase media para cobrar impuestos hasta por ir al baøo , haciendo que la mayoria de las personas esten estresadas y trabajen mal , ademas de priorizar los intereses de minorias , de empresarios que haciendo uso de artilugiso legales logran su cometido aunque se quemen miles de arboles , se inunden miles de hectareas , y no se cuide el patriminio natural de nuestro Pais.
Yo me pregunto hasta cuando vamos a aceptar , que gente en la mayoria de los casos inepta gobierne un Pais, nos jactamos de ser estables economicamente , de nuestra situacion en latinoamerica , bueno esta bien no tamos tan mal , pero a el paso que vamos , terminaremos siendo las personas de clase media las que financien la economia de un Chile , gobernado por empresarios y minorias que no respetan los derechos de los cuidadanos , este es el momento para reclamar como nunca antes lo hemos hecho contra el gobierno , debemos sera mas activos mas vigilantes , llamar a los medios de comunicacion , informar a la gente. Pegarle a algun weon de la SDA en la calle por tratarnos de ladron , yo seøores me saco la cresta estudiando como puedo , pa que un par de weones en un sillon quieran que les pague por estar sentado hace como veinte aøos sin componer ni una cancion .
difreposcam
02.12.2008 @ 22:56
Compañero “francotirador”:
Tus descargos son notables al igual que muchos comentarios de apoyo a tu perspectiva sobre la nueva ley de derecho inelectual. Yo formo parte de la SCD desde este año y créeme que ya me cabrearon sus dinámicas mafiosas en las que promueven a quienes tienen una remarcada falta de talento, junto al amparo desmesurado de las vacas sagradas. actualmente estoy persiguiendo tener contacto directo con la máxima autoridad de SCD (fernando Ubiergo) para enterarle sobre el incoherente discurso que emiten en relación a las bandas emergentes de Chile. Tengo claro que está más que informado y que de hecho es partícipe de esta maquiavélica situación, pero debo ser “burocrático” en mis planteamientos para así no ofender su “integridad”. El teme que abordas también me ha llamado la atención desde hace un rato, y huelo pésimos resultados en el sentir de la población. Ya habemos muchos artistas emergentes (que formamos parte de SCD) decepcionados con SCD. ¿Ahora viene la bronca del pueblo con los artistas? NO PAAAASA COMPAÑERO. De a poco nos estamos organizando quienes ya estamos harto de este tipo de actitudes. Te convido junto a quienes tengan la misma o cercana apreciación, a sumarse a nuestra lucha, ya sea, con palabras de apoyo, con tocatas, con pelambre fundado y conciente, etc etc etc, para buscar no sólo cambiar estas realidades, sino, ERRADICARLAS DE UNA VEZ POR TODAS. Mantengamos el diálogo y apenas tengamos la instancia de hacernos presentes en las debidas manifestaciones pro-limpieza del medio artístico… lleguemos con todo para volvernos una voz punzante y trascendental.
Saludos cordiales desde uno de tantos rincones de lucha.
difreposcam (integrante banda Punta ‘e fierro)
pd: asistan a una de nuestras tocatas y quedarán claritos de lo que opinamos sobre la corcertación !!… sobre la derecha… UF ! IMAGÍNENSE !!!
Enrique León
03.12.2008 @ 08:59
A Kike:
Infórmese mejor antes de hablar estupideces. Aznavour, Madonna y Daddy Yankee SÍ RECIBEN DINERO POR CONCEPTO DE DERECHOS DE AUTOR por parte de la SCD, por intermedio de sus respectivas sociedades de gestión. Todo su comentario en balde. Supere su trogloditismo y vuelva, por favor.
Enrique León
03.12.2008 @ 09:04
A Mysthique y Francotirador:
M: “Por cierto, tengo una duda… Fotocopiar recortes de diario también sería ilícito? No me queda muy claro”
F: “Mysthique: En efecto, es ilegal.”
Lo siento, pero no puedo aceptar que mientas de esa manera. O no tienes idea de la ley, o realmente haces alarde de la desregulación y el mundo de las “verdades paralelas” de internet. Me gustaría que mencionaras dicha norma, ya que si dices “En efecto, es ilegal”, sin señalar en qué términos está planteado realmente no entiendo a qué te refieres, porque dicha “ilegalidad” no existe.
Espero tus ofensas gratuitas o una respuesta racional.
PaBLoX
03.12.2008 @ 09:51
@Enrique
¿Por qué no nos demuestras por qué no es ilícito?
alberto cerda
03.12.2008 @ 10:21
Dado que Enrique no responde, me parece del caso hacer algunas precisiones.
Efectivamente es posible que puedas legalmente copiar algunos recortes de prensa. Por ejemplo, puedes sentirte libre de fotocopiar incersiones en la “Aurora de Chile”, pues se trata de una publicación en dominio público; también es altamente probable que puedas fotocopiar artículos de “Publimetro” o “El Ciudadano”, porque ellos licencian sus contenidos con Creative Commons.
Sin embargo, creo que no era ese el sentido de la pregunta, sino que aparentemente iba en relación a artículos, incersiones y otros aparecidos en medios de comunicación social que no están en el dominio público y que no licencian con Creative Commons.
Pues bien, en ese caso, contrariamente a lo que hace suponer Enrique, lamentablemente me temo que toda copia sea ilegal. Por supuesto, puedo estar equivocado, con lo cual quedo dispuesto a escuchar la línea argumental de Enrique. Pero me parece que la ley es desfortudamente clara e inequívoca al respecto.
Es más conozco personalmente tres proyectos -uno de una universidad del Consejo de Rectores, otros de una corporación de derecho público y un tercero de una corporación de derecho privado sin fines de lucro-, todos ellos suponían, hasta ciertio punto, hacer copias de extensiones razonables de ciertos artículos de prensa, incluyendo medios desaparecidos, como el Fortín Mapocho y La Epoca. Todos ellos están detenidos precisamente porque la ley no los autoriza.
Enrique, te agradeceré hacerte cargo de tu reparo. No veo cómo. Todavía mejor si lográs abonar tu respuesta.
Salu2,
A.
Francotirador
03.12.2008 @ 10:46
Sin ser abogado y sólo con mis humildes conocimientos de derecho de la información tenía claro el mismo punto que expone Alberto: la actual ley estipula que (foto)copiar sobre 10 líneas de texto vulnera el derecho a cita y, por tanto, es ilegal.
Pero más grave aún que un abogado de propiedad intelectual desconozca las propias leyes con las que trabaja, me parece el que vengas a tratarme de mentiroso y en ese tono (gratuito) de arrogancia.
Enrique, si tuviste un mal día o las cosas en el Congreso no están resultando como esperabas tienes todo mi apoyo moral, pero por favor no vengas a descargarte acá.
Enrique León
03.12.2008 @ 11:21
A Alberto Cerda:
Lee el artículo 38 y siguientes de la Ley de Propiedad Intelectual (puedes descargarla en http://www.bcn.cl). Desconozco dichos proyectos y su tenor, pero por lo que me dices entiendo que están comprendidos en dichos artículos (que no se derogan con el nuevo proyecto).
A Francotirador:
Estás confundiendo copia privada con derecho de cita. No es culpa tuya no dedicarte a temas leguleyos, pero si vas a montar foros como éste podrías asesorarte mejor. En todo caso, tanto copia privada como derecho de cita son legítimos. Lo de las diez líneas no sé de donde lo sacaste.
No sé si dé para contestarte el último ladrido. Quizá estás proyectando. Pero gracias por tu sincero apoyo moral. Dejaría de descargarme en tu foro si empezaran a informar de verdad en vez de crear una teoría de la conspiración de esas que tanto han prendido en la prensa.
alberto cerda
03.12.2008 @ 11:36
Lo siento Enrique,
Pero tu respuesta no permitiría calificarte apropiadamente en una Escuela de Derecho. No al menos en los cursos en que yo hago clases.
No se trata de hacer las veces de consultorio legal, ni de elaborar un informe en derecho, pero si das una opinión, hazte cargo cabalmente de tus dichos. Remitirme sin más al texto de la ley, no es suficiente, más aún si esas disposiciones no abonan el tenor de tu cuasi-respuesta.
En caso contrario, no soy yo quien se deslegitima. Claro está!!!
En cuanto a las diez líneas a que alude Francotirador, no es un conejo salido de un sombrero de magia, es el texto del Reglamento. Creo que no necesito explicarte que la normativa sobre propiedad intelectual no se limita sólo a la ley, sino que también está integrada por disposiciones provenientes de tratados internacionales -por ejemplo, del Convenio de Berna- así como por disposiciones reglamentarias -cual es el caso-.
Salu2,
A.
PD.: Igual me da un poco de pena, porque hasta hace unos días eras el único que daba la cara y dialogaba. Uno podía no estar de acuerdo contigo, pero tus argumentos parecían francos. Ahora en cambio, uno se queda con la sensación -es sólo “mi” feeling- de que estás siendo pauteado o rehuyes responder directamente, como ya varios hacen.
Enrique León
03.12.2008 @ 12:14
Alberto:
Si sabes de Derecho (como lo has demostrado), supongo que no tengo que darme la lata de demostrarte por qué lo que me decías cabe en el artículo 38 de la ley. Pero por otra parte tampoco conozco los proyectos de los que hablas sin mencionar mayores detalles, así que me es difícil hacerme cargo de lo que estás planteando. Tratando de imaginar en qué consisten, supongo que caben en el artículo 38, ¿no es así?. Ahora, ¿cómo voy a especular respecto del alcance del art. 38 si ni siquiera haces una pequeña referencia de dichos proyectos? Siguiendo tu analogía de la prueba en una Escuela de Derecho, déjame decirte que tu pregunta de prueba hubiera generado millones de preguntas por parte de los alumnos examinados.
Conforme con lo del Reglamento, pero si te fijas, Francotirador hablaba de fotocopias, con lo que no tengo idea a qué se refiere (no sé cómo podrían “fotocopiarse” diez líneas de un texto).
Trato de responder lo más directamente que puedo. Eso sí, no soy la voz corporativa de entidad alguna (una cosa es trabajar y otra es ser vocero), por lo que no requiero de pauteos. Trato de dejarlo claro siempre.
Saludos.
alberto cerda
03.12.2008 @ 12:37
Lo siento Enrique, pero el artículo 38 es francamente muy mezquino y sólo permite copias de fragmentos… ¿cuál es la extensión del fragmento? Para eso hay interpretación normativa, la disponible en el reglamento, que es bastante claro… 10 líneas.
Luego, ¿cuántos artículos de prensa conoces de sólo diez líneas? ¿Cuántos reportajes se extienden por 10 líneas? ¿cuántas imágenes tienen una extensión de 10 líneas? Como puedes ver, tu referencia al derecho de cita o fragmentos es inapropiada, porque no resuelve hipótesis como las propuestas.
Vamos a los casos propuestos. La Biblioteca de la Universidad Católica desea disponer de una base de datos con recortes de prensa sobre la realidad política de Chile entre los años 1960 y 1990. Eso es un tesoro historiográfico para la labor de estudiantes y docentes. Para ello, naturalmente necesita hacer copias de recortes de prensa… prensa que no está en dominio público y que no está licencia con Creative Commons, naturalmente… ¿qué hace?
Siguiendo tu razonamiento le digo a la Biblioteca que digitalice 10 líneas, ¿o hay una mejor respuesta?
Vamos al caso. La Corporación Patrimonio Fotográfico recibe una donación de material editorial del ex períodico La Epoca. Ellos felices la aceptan, porque tiene imágenes valiosísimas que desearían incorporar en sus labores propias. Naturalmente, el papel no puede ser intervenido y deciden digitalizar. Esto es, deciden hacer copias en bits. ¿Qué norma, según tu parecer, los facultaría?
Disculpame, pero creo que en ambos casos no hay norma habilitante… ambos casos ponen a las instituciones en imposibilidad legal de llevar adelante la iniciativa, porque carecen de excepciones y limitaciones al derecho de autor apropiadas.
Y, una breve observación. No te des la lata de demostrarme a mí que algo sabes sobre derecho de autor. Yo ya tengo absolutamente clara tu consistencia. Hazte cargo de demostrarle a los demás, ya que son ellos a quienes tu apabullaste innecesariamente, y quienes juzgarán la calidad y consistencia de tus respuestas.
Francotirador
03.12.2008 @ 12:45
Enrique… qué lamentable que un periodista deba decirle a un abogado que en materia de leyes está dando jugo:
(Extraído del SunSite de la Universidad de Chile).
(Y vulnerando la ley, por cierto).
Francotirador
03.12.2008 @ 12:54
Y complementando:
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6.4. Obligaciones en relación con la reproducción de Materiales.
Sin que la siguiente casuística tenga carácter taxativo, está expresamente prohibido:
a) exhibir, copiar o reproducir de cualquier forma pública y/o modificar, editar, adaptar, transformar o alterar de cualquier forma los Materiales, sin a) la necesaria autorización del titular de los derechos sobre dichos Materiales.
(Emol.com)
Y si todavía no sabes cómo se fotocopian 10 líneas de un texto, pasa por cualquier fotocopiadora y verás como los estudiantes te enseñan de inmediato.
Francotirador
03.12.2008 @ 13:05
Y finalmente:
“Las restricciones y limitaciones para la reproducción de determinados fondos tienen su fundamento en el respeto a la legislación vigente -Ley de Propiedad Intelectual- o en medidas encaminadas a la preservación de la integridad y buen uso de las colecciones.
La Biblioteca Nacional no se responsabiliza del uso que pueda dar el lector a las reproducciones que este solicite. Es menester, tener presente, que todas las obras están protegidas por la Ley de Propiedad Intelectual, con excepción de aquellas que han pasado a ser de dominio público.”
Biblioteca Nacional de Chile.
No se diga más.
Enrique León
03.12.2008 @ 13:17
Alberto:
Para el caso 1, según el tenor del trabajo que señalas, dudo mucho que los titulares de los derechos no hagan una cesión gratuita a la Biblioteca de la Universidad (exceptuando, por supuesto, el uso comercial). ¿De otra manera, cómo se han hecho proyectos similares hasta ahora? ¿Y nadie demanda? Qué raro. Una vez hecha la cesión, pueden hacer lo que quieran con ellos (art. 18).
En todo caso, convendría aclarar acá que el problema del acceso a la cultura no es un tema que pueda solucionar el derecho de autor de una manera taxativa. Depende de las particularidades del caso. En todo caso, estos problemas precisos no tienen nada que ver con la demoníaca SCD ni sus “amigas”, sino con los titulares de los respectivos derechos. Si partimos de la base de que todos los titulares de derechos de autor son unos miserables que con tal de ganar diez pesos son capaces de degollar a su abuela, no veo qué pito pueden tocar las sociedades de gestión en ello. Entonces, la respuesta, ¿qué hace la Biblioteca? Pues pide autorización. Fácil, ¿no?
Para el caso 2, misma respuesta: basta con que los continuadores del Ex Diario La Época, si su intención de veras es donar el material, que hagan cesión de los derechos, ya que es más que probable que las fotografías de las que hablas se hayan hecho en virtud del artículo 34 inc. 1°. Ni siquiera es necesaria una cesión expresa, basta con que cedan el negativo (aunque dudo que los conserven), según el inc. 2° del mismo artículo.
El Derecho de autor no es “cobro”, sino “autorización”. Aunque supongo que tienes claro eso.
Y a mi también me da un poco de pena que tampoco se pueda hablar contigo porque te cuadraste con una defensa transversal respecto de la posición que se defiende en foros como éste. Constantemente he reconocido encontrarles la razón en muchos de sus argumentos pero sencillamente no les importa. Sólo atacan una posición contraria -sea cual sea- sin darse cuenta de que existen muchos puntos en común.
Enrique León
03.12.2008 @ 13:19
Francotirador:
No entiendes siquiera la diferencia entre ley y reglamento, ni la diferencia entre copia privada y derecho de cita, y me dices que yo estoy dando jugo. Por favor.
Enrique León
03.12.2008 @ 13:21
Y que una utilización esté prohibida en general, no significa que no pueda ser autorizada para un caso particular.
Sinceramente ya caíste a primero básico.
Francotirador
03.12.2008 @ 13:24
Enrique: Vamos al grano: muéstrame dónde está la ley que permite la reproducción de contenidos periodísticos. No me digas que me meta a la BCN y la busque yo.
Yo ya te mostré dónde dice que NO se puede. Ahora muéstrame tú la disposición. ¿Dónde dice que tenemos derecho a hacer copias privadas?
Y concuerdo en lo que decía Alberto más arriba. Hasta ahora uno podía estar MUY en desacuerdo contigo pero al menos era relativamente agradable conocer el punto de vista contrario.
No sé si hoy andas con la regla o qué pero te pusiste bien denso, chico. Joer.
Enrique León
03.12.2008 @ 13:46
Francotirador:
Sobre la reproducción periodística, post 308.
La copia privada no está prohibida en parte alguna de la ley. ¿Cómo te lo demuestro? ¿Posteo toda la ley para demostrarte eso? En el derecho privado se puede hacer todo lo que no está expresamente prohibido.
Que bueno saber que soy yo el denso. No me imagino, en todo caso, qué queda para ti. Eso sí, pareciera que tú, a diferencia mía, siempre estás con la regla, así que mejor anda al ginecólogo.
alberto cerda
03.12.2008 @ 13:54
Enrique,
Es bien claro que todos tenemos claro que si obtengo autorizacioón no hay problema. Es tan claro que es redundante mencionarlo. Jolín!!!
Pero has sido tú, y no yo, quien nos envío al artículo 38 y siguientes de la ley para encontrar respuesta. Y, oh, sorpresa!!!! Resulta que al final los artículos a los cuales nos remites no tienen respuesta satisfactoria. Pequeño error de tu parte. Un cliente te lo enrostraría. No nosotros. La inconsistencia queda dando vueltas en el aire.
Pero me tiene sin cuidado que yerres al respecto. Personalmente me disgusta que sea la ley la que yerre al respecto. En cualquier otro país no sería menester andar mendigando autorizaciones, o levantar este tipo de iniciativas a escondidas, con el serio temor de que alguien reclame, máxime si los proyectos no pretenden fines comerciales. Pero en Chile tu menuda respuesta nos pide que vayamos en un burocrático puerta a puerta solicitando las autorizaciones del caso. ¿Has dimensionado realmente el esfuerzo que ello representaría? Sería tan sencillo si como otros países hubiere un fair use o siquiera una excepción aplicable. ¿Qué piensas al respecto?
Demás está decir que en este tipo de foros puedes permitirte alusiones generales a la ligera. Al final del día, no hay como forzarte a qiue admitas haber estado equivocado, y que tu alusión al artículo 38 fue sacarse una piedra del zapato. Pero, desafortunadamente, te la sacaste mal.
Con todo, ten más cuidado, porque tus primeras respuestas inducían inequívocamente a suponer que copiar, fotocopiar, digitalizar o como quieras llamerle estaba permitido por ley, más allá de las 10 líneas. Desafortunadamente para nosotros, afortunadamente para la SCD y demás entidades de gestión colectiva coligadas a ella, eso no es así. Sólo en Chile!!!
alberto cerda
03.12.2008 @ 14:01
Igual me parece que enrostrarle a un períodista que no entienda la diferencia entre ley y reglamento es algo excesivo. No son sus competencia profesionales.
Me parece francamente más vergonzoso que tú omitas la existencia de un reglamento, en especial en un área en la cual te desenvuelves a diario.
Pero vamos… el sentido del pudor y la verguenza, al igual que el sentido común no son los sentidos más comúnmente disponibles.
Enrique León
03.12.2008 @ 14:12
Alberto:
Me saltaré todas las ironías escolares y ofensas porque no es mi intención seguir en lo mismo.
Recurrí al art. 38 porque ni siquiera tenía idea de los casos que planteabas, y que una vez expuestos es claro que se resuelven mediante autorización. No se si te molestará mi respuesta, pero es mucho más sencillo que cualquier excepción tal como lo veo yo. Hasta el Fair Use te puede dejar un margen para que el titular diga “demandemos igual por si resulta”, cosa que no ocurre si tienes autorización.
Si seguimos con lo del Fair Use, no sé qué más decir al respecto. No sé si continuar enumerando las grandes diferencias que existen entre el sistema judicial norteamericano y el nuestro. Por lo demás, casos como el de Stephanie Lentz fueron juzgados precisamente en una legislación con Fair Use. Hasta donde sé, en Chile jamás se ha demandado algo así.
En otros países, por lo demás, existen retribuciones por las excepciones al Derecho de Autor. Pero en este extraño país quieren excepciones tan amplias que hagan ridícula la noción de derecho de autor, pero sin pagar un peso a cambio. No sé si será muy legítima la comparación con otras legislaciones.
Tus alusiones a SCD sólo demuestran que no tienes idea de cómo funcionan las entidades de gestión colectiva. Pero en fin, ya dije que terminaría con las ofensas.
Saludos
Francotirador
03.12.2008 @ 14:18
¿O sea que al final todo se reducía a que siempre tenemos la posibilidad de pedir autorización? Menudo jaleo.
No sé tú, Enrique, pero no puedo concebir un mundo donde un escolar de Concepción tenga que viajar a Santiago para obtener un papelito firmado de La Tercera, La Nación, El Mercurio y La Segunda porque tiene que hacer un trabajo.
alberto cerda
03.12.2008 @ 14:31
No saben cuanto me fascina discutir… y ciertamente esta ha sido una grata discusión. Hubiese preferido darla personalmente, porque esto de los medios digitales me es esquívo. Y claro, a mi no me pagan por chatear, comentar post o postear… y, por mucho que me agrade, debo ponerle un stop también.
Lamento defraudar tus espectativas -si alguna hubo, Enrique- pero efectivamente tengo una posición militante en esto, a pesar de que nadie me subsidie en ello. Por lo demás, preservar el statuo quo o abogar por incrementar desmesuradamente los derechos de autor -como me parece lo haces- es también una posición militante. Y, si me lo permites, ortodoxa, en el peyorativo sentido de la expresión.
Francamente, no me interesa mucho cómo funciona la SCD y sus demás coligadas, lo que ya conozco de ella me es suficiente. Pero sería bastante grato que ellos fuesen más transparentes. Entiendo que no sea tu responsabilidad y que prefieras marcar distancias con ellos, aun cuando replicas su discurso.
De otro lado, no tengo la ocasión de seguir tus comentarios, pero que aceptes algunos de los puntos que se te hacen ver habla bien de la razonabilidad de los puntos y hasta de ti mismo. Por lo dicho, no puedo juzgar tu historia, sólo lo que me es conocido. Y, claro -sorry si hiero tu orgullo-, pero tampoco me interesa ir más allá.
Salu2,
A.
alberto cerda
03.12.2008 @ 14:36
Y si, Francotirador… así es… así que dile al niño que si va a subir el recorte a Internet, o lo va a emplear en un trabajo que tiene que mostrar en su sala de clases, … que se tome un micro y vaya por la autorización… :-)
Así me gusta Chile!!!
–
Es rudo, pero muchos creen ver que la regulación de la propiedad intelectual es sólo la normativa aplicable a la entretención y el circo, y olvidan -por que lo ignoran o lo menosprecian- como de paso hipotecan el acceso a la cultura de la gente y el desarrollo del país.
nespejo
03.12.2008 @ 14:44
Enrique,
Tengo una duda respecto a:
“”La copia privada no está prohibida en parte alguna de la ley. ¿Cómo te lo demuestro? ¿Posteo toda la ley para demostrarte eso? En el derecho privado se puede hacer todo lo que no está expresamente prohibido.”"
Si la ley no prohibe la copia privada, al menos la define ??
Podemos entonces asumir que la copia privada no necesariamente es realizada desde un “original” ??
Hasta dónde llega entonces el límite de la copia privada?? En rigor, al usar copia para realizar una tarea escolar o universitaria, tengo la intuición que deja de ser privada.
Enrique León
03.12.2008 @ 14:55
No sé a ustedes, pero a mí me parece extremademente difícil, muy costoso, y altamente ineficiente demandar a cada escolar del país que utilice material protegido. Supongo que la política de las sociedades de gestión es la misma. Por lo demás, no conozco caso alguno en la jurisprudencia.
Por lo demás, en ese caso, ¿no primaría el art. 10 inc. 6° de la Constitución Política? Mi opinión es que sí (para que vean que no estoy por el oscurantismo ortodoxo ni cosas por el estilo).
Por lo demás, Francotirador, las “ideas” no están protegidas por el derecho de autor. Si para hacer un trabajo original simplemente baso mis ideas en cualquier obra de cualquier tipo (periodística, por ejemplo), no tengo por qué pedirle autorización a nadie.
Saludos
Enrique León
03.12.2008 @ 14:59
Nespejo:
La respuesta es no. La copia privada no está definida en la ley. Y si me preguntas a mí, creo que es una deficiencia notable de la ley. Pero eso no significa que esté prohibida.
Y para lo demás, vaya el comentario anterior. Me parece altamente improbable (por no decir imposible) que se demande a alguien que utilice copias privadas en un trabajo escolar o universitario. Creo que sí se demandaría a una Universidad que fotocopie 300 libros para repartirlos (o incluso venderlos, como muchas hacen) entre sus alumnos. Me parece absolutamente justo por lo demás.
Saludos.
Francotirador
03.12.2008 @ 15:16
“Me parece altamente improbable…”
Vale. Avísame la ley cuando diga “No se perseguirá penalmente…”.
Francotirador
03.12.2008 @ 15:24
Ah:
Me parece altamente improbable 1
Me parece altamente improbable 2
Me parece altamente improbable 3
Me parece altamente improbable 4
¿Sigo?
Francotirador
03.12.2008 @ 15:29
¡Ah!… mi favorita personal.
¿Aún piensas que en derecho de autor hay situaciones tan “altamente improbables” como para dejarlas al arbitrio de la buena voluntad de los autores?
Enrique León
03.12.2008 @ 15:38
Bueno, Francotirador, ése es el país ultra evolucionado del Fair Use.
En Chile no ha ocurrido nada ni remotamente parecido.
Saludos.
alberto cerda
03.12.2008 @ 15:38
Sorry… el me parece altamente improbable es “altamente probable”.
Ya SGAE ha demandado a clubes de teatro infantil, con niños discapacitados.
Las fonográficas de Estdos Unidos son una verguenza… si hasta la Asociación de Boy Scouts paga derechos, para que los dejen tararear canciones en las fogatas.
Y aquí mismo en Chile, acaso no hubo un bloguer al cual se le ocurrió escanear una página de las Amarillas y la gente de Publiguía le mando una carta de cese y desestimiento.
Quiero hacer notar que en los casos de la Universidad de Católica y de Patrimonio Fotográfico eran sin fines de lucro. ¿Les parece razonable que ellos tengan que hacer colas para pedir autorización -y eventualmente pagar- para hacer un uso razonable y no comercial de imagenes extraídas de diarios y revistas?
Yo no quiero promesas, ni probabilidades, yo quiero certezas.
Yo no quiero que haya ocasión para un chivo expiatorio.
No quiero que, como ya se hace en otros lados, cojan a un usuario y lo revienten.
Por eso me apunte con Trato Justo para Todos… aun cuando se me tache de militante. ;-)
That’s all for today… salu2, a todos.
nespejo
03.12.2008 @ 16:07
Chuatas!!
Y se supone que en españa el derecho de copia privada está definido y permitido en la ley!! Hasta se paga un canon por ello!!
Ahora bien, dado que el derecho a copia privada está permitido, y las redes p2p es intercambio entre privados para uso privado (aunque sean desconocidos) en Chile no habría problemas !!!
Enrique León
03.12.2008 @ 16:12
Efectivamente.
Lo único que se pretende es que no sean irresponsables los ISP. Jamás nadie ha hablado de demandar a usuarios, ni menos de cortar conexiones, como en los posteos relativos a la famosa frase del Sr. Kennedy.
alberto cerda
03.12.2008 @ 16:46
Sorry, Enrique… recuerda que sólo puedes hablar por tí mismo y no por otros (cuando menos es lo que persistentemente has hecho ver), a los cuales no representas y de los cuales no eres vocero. Digo esto para desautorizarte francamente.
Quizá tú no has hablado de cobrar a los usuarios, pero no es eso lo que ha preconizado la SCD, ni lo que han manifestado en sus indicaciones en el Congreso. Yo he estado ahí y sé de que hablo.
Recuerda que sólo hace un año atrás la SCD alegaba cobrar canon a los usuarios. No debo recordártelo, supongo.
Y hasta donde recuerdo, lo pretende la SCD y sus coligadas no es sólo que los ISP no sean irresponsables -punto en el cual podríamos eventualmente llegar a estar de acuerdo y que por lo demás está resuelto en varios países- sino derechamente hacerlos responsables. Y esta iniciativa -que es una creaciuón porpia de los cuarteles de Condell- es la que naturalmente implicará desplazar costos a los usuarios.
Así, todos terminaremos pagando derechos a la SCD, cualquiera sea el acto que despleguemos en Internet -por lícito que sea- y aun cuando la SCD no representa más que a 6000 chilenos y distribuye apenas un 12% de sus ingresos entre esos artístas nacionales. ¿Quién hace la América en ese negociado?
Enrique León
03.12.2008 @ 17:14
Alberto:
No tengo idea de lo que me hablas. Jamás he visto documento o declaración alguna de la SCD que hable de canon. Ahora bien, “Canon” es distinto de la externalización de los costos que eventualmente pueden hacer los ISP. Y en éso si que, lamentablemente, no puedo estar de acuerdo contigo. Si los ISP no pueden internalizar el costo de derecho de autor dentro de su margen nada despreciable de ganancias, pues eso no es culpa del derecho de autor.
¿Quién hace la América? Supongo que los ISP que facturan cerca de 500 milllones de dólares al año propagandeando a diestra y siniestra su carretera-desregulada-buffet-baje-lo-que-quiera-y-no-le-pague-un-peso-a-nadie. Para que bajaran aún más los planes de internet y esta fuera accesible a más personas, ¿por qué no eximirlos del pago de impuestos también?
En todo caso, ¿no sería preferible incluso pagar un poco más por Internet en vez de tener Kennedys dispuestos a matar moscas con bazucas?
Saludos
alberto cerda
03.12.2008 @ 17:27
Jojojojo
Entonces, debes salir de tu oficina, cruzar la calle e ir a preguntarle a Santiago Schuster, para que él te cuente de la iniciativa parlamentaria y de la SCD. Así lo sabes de primera mano y no corrop el riesgo de que me acuses de tendencioso. Y quizá también abres los ojos, ya que no todo lo que ves u oyes está sucediendo… ¿no te han contado? Quizá no sea parte del círculo de hierro… sorry.
En este último caso, basta con googlear un poco y das con las noticias y trascendidos… hasta con el banner y la declaración pública de la SCD. Vamos… has el esfuerzo por abrir los ojos!!!
Salu2,
A.
Enrique León
03.12.2008 @ 17:48
Alberto:
Conozco el proyecto de ley (que es lo que regirá, no las opiniones de Santiago Schuster o lo que plantea la SCD), y en ninguna parte se habla de canon, ni siquiera de copia privada. Supongo que entiendes la diferencia entre un canon y una externalización.
Googleé lo que me dijiste pero solo salieron foros como éste, quemar las naves, trato justo para todos, etc., en donde se habla del canon. Ninguna declaración o noticia seria o imparcial.
Veo que no abandonas tus ironías caras para un alumno de cuarto medio. Como sea, yo decidí no seguir con ese juego. Nada más siento un poco de lástima por tí y la pobreza de tus argumentos.
Interesante, en todo caso, es tu creencia respecto de la titularidad de la potestad legislativa en Chile. Yo creía que residía en el Parlamento. Supongo que también dirás que la SCD resolverá los juicios a los ISP y que los tribunales no tendrán nada que ver con eso (¿o tal vez llegarán a “acuerdos secretos” con la SCD?).
alberto cerda
03.12.2008 @ 17:58
Lo siento Enrique… exiges de los demás una prolijidad que no estás tú mismo en condiciones de brindar y cuando se te hace ver rehuyes la mirada.
Creeme que no necesito que un mocosito de cuarto año -que es como tú te defines- me enseñe de esto.
Gracias por tu lástima, la guardaré para cuando me sea necesaria. ;-)
Y… oh… pobre de ti!!! Veo que comentar desde la IP de la SCD -aun cuando te parezca dato inocuo- inevitablemente condiciona tus respuestas.
No me lograrás sacar un si por respuesta, Enrique. No lo hizo tu empleador, ¿porque habrías de lograrlo tú?
En todo caso, valoró tu trabajo, te lo tomas muy en serio, respondes con agresividad y con aparente convicción, hasta le pones un rostro humano a la gente de la acera de enfrente, aunque para ello debas probablemente hipotecar convicciones y sentido común.
Salu2,
A.
PD.: Sorry por el sarcasmo!!!
Enrique León
03.12.2008 @ 18:08
Pobre diálogo éste. Y que triste que un mocosito de cuarto año logre hacerte hervir de esta manera. Ni siquiera da para sarcasmo lo tuyo.
Cuando me contestes algo coherente de lo que te dije, vuelvo a responder. Hasta entonces veo innecesario seguir con las odiosidades.
jorge l.
03.12.2008 @ 19:39
@enrique león
mirando los hilos hacia atrás me doy cuenta que trabajando en la misma SDC desconoces las posturas de ellos mismos (o ustedes?).
sobre los usos justos: exijo que la ley me ampare, no una promesa de “no lo vamos a demandar”…¡es un derecho!
sobre la responsabilidad de los ISP: quieres(en) que el MOP y Vialidad se hagan responsable de la carga que llevan los camiones?..o las de especias robadas que se transportan en autos particulares?..si es así entonces el mop debiera indemnizar o cobrar un canon por la supuesta carga robada o que no ha pagado iva por algún motivo…VAMOS, QUE ES ESTO?. Yo le pago a mi ISP por darme acceso a internet, ojalá bajo el criterio de neutralidad tecnológica, y en las uĺtimas semanas no he descargado NADA sin permiso o licencia cerrada…!!! joder!!
busted
04.12.2008 @ 01:50
Enrique León,
que alberto conteste qué cosa que hayas dicho?
en general te manejas en el tema, pero claramente al llegar a las propuestas te quedas en la misma propaganda barata de tus jefes.
la cortedad de visión que algunos se imponen en esta materia terminan enfrascándolos en discusiones que les quedan grandes, y al final no encuentran nada mejor que victimizarse.
salud.
Enrique León
04.12.2008 @ 09:15
Jorge:
No trabajo en SCD, sino en CESPI. Y conozco, al menos en términos básicos, sus posiciones. Y lo del canon no se ha planteado jamás y ni siquiera está en la ley. Lo que ocurre es que Alberto Cerda confunde (o quiere confundir) canon con externalización de costos.
Con usos justos y todo, nadie te asegura que no te demanden. Ve los links que puso Francotirador y verás cómo hasta en la meca del Fair Use se demanda a los usuarios, algo que en nuestro retrógrado sistema no se ha hecho jamás.
Entiendo que mucha gente no utliza internet para bajar música. ¿Pero qué ocurre con la inmensa mayoría que sí lo hace? Sería algo así como “Que no paguen todos los pecadores por unos cuantos justos”. O como que personas que nunca se han enfermado reclamen por el dinero que le descuentan por previsión de Salud.
Saludos
PaBLoX
04.12.2008 @ 09:29
@Enrique
1. Eso es bastante mejor que hacer pagar a nuestras madres por algo que no utilizan. Lo peor del tema, es que la gente que no tiene idea les van a meter un dedo en la boca.
2. ¿Propones un sistema retrógrado donde la ley exista para no respetarla?… claro… como a nadie lo han demandado…
¿Ahora entiendes por qué en este país nadie tiene ningún respeto por las normas?
3. Al igual que la gente de la SCD piensas mal de nosotros. No queremos “todo gratis”. Estamos con los artistas en el sentido que entendemos perfectamente necesitan dinero para vivir y no pueden vivir de la caridad. Hace unas semanas atrás pensaba que no había que tener 2 dedos de frente para comprenderlo, ahora tengo mis dudas.
4. La SCD el año pasado sí que planteó un canon como el de España, una rápida búsqueda en Google (canon scd), me muestra varios enlaces:
http://www.conexionsocial.cl/node/84
http://www.quemarlasnaves.net/2007/07/24/la-scd-quiere-que-pagues-por-cada-cd-virgen/
http://www.fayerwayer.com/2007/07/impresentable-scd-quiere-comision-por-cada-cd-virgen-vendido/
Si te fijas, todos los enlaces hacia el comunicado original dan un Error 404… ¿raro no?.
Enrique León
04.12.2008 @ 09:29
Busted:
Al contrario, creo que tengo muchas más coincidencias con la posición de ustedes (la seria, no aquella que dice que los artistas son unos flojos y que internet no debe regularse por ningún motivo y cosas por el estilo), pero tal vez hay muchas imprecisiones en lo que se ha planteado. Por ejemplo, el tema del canon. O el tema del Fair Use. Tal vez es difícil de explicar, pero el derecho no es sólo lo que está en una ley, sino que también forma parte de la realidad cultural de un país y los tribunales no pueden desconocer eso. ¿Sabías, por ejemplo, que el hecho de manejar con una licencia B un automóvil que requiere licencia A trae aparejado 541 días de cárcel? Aún sin saberlo, te apuesto lo que quieras a que no existe absolutamente nadie preso por ello. Tal vez el mero hecho de la amenaza produce algún efecto sociológico, la verdad no lo sé. Tal vez tienes razón y no sea la mejor de las técnicas legislativas, pero la verdad es que nuestro derecho está infestado de normas que no se aplican jamás. No sólo la LPI.
Una demanda a un alumno de cuarto medio por abusar del derecho de cita claramente no resiste un cuestionamiento constitucional. No me gusta hablar en términos absolutos, pero en verdad me parece imposible que prospere una demanda así.
Entre otras cosas, Alberto Cerda no me contestó si entendía la diferencia de canon con externalización. Pero se puso un poco extraña la conversación al final, así que en verdad tampoco esperaba nada de él, más que sus ofensas ridículas.
Saludos
Francotirador
04.12.2008 @ 09:50
“Algo que en nuestro retrógrado sistema no se ha hecho jamás”
Who let the dogs out?”
Cuidado, Turistel anda suelto
¿Y por qué no le mencionas a la gente que la CESPI -donde trabajas- fue creada POR la SCD? ¿A quién pretendes engañar diciendo que no sabes nada del canon propuesto por la SCD… y luego que resulta que sí lo sabes dices (eufemísticamente) que no es un canon sino una “externalización de costos”?
¿Sabes? Me está ofendiendo que nos trates como huevones.
Enrique León
04.12.2008 @ 09:54
PabloX:
El sistema no lo propongo yo. Funciona así desde siempre, y no sólo en Chile. Supongo que alguna vez habrás botado una boleta en el mismo negocio donde compraste algo. Pues yo te digo que cometiste un delito cada vez que hiciste eso. ¿Por qué de pronto todos empiezan a abogar porque la ley funcione en todas y cada una de sus hipótesis?
Revisé los posteos que pusiste y todos involucran a Claudio Ruiz. Nada contra él en verdad, pero creo que también confunde canon con el cobro que eventualmente traspasarían los ISP a los usuarios. Para que exista un “canon”, debería existir la copia privada, y ésta no se encuentra en parte alguna de la ley.
No pienso mal de nadie, quizá tú piensas distinto, pero muchos hacen alarde de la desregulación de internet y no pretenden pagar un peso (el mismo Francotirador lo dice supra). Ahora, si no quieren todo gratis, ¿cual sería la propuesta alternativa? ¿Pagar en qué medida? ¿o de qué manera?
Saludos
Enrique León
04.12.2008 @ 10:01
Francotirador:
No es un eufemismo, son cosas distintas. El canon es retribución por la copia privada. Si los ISP suben los planes es asunto de ellos.
¿Cuál es el problema de que CESPI haya sido creado por SCD? ¿Entonces debo asumir que tú no tienes opinión propia porque trabajas para fulanito de tal? Jamás he caído tan bajo para andar atacando calidades personales. Si quieres puedes copiar y pegar mi IP si con eso sientes que me “desenmascaras” o algo por el estilo. No me costaría nada usar un proxy, ¿pero para qué? ¿porque no mejor debatir con argumentos en vez de seguir con lo mismo?
PaBLoX
04.12.2008 @ 11:21
@Enrique
No se me ocurre “ahora”, siempre he creído que para algo están. Si no mejor no las tengamos.
Y sí, todos involucran a Claudio Ruiz. Pero el no saca el tema de la nada y las fuentes ahora no existen. Por otra parte, no estamos hablando de los ISP, estoy hablando de lo que la SCD quiso hacer el año pasado.
El problema de los ISP es que si se les cobra más, finalmente traspasarán ese cobro a los usuarios, con un poco de sentido común estaríamos claros.
Yo creo que la única manera de “regular” es cortando hacia arriba, crear sistemas cómodos y sencillos para adquirir música, que los artistas se las ingenien para que vendan sus contenidos con algún valor agregado (algo así como lo que hizo NIN).
Por lo demás… yo ya pago por el servicio de Internet… ¿Por qué tendría que pagarle un peso más a una sociedad de gestión?… no me parece para nada justo.
La solución -al menos para mí- no va a que nos traten a todos de ladrones.
Enrique León
04.12.2008 @ 12:06
PabloX:
¿Estás hablando conmigo, verdad? No recuerdo haberte tratado de ladrón.
Con ese mismo sentido común podrías preguntarte, ¿porqué el maldito Estado le cobra impuestos a los ISP? Imagínate, ¡cuánto costarían los planes de internet sin ese cargo que va a todos los usuarios!
No le pagarías a la Sociedad de gestión. Pagarías a los ISP, que ya bastante facturan como para tener el descaro de decir que por “sentido común” deberán subir los planes de internet.
Me parece excelente lo de NIN. Aunque hay que reconocer que para llegar a ése nivel, bastante facturaron por derecho de autor anteriormente (y lo más probable es que sigan facturando por sus éxitos anitugos). Lo mismo de Radiohead.
Saludos
PaBLoX
04.12.2008 @ 12:18
@Enrique
No, tú no, pero al menos podrías hacerte responsable de la postura de la gente a la cuál defiendes.
Ese impuesto es para que el estado lo utilice en servicios públicos (salud, educación, etc) que son para todos. No entiendo que relación haces.
Es obvio, si los ISP pagasen aunque fuera poco a la SCD, los ISP nos cobrarían esa diferencia a los usuarios. Resultado final:
ISP = Igual
SCD = Plata para el bolsillo
Usuario = Paga más
Lo tengo clarísimo. Sólo lo cito como ejemplo :). Lo de Radiohead no me vale mucho, porque es como un millonario excéntrico.
Francotirador
04.12.2008 @ 12:22
¿O sea que los impuestos estatales están al mismo nivel de la recaudación de una sociedad (privada) de gestión?
Tenemos un serio, muy serio problema de perspectiva aquí.
nespejo
04.12.2008 @ 12:37
Enrique,
“”No le pagarías a la Sociedad de gestión. Pagarías a los ISP”"
Igual que en España, el canon lo pagan los importadores, no los usuarios.
En todo caso el resultado de un impuesto específico es siempre el mismo, lo pagan los usuarios, no importa en que eslabón de la cadena productiva lo aplicas. Quizás no es de sentido común para todos, pero no por eso deja de ser cierto.
Ahora si esto resulta o no en modificar los precios de lista de los productos es otro problema. Si la demanda es elástica al precio, pero inelástica a la calidad, la variable de ajuste es la calidad. Pero SIEMPRE la diferencia entre el costo de producción y el precio la paga el consumidor, y NUNCA los márgenes de las empresas disminuyen por aplicar impuestos (“externalizar costos”). Quizás sus ingresos totales sí, pero el margen por cliente no.
En fin, sino aceptas que un traspaso monetario hacia las sociedades de gestión perjudica a los usuarios, no hay cómo conversar.
Enrique León
04.12.2008 @ 12:43
Francotirador:
Ahora con peras y manzanas, ya que veo que de otra forma es imposible. Es sólo un ejemplo para demostrar que todos, TODOS los costos de cualquier empresa eventualmente se externalizan (aunque también está la opción de internalizarlos). El yogurt que compras en el supermercado te está externalizando el costo de los guardias del supermercado, aunque tú nunca hayas robado ni tengas la intención de hacerlo. Con tus impuestos se paga un Hospital en Punta Arenas al que quizá nunca vayas, y así, suma y sigue.
Y si los ISP externalizan el costo, estarías pagando el eventual derecho a bajar música de internet sin que te demanden. Los derechos de autor, valga la redundancia, son DERECHOS, con una estructura deóntica similar a la legitimidad del Fisco para hacer efectivo su poder tributario. Ahora, si lo que tú planteas es derogar los derechos de autor, perfecto, pero eso es otra discusión.
Al menos entiendes la diferencia entre canon y externalización.
Enrique León
04.12.2008 @ 12:55
Nespejo:
Más que “perjudicar” a los usuarios (dentro de los cuales yo me cuento por cierto), me parece que es la contrapartida al hecho de disponer de música ilimitadamente. ¿Te parece que es un perjuicio un pago por una contraprestación? ¿Qué ocurre con el perjuicio a los autores?
Enrique León
04.12.2008 @ 13:01
PabloX:
Yo hablo siempre a título personal. Aún no me ha tocado defender a nadie en concreto.
ISP = Igual
SCD = Plata para el bolsillo
Usuario = Paga más
A tu ecuación le falta el detalle de que SCD sólo cobra por gestión cerca de un 20% de los derechos. El resto se reparte entre los autores e intérpretes, nacionales y extranjeros.
Yo agregaría a tu ecuación:
Autores = reciben su legítimo derecho
Francotirador
04.12.2008 @ 13:07
No hay caso. Esto es darse cabezazos contra la muralla.
“Quieren dinero”, como diría Jorge González.
PaBLoX
04.12.2008 @ 13:09
Pensé que no era a título personal, así que me disculpo :). De todas formas cuando lo dije lo decía por la SCD que nos trata de “Lumpen Digital”.
Cuando digo “plata para el bolsillo” me refiero a que tienen un ingreso que llegará a autores y demases. No me estoy cargando con la organización propiamente tal.
Es bastante lógico lo de la externalización, pero siguiendo la misma lógica hay una falla en el argumento… el supermercado cobra más por el yoghurt porque le paga al guardia, porque le paga al auxiliar, etc. La SCD no le pasa su contenido a los ISP para que éstos lo entreguen y lo vendan como parte del servicio… si así fuera, quizá pensaría distinto y podríamos pasar al siguiente punto de la discusión.
El problema está en como se entiende Internet, que tiene un funcionamiento y estructura demasiado particular como para compararlo con un negocio común.
nespejo
04.12.2008 @ 13:10
Enrique,
Por supuesto que es un perjuicio que me obligen a pagar por una contraprestación que no quiero, ni he pedido, ni usaría.
Ahora, si el tema es defender la producción cultural relevante, pues esta tiene externalidades positivas a la sociedad, perfectamente pagaría impuestos, pero Kudai no cae en esta categoría. Y por supuesto, para maximizar los beneficios de subsidiar actividades con externalidades positivas, se debe difundir lo más extensamente posible, por todos los medios.
Ahora, el ejemplo de la salud no tiene nada que ver. Te enfermes o no tu no dejas de tener cobertura. Y tampoco enfermarse es una acción voluntaria.
Enrique León
04.12.2008 @ 13:26
Está bien, conforme, pero ¿no es mejor pagar por el derecho que la opción del Sr. Kennedy de matar moscas con bazucas? (supongo que todos están al día en la frase-post del momento) ¿No es mejor pagar que la Ley Sarkozy? En lo personal creo que es así. Creo que el mismo Claudio Ruiz dijo que el pagaba feliz por el derecho a bajar música siempre que no lo demandaran.
Y claro, el problema de Internet es que tiene una estructura distinta a la de un negocio común, pero de ahí no se sigue que todo deba ser gratis o desregulado. Es discutible la forma de hacerlo, por cierto.
Esta bueno el ejemplo de Kudai, pero ¿quién decide qué es la producción cultural relevante? Quizá haya que definir cultura. La RAE dice: “Conjunto de modos de vida y costumbres”.
Saludos
Enrique León
04.12.2008 @ 13:27
Qué rápido te aburres, Francotirador. Cada diez post más o menos das por abandonada la argumentación.
Supongo que los ISP no “quieren dinero”. Sólo cumplen con su abnegada labor de traernos la internet nuestra de cada día.
Francotirador
04.12.2008 @ 13:50
Por supuesto que me aburren las discusiones inconducentes. Me gustan las buenas conversaciones, los debates y quienes me aportan puntos de vista diferentes, que más de alguna vez me han hecho cambiar de opinión.
Sin embargo cuando pasan los días y seguimos trabados en lo mismo, cuando tienes a todo un regimiento diciéndote que estás equivocado y dale con la misma cantinela… pues bueno, uno tiene su paciencia.
Admito que al principio fue divertido. Incluso pensé que podía aprender algo o al menos entenderlos mejor.
Ahora -por tu convicción real o financiada- entiendo que tenemos una forma muy diferente de comprender el mundo, de lo que debería ser la cultura y, por cierto, de lo que es justo.
busted
04.12.2008 @ 15:25
Enrique,
un canon también es mejor que matar a los infractores y mejor que meterlos a la cárcel. Pero insulta mi inteligencia que lo presentes como la única alternativa posible.
por otro lado, internet sí está regulado, por extensión de nuestras leyes. en internet hay personas detrás de quienes ofrecen contenidos y son responsables legalmente por ellos. si quieres al papi estado cobrando tus cuentas es otra cosa.
y sí, los ISP quieren dinero, pero no veo como eso alcanza para hacerlos responsables de lo que pasa en las redes a las que proveen acceso, que hasta donde yo sé ese es su giro no?.
Enrique León
04.12.2008 @ 15:30
Francotirador, ¿en verdad crees que la forma de comprender el mundo, de lo que debería ser la cultura y de lo que es justo se reduce a la concepción de los derechos de autor? Veo que les das aún más importancia que yo.
Pues para mí sí ha sido positivo el debate cuando no empiezan a ladrarme o escupirme, y sí, he aprendido bastante y creo que hay muchos puntos en común. El único problema es que en la postura anti-autores o anti-SCD se agrupa cada opinión desconectada de la realidad, que a veces es difícil saber si hablamos el mismo idioma.
Por eso a veces repito algunos argumentos. Porque hay algunos que siguen sin entender conceptos básicos.
Saludos
Enrique León
04.12.2008 @ 15:38
Busted:
Nunca he dicho que sea la única alternativa posible. Es, al menos, la más sencilla y viable que se me ocurre a mí. Es, también, la del proyecto de ley (el cual depende en última instancia de los parlamentarios y no de la SCD). Pero obviamente es discutible.
A riesgo de repetir lo que he dicho anteriormente y que Francotirador me diga que sigo con lo mismo, reitero la regla jurídica de imputación a los ISP. Los ISP lucran con los planes de internet, los cuales se promocionan como el paraíso de la música libre (sé que muchos de ustedes no ocupan internet para bajar música, pero algo ocurrirá con el resto que así lo promocionan). Los usuarios bajan música causando perjuicio a los autores. Por lo tanto, los ISP son responsables por el provecho económico que reportan de una activida ilícita (no así los usuarios, que al menos directamente no reportan beneficios económicos).
Saludos
nespejo
04.12.2008 @ 16:06
Enrique,
“”Los usuarios bajan música causando perjuicio a los autores. Por lo tanto, los ISP son responsables por el provecho económico que reportan de una activida ilícita”"
Pero no dijiste tú mismo que la copia privada es legal?? Cómo puede ser una actividad ilícita??
Por otro lado, los ISP sacan sus lucas del sobreprecio que cobran por sus cables, pero eso no tiene que ver con los derechos de autor. Tampoco tienen como controlarlo o evitarlo.
Enrique León
04.12.2008 @ 16:25
Nespejo: quizá me expliqué mal, lo ilegal es el lucro a costa del derecho de autor, no las copias privadas que realizan los usuarios. Por eso es que nadie ha hablado de demandar a los usuarios.
Andrés E.
09.12.2008 @ 18:17
La RIAA demanda a una chica hospitalizada a la espera de un transplante.
http://www.abadiadigital.com/noticia3452.html
Enrique León
10.12.2008 @ 09:15
Si pues… el Fair Use no es tan mágico como parece…
En nuestro retrógrado sistema que no da seguridad jamás ha ocurrido algo así.
Andrés
31.12.2008 @ 12:54
Cáchense esta. Se pasó. En Antofagasta pillaron a Fernando Ubiergo, líder de la SCD haciendo una presentación sobre la “Ley de Derecho de Autor” con una copia pirata de Windows. Está en El Nortero con fotos y todo. Les dejo el link:
http://www.elnortero.cl/admin/render/noticia/18164
Nada más una muestra de una sociedad (SCD) que impulsa leyes que ni ellos mismos están dispuestos a cumplir.
DragonTrainer
31.12.2008 @ 18:34
@Andrés: Opino que es importante, pero no creo que poner el link en todos los artículos sobre la SCD sea buena idea :P
Diogenes Matus Valin
05.01.2009 @ 00:30
La SCD no lucra cn los dineros recaudados y estos van integramente a los artistas, musicos, compositores y productores etc que han tenido injerencia en grabaciones o acciones de arte. A decir verdad la SCd ha logrado bastantes beneficios para los artistas chilenos y me parece super injusto tanta palabreria desde lugares que no tienen un mayor acercamiento cn la cultura mas q como espectadores. Existen 2 salas SCD exelentes en terminos de infra y una que se esta construyendo en Valparaiso , las cuales estan a entera disposicion de los musicos chilenos y por las cuales no pago un peso en caso de querer usarlas, tengo salud gratis y mis hijos si quisieran estudiar musica ( cosa que ciertamente no les recomendare en vista de tanta hostilidad ) podran hacerlo tambien de manera gratuita, hace pòco me tube q operar y la institucion me ayudo cn parte de los gastos medicos aliviando en gran medida una sangria enorme de dinero. Es lo q puedo contar al respecto, pero que tambien han podido vivir otros musicos como yo que han recibido una mano cuando lo han necesitado…q pena q les ofenda y se tomen tan mal este tema, con insultos y descalificaciones tamañas, entrando en temas personales e incluso cuestionando cosas tan futiles como la ortografia de los post…en lo personal y a pesar que llevo muchos años en esto, estoy comenzando una carrera como musico,compositor y cantante de forma seria y con pretenciones como a cualquier persona que trabaja en lo que le gusta y apasiona (algo que muchos aca no pueden afirmar ), definitivamente no estoy en esto por las lukas, estoy por q me gusta, por q lo disfruto, vibro y vivo por la musica…pero desgraciadamente no me veo haciendo lo mio en un tiempo mas aca en mi pais…por que? por q simplemente no estan dadas las condiciones para hacerlo como corresponde sin venderle mi alma al diablo haciendo regetones o leseras de 4º categoria como las que escucha gran parte de la gente, por q? por falta de cultura, educacion e informacion fidedigna y no alineada, por execeso de tv e internet…Supongo q esta polemica ya esta en las ultimas, ojala q algun dia en este pais se hagan bien las cosas y de verdad haya procesos que nos permita mejorar como sociedad y que cada ser tenga el rol q le corresponda y pueda ser repetado por eso.
Perdonen las faltas de ortografia, el q me coma los acentos, el q confunda b’s por v’s etc…pero si entendiste lo que quise decir estamos ok…o no?
Christiansen
05.01.2009 @ 09:48
@Diogenes:
Me imagino que la SCD ocupara muy bien sus recursos y me alegro por eso… sin embargo no mezclemos peras con manzanas… lo que se discute, principalmente, es la forma en que los Artistas Unidos pretenden obtener recursos (independientemente de los fines que estos tengan).
A mi me parece excelente que los musicos y artistas audiovisuales luchen contra la pirateria… es justo y necesario; sin embargo, acaso con el canon que pretenden cobrarle a las ISP, no estan legalizando la pirateria?
acusan a las ISP de lucrar con material protegido sin embargo las ISP solo prestan la conexion, no los contenidos (en mi blog ahondo un poco mas en este concepto y ahora estoy en mi trabajo y no puedo explayarme mas)
Ahora, respecto al mercado chileno, me parece bien que busques perspectivas en otros lugares… si el mercado en chile es tan penca y crees que te puede ir mejor en otra parte, bienvenido sea, lo importante es que hagas lo que tu deseas y me alegro que tu trabajo sea tu pasion.
que te vaya bien
saludos y feliz año nuevo
Miguel tapia
22.01.2009 @ 16:14
Como creen que Claudio Narea es el que postea, yo se que Claudio no le pega mucho a la “computación”… por lo que debatieron de más.
Aps… por favor…dejen de bajar los temas de Jardin Secreto
jacob donoso
27.02.2009 @ 11:46
Después de leer el artículo, y los comentarios me asalta una reflexión….
Supongamos que se establece el canon en chile y los respectivos dividendos para la SCD, algo no tan alejado de la realidad, un ejemplo es transantiago, muchos sabíamos que no seria efectivo y crearía el caos que por todos es muy bien sabido, pero igual se instauro, la gente ya se acostumbro a el y no se reclama aunque el servicio sigue siendo pésimo.
Debido a que en la legislación chilena no se establece la doble tributación por un artículo. Ya se habría pagado por el mismo (el canon seria un impuesto), por lo tanto la descarga de música DEBERIA ser legal y no te podrían demandar por realizar las descargas. Suena lógico no???, pero como estamos chile al final nos van a imponer esa ley restrictiva y TODOS (me incluyo) dejaran de reclamar al final de dos o tres meses, así lamentablemente es nuestra idiosincrasia.
El Francotirador » Música chilena: por la razón o la fuerza
20.03.2009 @ 14:28
[...] la gente no la quiere? El gusto es un parámetro muy subjetivo, pero a partir de sus comentarios en nuestras discusiones anteriores, sospecho que es la calidad de la música nacional la que realmente está en [...]
linfati.cl » Ley de Propiedad Intelectual, Derechos de autor, SCD, Por una ley justa y moderna para TODOS!
11.08.2009 @ 10:38
[...] info… en el francotirador y en un post anterior [...]
SCD = Sociedad de Cobradores y Desinformadores | Artangelo
05.11.2009 @ 17:55
[...] la actitud confrontacional, arrogante y ridícula de algunos artistas integrantes de la SCD, cómo Claudio Narea que nos trata de giles computines, o cómo Denisse Malebrán que acusa a un integrante de Trato Justo para Todos de [...]
Antonio
09.11.2009 @ 06:46
En efecto, los deuvedés o cedés que se compran avisan claramente que solo está permitido su uso doméstico, por lo que es ilegal utilizarlos en una escuela, o en una fiesta de fin de curso… o incluso en una discoteca.
Pienso que vivimos como una democracia solo cuando votamos, cuando elegimos entre lo poco que hay para elegir y entonces cada cual escoge lo que cree menos malo. A partir de ahí, los legisladores son simples marionetas de los poderosos y no se tiene para nada en cuenta el bien común. ¿Qué otra explicación se le puede dar a semejante estupidez? ¿Cómo no les da vergüenza pedir una cantidad de dinero por el uso de sus obras en un colegio o por una comunidad determinada?
Ha ocurrido siempre: las nuevas tecnologías, los avances, han supuesto una mejora para todos, pero, temporalmente, ha habido quienes lo han pasado mal. En este caso, cinematográficas, discográficas o editoriales, pueden ver disminuidos sus ingresos -siempre que creamos sus cuitas, porque hay tanta rapiña que es legítimo dudar de lo que dicen-, pero lo que tienen que hacer es adaptarse a los nuevos tiempos. Siempre se ha hecho lo que ahora se hace: copiar a mano o por fotocopia, grabar de la radio, la tele o en estos tiempos descargar por Internet. Pero eso es algo legítimo, algo que dan las nuevas tecnologías.
¿No sienten vergüenza de llamar “ladrones” a quienes hacen lo que probablemente también ellos han hecho en algún momento de su vida?
Como hacían sus antecesores -muchos de ellos grandes genios, no como algunos de los que ahora berrean por supuestos derechos- cuando el trabajor por amor al arte no les daba para más… se ponían a trabajar.
Pero estas quejas se les debería hacer llegar a los gobernantes, a ver si se enteran.
La SCD y su pacto secreto con el gobierno sale a relucir trs el exabrupto del ex Gondwana
25.11.2009 @ 14:30
[...] SCD Ley abusiva para todos. [...]