Comentarios en: UCPN: O la carreta antes de los bueyes http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/ Tecnología + Activismo + Pasión Thu, 18 Mar 2010 17:20:56 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: RAL http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-3/#comment-330109 RAL Sun, 05 Apr 2009 21:46:29 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-330109 Christian: Da gusto leer un buen trabajo periodístico como el tuyo, tienes pasión y profesionalismo. ¿Que ha sido del profe Carlos Carreño y su labor de verdadero apostolado ? Me parece percibir harta opinión pero poca obra (grupo en que me incluyo). Ojo, no va para ti este comentario, hacer mas que lo que haces, es muy difícil. Mucho de lo que se dice que aquí (en tu sitio) debería generar algunas oportunidades de negocio y trabajo ... Christian:
Da gusto leer un buen trabajo periodístico como el tuyo, tienes pasión y profesionalismo.

¿Que ha sido del profe Carlos Carreño y su labor de verdadero apostolado ?

Me parece percibir harta opinión pero poca obra (grupo en que me incluyo). Ojo, no va para ti este comentario, hacer mas que lo que haces, es muy difícil. Mucho de lo que se dice que aquí (en tu sitio) debería generar algunas oportunidades de negocio y trabajo …

]]> Por: Víctor http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-3/#comment-329855 Víctor Thu, 26 Mar 2009 20:03:06 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329855 Christian, no hay nada que discutir, se confirma lo que te digo: ucpn es una iniciativa ciudadana (con Luis Ramírez como su gestor) y la entrega de 30 mil computadores es una promesa de gobierno para premiar la excelencia de ñiños de escasos recursos, no mas que eso, ahora si Luis Ramírez dice que esto fue posible gracias a su campaña, ya es un tema de él (es posible que así sea...) Christian, no hay nada que discutir, se confirma lo que te digo: ucpn es una iniciativa ciudadana (con Luis Ramírez como su gestor) y la entrega de 30 mil computadores es una promesa de gobierno para premiar la excelencia de ñiños de escasos recursos, no mas que eso, ahora si Luis Ramírez dice que esto fue posible gracias a su campaña, ya es un tema de él (es posible que así sea…)

]]> Por: Francotirador http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-3/#comment-329854 Francotirador Thu, 26 Mar 2009 19:49:28 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329854 <strong>Victor</strong>: Luis Ramírez, gestor de UCPN, se <a href="http://www.fayerwayer.com/2009/03/chile-30000-computadores-para-ninos-%E2%80%94-5-ideas-para-discutir/" rel="nofollow">atribuye la paternidad</a> de esta iniciativa gubernamental de entrega de computadores. Puedes discutir el tema con él. Victor: Luis Ramírez, gestor de UCPN, se atribuye la paternidad de esta iniciativa gubernamental de entrega de computadores.

Puedes discutir el tema con él.

]]> Por: Víctor http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-3/#comment-329853 Víctor Thu, 26 Mar 2009 19:43:14 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329853 Christian, me parecen muy buenos tus argumentos, pero no para usarlos como justificación a tu oposición a la iniciativa del gobierno porque me parece que no entendiste bien de que se trataba, ucpn es una iniciativa ciudadana, no de gobierno, con la entrega de 30 mil computadores simplemente se está cumpliendo con un compromiso de gobierno del 21 de mayo pasado y que no sólo se entrega a niños de escasos recursos, que aunque Jakob Nielsen no lo crea (es noruego, no tiene idea de Chile) difícilmente podrían haberlos comprado, también se premió a aquellos que tenían los mejores rendimientos escolares, sólo ese hecho justifica la acción, que mejor que premiar el mérito, al menos eso debería disminuir un poco tu temor de que no sean bien utilizados. Respecto de la educación, es un tema muy complejo, pero claramente su mejoramiento no pasa por sólo un aspecto, si no por la articulación de muchos y donde los profesores deberían tener un rol principal. Christian, me parecen muy buenos tus argumentos, pero no para usarlos como justificación a tu oposición a la iniciativa del gobierno porque me parece que no entendiste bien de que se trataba, ucpn es una iniciativa ciudadana, no de gobierno, con la entrega de 30 mil computadores simplemente se está cumpliendo con un compromiso de gobierno del 21 de mayo pasado y que no sólo se entrega a niños de escasos recursos, que aunque Jakob Nielsen no lo crea (es noruego, no tiene idea de Chile) difícilmente podrían haberlos comprado, también se premió a aquellos que tenían los mejores rendimientos escolares, sólo ese hecho justifica la acción, que mejor que premiar el mérito, al menos eso debería disminuir un poco tu temor de que no sean bien utilizados.
Respecto de la educación, es un tema muy complejo, pero claramente su mejoramiento no pasa por sólo un aspecto, si no por la articulación de muchos y donde los profesores deberían tener un rol principal.

]]> Por: Linux Los Angeles » Yo elijo mi PC… ¿con Linux? http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-3/#comment-329773 Linux Los Angeles » Yo elijo mi PC… ¿con Linux? Fri, 20 Mar 2009 13:28:16 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329773 [...] de que los 30.000 computadores entregados por el Gobierno se consideren un apoyo a la educación o un premio al esfuerzo personal, una arista interesante surge de que los alumnos eligieran las principales características de sus [...] [...] de que los 30.000 computadores entregados por el Gobierno se consideren un apoyo a la educación o un premio al esfuerzo personal, una arista interesante surge de que los alumnos eligieran las principales características de sus [...]

]]> Por: JuanE2 http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329768 JuanE2 Fri, 20 Mar 2009 05:25:59 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329768 Super de acuerdo... mas q "fierros" necesitamos know how. Sabian que hay empresas q teniendo excel.... AUN HACEN LA CONTABILIDAD A MANO? La otra vez me toco ayudar a una asistente social con una planilla de beneficiarios de un programa gubernamental. La lista era de unos 200 registros, y habia un par de columnas que tenian q sumarse para sacar el total... La planilla era un excel, pero la mina sumaba con calculadora los datos. WTF! Eso demuestra una vez mas, que necesitamos un ministerio o subsecretaria decente en IT, que pueda (Y SEPA) desarrollar como corresponde la absorcion de tecnologias y la disminucion de la brecha. Y desde luego sin acuerdos truchos ni negociados extranos. Pero estoy pidiendo mucho, no es navidad y mas encima el viejito no existe :( Salu2 Super de acuerdo… mas q “fierros” necesitamos know how.

Sabian que hay empresas q teniendo excel…. AUN HACEN LA CONTABILIDAD A MANO?

La otra vez me toco ayudar a una asistente social con una planilla de beneficiarios de un programa gubernamental. La lista era de unos 200 registros, y habia un par de columnas que tenian q sumarse para sacar el total… La planilla era un excel, pero la mina sumaba con calculadora los datos. WTF!

Eso demuestra una vez mas, que necesitamos un ministerio o subsecretaria decente en IT, que pueda (Y SEPA) desarrollar como corresponde la absorcion de tecnologias y la disminucion de la brecha. Y desde luego sin acuerdos truchos ni negociados extranos.

Pero estoy pidiendo mucho, no es navidad y mas encima el viejito no existe :(

Salu2

]]> Por: Germán G. http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329762 Germán G. Fri, 20 Mar 2009 03:02:41 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329762 A propósito del comentario de Luis: #97 Siguiendo tu lógica Luis, darles computadores a los mejores alumnos de cada curso no es un premio, sino que es una ayuda. OK, convengo. Entonces mi pregunta legítima es: ¿Por qué solamente se está ayudando a los mejores? ¿No se debería ayudar a todos por igual? Por otra parte, si la entrega de computadores representara un premio: ¿no debería haberse realizado la entrega de otro tipo de premio? Porque premiar a los mejores dándoles herramientas (los PCs) que les permitirán ser mejores aún significa inclinar la balanza, separando más aún los grupos de los mejores y los peores. Si vas a ayudar, entonces ayuda en forma pareja. Si vas a premiar, no perjudiques con la entrega del premio a los que no lo recibieron. Parece Luis que para tí esto no es evidente. ¿Comentarios Sr.? A propósito del comentario de Luis: #97

Siguiendo tu lógica Luis, darles computadores a los mejores alumnos de cada curso no es un premio, sino que es una ayuda. OK, convengo.

Entonces mi pregunta legítima es: ¿Por qué solamente se está ayudando a los mejores? ¿No se debería ayudar a todos por igual?

Por otra parte, si la entrega de computadores representara un premio: ¿no debería haberse realizado la entrega de otro tipo de premio? Porque premiar a los mejores dándoles herramientas (los PCs) que les permitirán ser mejores aún significa inclinar la balanza, separando más aún los grupos de los mejores y los peores.

Si vas a ayudar, entonces ayuda en forma pareja. Si vas a premiar, no perjudiques con la entrega del premio a los que no lo recibieron.

Parece Luis que para tí esto no es evidente. ¿Comentarios Sr.?

]]> Por: Francotirador http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329758 Francotirador Thu, 19 Mar 2009 23:42:59 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329758 Luis, nuevamente, gracias por tus opiniones. Luis, nuevamente, gracias por tus opiniones.

]]> Por: Luis http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329756 Luis Thu, 19 Mar 2009 23:30:21 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329756 En los comentarios 68 y 69 se da una idea bastante, como decirlo, <b> idiota </b>. ¿Entregar los equipos a los alumnos con menores calificaciones? Esta claro que el autor que cita Germán (comentario 68) se refiere a tener cuidado con dar incentivos que den tal ventaja a un individuo que eliminen la competencia, cuestión que a mi juicio no es extrapolable en materia educativa, ya que los críos no estudian (o no debieran) para ser los mejores, sino que para ser mejores y tener mas oportunidades. Además estamos hablando de alumnos de un mismo curso y de un mismo colegio, así que es poco probable que haya una brecha, simplemente hay alumnos que estudian más y son mas capaces y otros que estudian menos o son menos capaces. Es natural que esto se produzca y dar incentivos a los mejores no tiene nada de malo. Por último la idea que se propone genera el efecto pernicioso de dar a entender a los niños que deben ser del montón o de los mas malitos, ya que si se esfuerzan no recibirán ninguna ayuda. Lo que se hace entregando computadores a los mejores alumnos es fomentar la superación y esfuerzo, lo que se propuso en los post 68 y 69 generaría solo mediocridad. En los comentarios 68 y 69 se da una idea bastante, como decirlo, idiota . ¿Entregar los equipos a los alumnos con menores calificaciones? Esta claro que el autor que cita Germán (comentario 68) se refiere a tener cuidado con dar incentivos que den tal ventaja a un individuo que eliminen la competencia, cuestión que a mi juicio no es extrapolable en materia educativa, ya que los críos no estudian (o no debieran) para ser los mejores, sino que para ser mejores y tener mas oportunidades.

Además estamos hablando de alumnos de un mismo curso y de un mismo colegio, así que es poco probable que haya una brecha, simplemente hay alumnos que estudian más y son mas capaces y otros que estudian menos o son menos capaces. Es natural que esto se produzca y dar incentivos a los mejores no tiene nada de malo.

Por último la idea que se propone genera el efecto pernicioso de dar a entender a los niños que deben ser del montón o de los mas malitos, ya que si se esfuerzan no recibirán ninguna ayuda. Lo que se hace entregando computadores a los mejores alumnos es fomentar la superación y esfuerzo, lo que se propuso en los post 68 y 69 generaría solo mediocridad.

]]> Por: Eduardo http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329752 Eduardo Thu, 19 Mar 2009 20:22:00 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329752 hola a todos me parece que es muy cierto que hoy en dia los profesores son muy temerosos en inovar, generalmente aplican los mismos metodos en las nuevas tecnologias restringiendo asi el potencial que esta es capas de entregar a los alumnos ya que las mismas tecnicas de enseñpanza que se an aplicado por años son aplicadas tambien a la computacion y con esa mentalidad es difisil cambiar las cosas y mejorar la pedagogia o más bien ocupar la tecnologia en veneficio de la pedagogía hola a todos
me parece que es muy cierto que hoy en dia los profesores son muy temerosos en inovar, generalmente aplican los mismos metodos en las nuevas tecnologias restringiendo asi el potencial que esta es capas de entregar a los alumnos ya que las mismas tecnicas de enseñpanza que se an aplicado por años son aplicadas tambien a la computacion y con esa mentalidad es difisil cambiar las cosas y mejorar la pedagogia o más bien ocupar la tecnologia en veneficio de la pedagogía

]]> Por: EL BEAT DEL TAMBOR http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329749 EL BEAT DEL TAMBOR Thu, 19 Mar 2009 18:42:26 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329749 Ah...tb está la iniciativa de Bitar de enseñar chino mandarin en las escuelas municipalizadas Ah…tb está la iniciativa de Bitar de enseñar chino mandarin en las escuelas municipalizadas

]]> Por: Educación Chilena: ¿Es necesario tener un PC? http://www.elfrancotirador.cl/2009/03/17/ucpn-o-la-carreta-antes-de-los-bueyes/comment-page-2/#comment-329747 Educación Chilena: ¿Es necesario tener un PC? Thu, 19 Mar 2009 17:30:21 +0000 http://www.elfrancotirador.cl/?p=1193#comment-329747 [...] [...] [...] [...]

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