Diseñadores… de espejos curvados
A fines de mayo, recibí a través de Twitter el aviso de alguien que había descubierto uno de esos casos de 2 sitios web mortalmente parecidos. Otro que fácilmente pudo engrosar el listado de empresas chantas usurpando la creatividad ajena, de no ser por un pequeño detalle: sus protagonistas.
Así, en un extremo del ring teníamos a Akay Akagunduz, el diseñador turco tras el impresionante portafolio de Tavshan, y en el otro a AyerViernes que -ámenla u ódienla- es una de las empresas de diseño web de mayor renombre en Chile.
Caramba. Esto prometía.
Ansioso por descubrir quién miró la hoja del otro durante el examen, envié correos a ambos solicitando explicaciones. Prontamente, Jorge Barahona de AyerViernes me hizo llegar pruebas claras: las primeras referencias de su sitio corporativo estaban publicadas desde septiembre y octubre de 2008, mientras que en Tavshan el diseño aparecía en venta sólo desde marzo de este año.
Por su parte Akagunduz se tomó su tiempo en responder y, sólo tras advertirle que era mi última insistencia, me confió un escueto mensaje:
Hi Christian,
I didnt get your email which you say you sent me sometime ago, but yes i got some inspire from this website for slider, but there are millions of websites whichs are using fullpage background image, they are tottaly diffrent exept the slider.
Thanks for information.
Desde luego, ustedes mismos podrán juzgar hasta dónde llegan los límites de lo que consideramos… ‘inspiration’.
Para no perder el impulso, Jorge aprovechó de sacar pecho contándome que uno de sus desarrolladores -el inefable Felipe Lavín- fue mencionado en la prestigiosa revista Smashing Magazine como autor de uno de los mejores 100 temas de WordPress de 2009 (¡kudos!).
Y es que más allá de este u otros casos cada vez menos puntuales, tengo la impresión de que mientras los diseñadores chilenos crecen cada día más en talento, pierden más su propio respeto.
Descontando periodismo, diseño debe ser una (sino la) carrera más vilipendiada del país. Puedes estudiar en una universidad, en un instituto profesional, 3 meses en un CFT o incluso leer un curso en revistas por entregas y todos los caminos pueden conducir a una suerte de título autoproclamado de “diseñador”.
(Hey, incluso cuando yo hago algunas labores de diseño en mi empresa me convierto en “el diseñador”).
No es fácil culparlos… cuando tu profesión es ejercida por cualquiera que sepa aplicar filtros de Photoshop, no se puede exigir mucho amor propio. Menos si tus clientes tampoco parecen proporcionarlo.
Tengo amigos diseñadores talentosísimos, tanto que ni siquiera ellos mismos saben que lo son. Cada semana descubro trabajos notables en Inconciente Colectivo, pero sigo con la sensación de que -tal como dice el nombre- como nación aún no recuperamos la conciencia de lo que alguna vez fuimos capaces.
De hecho y si no les dijera, ¿ustedes podrían creer que esta revista es chilena? (y sin ir más lejos, se hace en la Región del Bio-Bio).
Mientras ello no ocurra -mientras no creamos en lo que somos capaces de hacer y exportar- otros seguirán lucrando con lo que es nuestra verdadera riqueza.
Publicado el 07.07.2009 @ 02:33 | 
Categorías: 
semilla
07.07.2009 @ 03:46
el mundo apesta y apestara por siempre…
con la fotografia pasa lo mismo y en otros paises es mas grave
un desilucionado de muchas cosas pero no de muchas otras…
marcelo alvarez
07.07.2009 @ 08:18
Christian:
Hace tiempo vengo escribiendo sobre este y otros temas relacionados con nuestro gremio, la mayoría nos preguntamos ¿por qué me pagan?, ¿por qué no me pagan más?, ¿por qué no tengo trabajo, sirve lo que estudié?, ¿por qué miran a huevo mi trabajo?, ¿qué competencias necesito para ser oferta en este mercado?, ¿cuánto cobro¿, ¿cómo consigo clientes, cómo les hablo? ¿cómo me inserto en el mundo laboral sin pitutos?etc, etc, etc.Podría resumir estas preocupaciones en 4 temas:
1.- Cómo ser oferta y pago de servicios
2.- La desvalorización en su rol social
3.- Sus competencias y formación académica
4.- La sintonía con el mundo empresarial y procesos productivos
En un post en mi blog escribí: La raíz del irrespeto del mundo empresarial sobre nuestra profesión radica en la falta de capacidad de los propios diseñadores de tomar ascendencia en la cadena de valor de las empresas, en la falta de participación en las conversaciones dentro de estas, en su nula capacidad para hablar y demostrar que el diseño genera valor, valor que se mide en objetivos cuantificables, en pesos, ¿porqué no lo podemos hacer?, simple, porque la mayoría de los diseñadores no sabe, adolece de las competencias para hacerlo.
Una gran responsabilidad le cabe a las escuelas de diseño con mallas obsoletas, ligadas al arte que poco o nada representan las verdaderas necesidades de los empresarios, del “mercado” con profesores que hablan de diseño pero poco o nada han hecho en el mundo “real”.
Gracias por abrir el debate.
Andrés
07.07.2009 @ 08:20
Buen dato ese de la LaPituca.cl Yo ya lo tenía sindicado.
Más blogs de Diseño Chileno:
http://azdeco.blogspot.com/
http://www.chilepd.cl/
http://tallerdesignchile.wordpress.com/
http://www.digilicious.cl/
http://www.disenoemergente.cl/
http://www.inconcientecolectivo.cl
http://www.jbarahona.com/
http://www.kelp.cl/
http://www.colormagenta.cl/
http://www.uvadesign.cl/
http://www.dimechile.com/blog/
http://www.innovacionsocial.cl/
http://teorias-dcv.blogspot.com/
http://ihatedesign.frih.net/blog/
http://www.reflejados.cl/
http://disfruteconpoco.cl
http://www.sindicatodelaimagen.org/blog/
http://www.pure.cl/blog/
http://cerocatorce.blogspot.com/
http://www.descubrestgo.blogspot.com/
http://www.glued.cl/
http://www.ayerviernes.com/
http://ensambledigital.cl/
http://www.bold.cl/
http://www.vaquelita.cl/
http://alucinogena.com/
http://www.chg.cl/union/blog/
http://www.evoluz.cl/evo/index.php?q=blog
http://www.eduardoascencio.com/
http://www.lapituca.cl/blog/
Saludos.
silencioso
07.07.2009 @ 09:13
Sobre el tema tengo un amigo que es diseñador gráfico, creo que de la universidad santo tomas no estoy seguro, que después de mucho ping-poneo (el llama preguntando por el pago y la empresa le dice que el cheque no esta listo/que lo tiene que firmar el jefe/que esta en contabilidad/que no saben donde esta) con los pagos de empresas grandes y “serias” que nunca tenían los pagos a tiempo dilatandolos hasta 3 meses después de las entregas, abandono el diseño y ahora se desempeña como masajista y nunca lo había visto mas feliz y pleno de lo que esta ahora.
y en un carrete se lo mencione a un estudiante de diseño y me dijo lo mismo que el no la había sabido hacer que todo se por contrato que solo una parte y varías cosas mas que la verdad no me interesaban, no se como le estará yendo(espero que bien porque es el único diseñador gráfico diatónico que conozco aunque se las arreglaba igual gracias a internet) pero me gustaría saber que le pasará cuando se tope con una empresa “sería” que por exigir que se cumplan condiciones básicas lo dejen con una entrega a medias, sin pago y busquen a otro diseñador que haga la pega, a mi amigo masajista le paso y no pocas veces.
en este tema hay dos cosas que se juntan la primera es el poco valor que los “profesionales” le dan a su trabajo un valor real (algo que no solo pasa en diseño o informática) y así consiguen trabajo bajando las condiciones del mercado y las exigencias casi tiránica de algunos jefes (ingenieros comerciales los estoy mirando a ustedes) que le restan méritos o valor al trabajo de las personas, y esto lo digo porque en una presentación de un sistema que desarrolle explique como funcionaba lo mas simple que podía y el jefe grande se puso a hablar en alemán(es en serio) para demostrar que no entendía nada mas mientras que el jefe chico le lamia los zapatos y me dijo que tratara de usar un lenguaje mas “simple” para explicar (eso fue el WTF! más grande de mi vida)
Benjamin
07.07.2009 @ 09:54
Siempre, SIEMPRE, habra gente que se fije en el trabajo bien hecho. y esto con dos motivos, copiarlo (el malo) o tomar referencias de como hacer un buen trabajo (el bueno…. a mi forma de ver.)
en informatica, sea diseño web, sistemas, codigo abierto, propietario, etc..etc…. esto se da y se dara siempre. la forma que tienen los productores intelectuales y materiales de protejer su trabajao es haciendolo lo mejor que puedan, dado que asi y solo asi tendran su firma irreproducible en cada trabajo y producto que saquen a la luz ya que solo el creador se esfuerza para llevar a la perfeccion su obra…. el imitador solo la reproduce sin su escencia.
Saludos.
Claudio Olivares
07.07.2009 @ 10:06
Muy buen post.
Hay un tema que tiene que ver con la seguridad, de como nos paramos frente al cliente, lo que será dado en relación a cuan seguros estemos con nuestro trabajo, nuestro conocimiento, nuestra propuesta y creatividad.
Hace un tiempo me pasó algo muy extraño. Me encontraba leyendo mis feeds y mientras miraba los diseños destacados de cierta galería CSS veo un sitio que es su header tenía una ilustración extremadamente parecida a un sitio que había diseñado hace poco. Mi primera reacción fue de urgimiento. Me asusté, porque asumí de inmediato que a mi se me había quedado en la retina y en una neurona que quien sabe en que pliegue del cerebro se esconde, la imagen que posteriormente me había ayudado a llegar a mi diseño, por lo tanto había copiado inconscientemente. Publiqué un artículo en mi blog donde es posible ver la historia completa. Finalmente la situación era que el sitio que yo había visto se había “inspirado” en mi diseño, el que había salido destacado en numerosas galerías y sitios “Showcase”.
Desde ahi en adelante y a raiz de un par de veces más que evidencie que estaba siendo un inseguro patético acerca de mi trabajo, es que comencé un proceso de fortalecimiento de la seguridad en lo que sé, soy capaz de entregar y solucionar a través del diseño.
flavin
07.07.2009 @ 10:21
Eso de que sigan lucrando lo encuentro mucho, en internet uno se inspira y mucho, los sitios chilenos en los extrangeros y vice versa. Que viceversa en internet nisiquiera importa si de que pais es.
Creo que en estos casos es impotante simplemente hacer referencia al link de inspiración.
si basarse en un sitio es tan facil como apretar CRTL+U (en firefox al menos).
Y en cuanto a los diseñadores lo que dices tiene toda la razón existen algunos muy buenos talentosos en las diferentes areas que pueden avocar el diseño.
De verdad los admiro, los que los diseñadores hacen es creatividad y unica además.
Yo soy desarrollador y me encanta, personalmente prefiero más el como funciona, y cuando me ha tocado hacer diseño es demasiado complicado y además me queda pesimo, por lo mismo suelo admirar demasiado la cantidad de detalles y arte que suelen derochar.
y me gustaría volver a decir que “copiar” las cosas buenas nunca es malo mientras se respete las referencias y además se intenten mejorar y dichas mejoras se vuelvan a compartir, creo que esto solo puede traer cosas buenas.
DragonTrainer
07.07.2009 @ 10:27
Las dos tiras de Juanelo que enlazaste son justamente las que me dieron más pena de toda la saga. lol.
Lamentablemente he visto cómo a los diseñadores no les tienen el respeto que debieran… Y si tenemos en cuenta que el mercado de la imagen es uno de los más importantes (fíjense por ejemplo en las líneas que tienen los detergentes semejantes a las onomatopeyas de cómic, que atraen la mirada dando la idea de que “Este puede”)… mal. (De hecho, todos los productos populares tienen algo hecho para atraer la mirada del cliente. Y eso no se valora muchas veces).
Por otro lado, tenemos quienes sí lo valoran….para copiárselo. Es penoso. Habiendo stock resources en último caso, y no se les usa como se debiese, sino que se prefiere copiar.
Diseñadores, haganse respetar. Su trabajo vale. Aunque parezca mentira, la misma plantilla para cobrar por un sitio web, se puede modificar convenientemente para adecuarla al perfil de cualquier profesión/empresa, y en el caso de Diseño no es una excepción.
Al menos me puedo sentir contento que el diseño de mi blog lo armé yo mismo, y de paso eso me enseñó CSS.
Francotirador
07.07.2009 @ 10:49
Flavin:
La “copia” siempre es aborrecible, más aún si lucras con ella.
Una cosa es la inspiración, la parodia, la cita o las obras derivadas. En todas ellas hay un valor agregado a la creación original. El dinero es secundario.
Otra es la copia burda que -con o sin atribución- es tu propio reconocimiento a tu falta de talento y a que no te debieras dedicar a lo que estás haciendo.
Huasonic
07.07.2009 @ 11:34
Que buen post, sin duda que es un tema delicado y no tengo tiempo para comentar en extenso.
Sólo quería decir que el gran Felipe Lavín es Psicólogo y trabaja desarrollando código en AyerViernes, no es irónico?. (lo digo en buena, porque Felipe es un tipo seco en lo que hace)
Yo soy diseñador de profesión y siento que lo que me diferencia de otras personas que tienen un sentido estético más desarrollado, o que manejan muy bien alguna herramienta, son los argumentos teóricos para poder defender un diseño desde el punto de vista conceptual, cromático, etc.
Saludos
Francotirador
07.07.2009 @ 11:45
Fíjate que no es tan irónico, Huaso. Claudex también es psicólogo y es uno de los mejores desarrolladores que conozco.
De hecho es curioso como la psicología y la programación están tan emparentadas… friki.
flavin
07.07.2009 @ 12:21
cuando digo “copia” lo digo con todo el animo de inspiración o de basarse en algo de remixear conocimiento. Encuentro todo tan libre nada impide que no pueda ver lo que me interesa.
y si uno no tiene talento con más razón que se base en cosas buenas para que uno aprenda bien.
Ahora si uno vende una copia burda de otro y sin atribuciones al creador. Nada que decir eso es un robo.
Criscar
07.07.2009 @ 13:17
Es lo mismo que pasa con el periodismo, a veces hay personas que tienen el talento y lo hacen mejor…
Aunque el tema de la copia es evidente, encuentro que el diseño (web en particular) está falto de originalidad, el tema “web 2.0″ es muy recurrente como concepto de diseño.
Francotirador
07.07.2009 @ 13:24
Puede ser, pero recuerda que un sitio web -al ser funcional- no se guía solamente por principios estéticos, sino que debe responder a conceptos usabilidad que casi son axiomas, independiente de su temática.
He visto muchos sitios tan originales y llamativos… como inútiles.
Felipeiglesias.cl
07.07.2009 @ 13:34
¿Esto es uan columna de opinión o un aviso comercial?
Respecto a esa mirada onanista respecto al pasado chileno, si ud. supiera un poco de diseño, sabría que LArrea, célebre “afichista chileno” se “inspiró” profundamente en la gráfica cubana y de Woodstock.
Yo diría que hoy, más que nunca se está haciendo buen diseño en Chile gracias a que el mundo está cruzados y los clientes on más exigentes. Es pega de nosotros, los diseñadores no dejrnos pasar la máquina. Somos profesionales y arrojarse al muro de los lamentos “indefensos” ante este sistema perverso es una soberana bullshit.
Ahora, respecto a los conceptos de “copia”, “originalidad” o “creatividad” hay que tener cuidado, mira que todo lo que aprendimos, por el hecho de ser humanos es a través de la imitación.
Arrogarse la originalidad pura es casi creerse dios.
El buen diseño chileno actual se parece mucho más al diseño internacional general que a una cosa pseudo-étnica inexistente. Eso se llama “influencia permanente del estado del arte”.
Saludos, El Cerdo
Francotirador
07.07.2009 @ 14:27
¿Dijiste algo?… sólo entendí esa parte de “arrogancia”…
Marcelo Rojas Olivos
07.07.2009 @ 17:22
Ya chicos, tómense un armonil XL, .as peleas por quién tiene la razón son demostradamente inútiles… ¿por qué no consideran dar sus opiniones y no ataques personales? ¿no es más saludable? Porque peleamos (y no discutimos) es que se aprovechan del trabajo creativo… ¿Y tener una tendencia a tener un Diseño o Arte Open source?
Saludos
Mau
07.07.2009 @ 17:26
Creo que la mala experiencia con el diseño hace que los empresarios tengan una percepción del valor muy distorisionada, sobre todo cuando un sitio o un diseño no tiene efectos inmediatos. A pesar de que el mercado está saturado, he notado que la mayoría de los diseñadores son poco profesionales y tienen la mala costumbre de desaparecer a la mitad del trabajo, hacer mal la pega o no entender la naturaleza del encargo.
Por otra parte, la cultura empresarial, sobre todo la de los más pequeños, es la de imitar o aspirar a parecerse a empresas más grandes. Entonces suguieren la inspiración en las grandes marcas, sitios, etc, que finalmente los deja más seguros, pero sin diferenciación. (pensamiento ratón)
Ej.:
Un socio de un cliente metió la cuchara en una revisión y dijo “esto es demasiado distinto a lo tradicional y me da miedo presentarme así, van a pensar que es muy caro” (el requisito inicial era que su identidad fuera bien diferenciada y cool) Cuento corto, le traspasó el miedo al cliente que estaba super seguro, y volvimos a primera base con una identidad similar a su competencia. Fue mi culpa no controlar eso, pero después que abrió la boca, no había nada que hacer. (y al cliente no le gustó que le cobrara los cambios después)
Otro cliente, después de poco tiempo que entré a trabajar en su empresa, descubrí que habían utilizado un antiguo diseño mio para una de sus piezas comunicacionales. El trabajo copiado no se había concretado y se habían retirado las piezas, sin embargo como fue mediado por otra persona con menos experiencia, no se dio cuenta de las copias y el tema se dio por cerrado. (obviamente se cobró después de las negociaciones hostiles)
Por cosas así, y por lo fácil que es el acceso tomar cosas de otros lados, creo que muchos copian y hacen lo que el empleador quiere para no tener que lidiar con justificaciones, caprichos y otras situaciones incómodas que terminan haciendote trabajar extra. Otra cosa también son los empresarios que se aprovechan del pánico y creen que el diseño es grátis, pero ese es otro tema. Entonces la experiencia es mala para los dos lados.
Felipeiglesias.cl
07.07.2009 @ 17:34
Marcelo: Yo no he peleado, solo expuse que el artículo me parece un placement disfrasado de opinión.
Respecto a si el diseño o el arte (dos cosas distintas) pueden ser Open Source, siempre lo han sido, dado el hecho que son profesiones que se desarrollan en un ámbito interdisciplinario.
Lo que si, ojo, es que no es lo mismo un diseño amateur que uno profesional. Para eso uno estudia y finalmente, responde en el caso de mandarse cagadas.
Interesante el punto pero creo que algunas cosas deben ser “propietarias” por un asunto de responsabilidad. Un médico Open Source podría matarte.
Saludos, El Cerdo
Marcelo Rojas Olivos
07.07.2009 @ 17:44
Mhhhh, ¿no será que necesitamos un traductor o un diccionario Diseñador – Clienrte Cliente – Diseñador?
Que yo haya visto el problema principal es que ambos lados hablan dos idiomas totalmente diferentes…
Marcelo Rojas Olivos
07.07.2009 @ 17:54
Don Felipe: me parece que no es lo mismo de lo que estamos hablando, por supuesto que un médico tiene que cumplir un cierto estándar de experticia, sino ciertsmente se corre el riesgo de que el remedio te mate antes que la enfermedad… pero ¿y con un médico reconocido a nivel mundial no ocurre que tiene una muy pequeña probabilidad de que te mate?
Y en la otra materia: tanto cualquier cosa que involucre conocimientos sistemáticos y repetibles y heredables, debe ser open source… esto creo que involucra al arte y al diseño, y nunca deben ser propietarias. Recuerde que el concepto de “propiedad” nace con el dinero, es un concepto artificial derivado de nuestras necesidades, no del conocimiento. Imagine si los o él inventor de la rueda la hubiera patentado…
Además Edison no era Ingeniero y vaya que produjo cosas provechosas… ser muy académico te ayuda muchísimo, pero no te garantiza que harás grandes cosas, ni siquiera que responderás feente a una falta… cuantas veces los profesionales caen el el “divismo” (yo lo he hecho inmejorablemente bien… otra persona se equivocó)… entonces es la apreciación del cliente la que califica si eso que ofrece un aficionado o un profesional…
Saludos
Marcelo Rojas Olivos
07.07.2009 @ 17:57
perdón… me faltó decir … la labor: si responde a lo que desea el cliente o no…
Saludos
Jota
07.07.2009 @ 18:15
no sabia que la internet es tierra de diseñadores y periodistas…
acaso existe la capa 7 1/2?
personalmente prefiero el contenido a los colores… por algo opino aqui…
saludos
marcelo alvarez
07.07.2009 @ 18:15
Marcelo, con respecto a “…ambos lados hablan dos idiomas totalmente diferentes…”
A mi juicio, en este punto se pueden hacer dos cosas, la primera es seguir en la lógica del “yo merezco” y pretender que el medio debe reconocer lo que hago, que los empresarios le falta cultura, mientras esto ocurre, seguimos siendo un tomador de pedidos, quejumbroso por la falta de valorización, ajeno a las preocupaciones reales que mueven a al mercado, alejado de participar en la toma de decisiones.
El otro camino es aprender su lenguaje, sus códigos, con eso poder hablar “el mismo idioma empresarial”, como diría mi amigo Alejandro Zapico “saber de gestión y administración, marketing, contabilidad, técnicas de negociación efectiva, evaluación de proyectos, liderazgo, Innovación”, creo que la segunda opción es mejor ¿por qué? primero asegura alinear el enfoque con el mandante, segundo permite empatizar con los dolores del cliente y desde el cliente de mi cliente, tercero permite proponerle (aquí lo importante) soluciones de diseño pero visto desde la perspectiva del negocio, con un enfoque estratégico.
Por último si ese valor se ve reflejado en objetivos cuantificables, por ejemplo en una mejora en las ventas, estoy seguro que la imagen del diseñador pasará a tomar el lugar que siempre ha merecido, el de asesor y no solo el de un “pinta monos”.
Incluso siendo más preciso, para mi hay dos problemas centrales en el posicionamiento de la profesión de diseñador:
Problema 1 lenguaje y fundamento, imagina un diseñador hablando de “estética” a su contraparte cuyo mundo gira entorno a “ventas, gestión, objetivos, misión, visión, balances” es evidente que en esta instancia no se produce diálogo, ni menos valoración, ni menos confianza.
Problema2: la falta de herramientas empíricas para medir nuestro trabajo, he investigado y no he podido encontrar herramientas que arrojen el efecto valor de una intervención de diseño, sin que esta se contamine con otras variables. Es en ámbito del packaging donde mejor se puede percibir y medir el aporte del diseño.
crigago
07.07.2009 @ 22:04
Encontré este ejercicio imaginativo, a propósito del tema.
http://dupermag.com/2009/07/07/trato-de-disenador/
Tomenselo con humor…
Marcelo Rojas Olivos
07.07.2009 @ 23:06
Marcelo Alvarez[23] Tienes razón en ello. También creo que una de las causas findamentales de “dos idiomas – dos personas” es que el diseñador está más predispuesto a hacer un trabajo más bien colaborativo (trabajar en equipos) y se le inculca (en buenas escuela de diseño gráfico) a compartir en el menor tiempo posible para ganar una propuesta: mejor presentación, mejor precio/calidad del trabajo, etc… Por el contrario los empresarios y especialmente los ingenieros comerciales están predispuestos a negociar antes de ver la real necesidad del diseño: ¿cuanto cuesta? ¿cuanto tiempo demora? etc… es un contrapunto interesante de ahondar…
Saludos
ch
08.07.2009 @ 00:21
No se si será idea mía, pero encuentro que en la presentación de la nueva herramienta de adobe “flash catalyst” , también toman un poco de la misma inspiración.
http://tv.adobe.com/#vi+f1532v1001
Contemporaneo
08.07.2009 @ 12:56
@Andres: Gracias por la lista de Blogs de diseño, voy a estar un buen rato hojeando ;)
Ricardo Carcassón
08.07.2009 @ 14:53
Interesante la nota que publicaste sobre este tema en particular, sobre el mail que te respondió el turco… mmmm, quede con gusto a poco en sus argumentos.
Es verdad que hay muchos sitios de diseño chileno que se destacan por su originalidad y belleza en lo que diseñan, pero también hay que reconocer que más de alguno incurre en la irregularidad de plagiar ideas. De eso tengo un caso puntual que mencione en Twitter pero sin respuesta alguna, quizás tu puedas tener mejor suerte que yo en obtener información.
Ricardo Carcassón
08.07.2009 @ 15:52
OFF-TOPIC:
que curioso… la versión de Chrome, de acuerdo al plugin, de Linux es más actualizada que la de Windows XP :S. Si no mal me equivoco ¿la versión de Linux apareció mucho después de la versión de Windows cierto?
Contemporaneo
08.07.2009 @ 16:39
@Ricardo: Es la versión para desarrolladores de Chrome 3.0. En Windows y Mac también está disponible. Es un Alpha todavía eso si.
Jorge Barahona
08.07.2009 @ 21:23
Había perdido la esperanza que publicaras algo sobre la descarada “inspiración” del colega turco que hizo su theme sobre la base del trabajo que hicimos hace meses.
Te agradezco que publiques la nota porque como publiqué en mi blog (http://www.jbarahona.com/2009/06/03/copian-el-diseno-de-ayerviernes/), lo más fácil es desconfiar de los chilenos, esa maldita manía nacional!
Gracias miles por considerar que AyerViernes “es una de las empresas de diseño web de mayor renombre en Chile”. Agrego que además hacemos Diseño desde Viña del Mar.
:)
Jorge Barahona
08.07.2009 @ 21:24
Ahi va bien el link del post http://www.jbarahona.com/2009/06/03/copian-el-diseno-de-ayerviernes/
Max Villegas
08.07.2009 @ 22:59
Hola.
Trabajaba en AyerViernes cuando este sitio fue desarrollado, por lo que me consta que fue un diseño ABSOLUTAMENTE ORIGINAL, aunque obviamente muchas de sus dinámicas y funcionalidades seguramente se inspiraron -en el buen sentido de la palabra- en muchos otros sitios. Es decir, el buscador tipo spotlight o el despliegue de las imágenes de fondo y sus animaciones no son algo totalmente nuevo. En fin, la originalidad del sitio sería imposible ponerla en duda por eso. Es más, dicha originalidad pasa por el concepto que Jorge buscaba plasmar y que tanto el diseñador como el desarrollador supieron interpretar.
En este sentido creo que lo que Jorge y AV hizo con el sitio simplemente no se puede copiar, porque va más allá de una mera estética. Hay conceptos duros de fondo que tiene que ver con el contexto de AyerViernes y el mercado al que se orienta como empresa. Insisto, eso no se puede copiar…
Por otra parte, aunque lo intenté, no he podido ver el código HTML, CSS y Javascript del sitio aludido como copia (porque tendría que comprarlo). Digo esto porque Basilio Cáceres, el desarrollador de AV, realizó un trabajo de lujo y de muchas horas de investigación para que el sitio fuese funcional con javascript y sin esta tecnología. En otras palabras, hay un trabajo en cuanto al desarrollo de plugins para WP y scripts de Javascript que pueden rastrearse a lo largo de muchos otros trabajos de AyerViernes y que sirven de aval para demostrar su originalidad.
Comparar el código, por tanto, sería un dato revelador a la hora de determinar cual es el clon.
Como sea, para regocijo de Basilio, debo señalar que nunca fui muy fan del look de este sitio, aunque su código siempre me pareció de relojería ;)
Darcy
09.07.2009 @ 00:04
Hola.
Concuerdo con Maxi. También fui parte del equipo que gestó, ideó, diseñó y construyó el sitio aludido.
Es más, puedo asegurar y poner las manos al fuego por el que, según mi humilde opinión, es uno de los mejores diseñadores de interfaces en LA (Adolfo Morales) quien se encargó del diseño visual.
Y tal como dice Maxi, no sólo fue mérito de él, sino de la buena pega que hizo Basilio Cáceres para implementarlo de la manera tan pulcra y profesional en la que está hecho el sitio.
Insisto, manos al fuego por Adolfo y Basilio. Lujo de profesionales.
Saludos.
Ignacio Rodríguez
09.07.2009 @ 00:08
Me parece interesante que convengamos en que la copia, especialmente con lucro involucrado, es aborrecible.
La interesante idea de que la Internet es una maravillosa y gigantesca máquina de copiar se me viene a la mente (The Technium: Better Than Free).
La sociedad necesita una ética para acompañar a la Internet que quizás aún no está en su lugar. La necesaria atribución de los diseños, CMS, scripts, audios, videos, textos e ideas que estamos usando para hacer negocios es un asunto muchas veces pasado por alto por desarrolladores de soluciones, prestadores de conectividad y creadores de contenido.
A menudo he tocado el tema y se me ha acusado de querer acabar con la neutralidad de la red, sin embargo cuando Don Tapscott o Lawrence Lessig dicen cosas parecidas les toman un poco más en serio.
Entiendo que esta mañana Saccone mencionó algo relacionado en la IAB, parece que a los presentes les entró por un RSS y salió por el otro, algunos no quieren reconocer que el asunto de la atribución y la compensación por lucro es un tema del cual -al menos- podemos tener conversación y opinión.
es.
09.07.2009 @ 00:28
bien por Ayerviernes, mal por el turco. lo cierto es que en Chile existen buenos profesionales con basta experiencia y conocimientos.
Pero hay gente que aún cree que diseñar es hacer monitos o arreglar el caracho de alguien en photoshop y diseñadores que venden así su trabajo!, de ahí la gran cantidad de sitios rimbombantes, estéticamente aceptables (o no ) pero inútiles, trabajo barato y mal hecho…
una pena para quienes estamos recién comenzando…
saludos
buen post
Francisco
09.07.2009 @ 00:29
“No es fácil culparlos… cuando tu profesión es ejercida por cualquiera que sepa aplicar filtros de Photoshop.”
En esto estoy en desacuerdo contigo, según tu, cualquier persona que pueda tomar una brocha o un pincel puede ser pintor, al tomar un sincel puede ser escultor, cualquier tipo con una coreografía puede ser bailarin y un sujeto x que tiene un sketch estilo “Teatro en Chilevisión”puede ser Actor.
Y así en todas las carreras.. o acaso, saber muchas leyes te convierte en un abogado?
El diseño gráfico no es photoshop, ni saber poner descentemente un par de objetos en una pagina: “(Hey, incluso cuando yo hago algunas labores de diseño en mi empresa me convierto en “el diseñador”).”
Es también un arte, en el cual debes tener una fuerte proyección y buenas ideas para poder surgir, en donde lejos del manejo de cualquier programa lo que debes manejar son tus ideas y tu cabeza..
Ya a pasado con muchas carreras: Periodismo, publicidad, kinesiología, etc. que se han masificado a tal punto de que las impartan hasta en la vega central.. pero QUIEN DICE QUE TODOS LOS DISEÑADORES QUE SALEN SON BUENOS? he ahí la diferencia mi estimado.
Francotirador
09.07.2009 @ 00:34
Eeeh… el artículo completo va en ese sentido.
Comprensión de lectura, le llaman.
digdug
09.07.2009 @ 06:49
Subirse al carro de la victoria sigue siendo un recurso válido para quiénes no tienen talento. Vamos, todos sabemos que en general, no es difícil obtener un título de periodista o disenador gráfico, basta con tener un CI normal y estudiar en forma constante. Pero, destacar del resto sólo corresponde a quienes la varita mágica de la genética los ha tocado. Es decepcionante saber que aunque sigas coleccionando títulos y seminarios no lograrás siquiera acercarte un ápice al genio. El talento no sólo es una anomalía de la naturaleza sino también, un regalo para todos. El talento no tiene nacionalidad. Al genio no le interesa ser reconocido porque no lo necesita. Y no creo que alguien talentoso siquiera se pregunte si cree serlo. Simplemente, lo és. Así, quienes “creen tener capacidad” o búscan reconocimiento están sujetos más temprano que tarde al recurrente “copy & paste”.
Alvaro Magaña
09.07.2009 @ 10:44
Primero pensé, aburrido. Segundo, me puse en el lugar de los ingenieros comerciales y les encontré razón. Tercero creo que se pierde tiempo en un tipo de teorizar tan burdo intelectual y emocionalmente, entre vende pomada y voluntarista que no sana nada ni mejora nada, excepto la autoimagen del que la declara… cuando no posee un portafolio, ni un valor de marca propio, cuando ofrece un servicio indiferenciado en un mercado jodido y competitivo como el chileno.
Supongo que hay salir de esa trampa en que nos han (y hemos) metido los diseñadores, las escuelas de diseño, las escuelas de arquitectura, las ciencias “blandas” mal entendidas y las filosofías mal leídas y peor comentadas, la aceptación sin crítica del management y el design thinking, el resentimiento y probablemente nuestra malísima base educativa formal e informal.
Demasiado ego, demasiado ruido, mucha actitud quejosa y ausencia de autocrítica y capacidad de reinvención.
Probablemente el mercado este sobresaturado, probablemente en un mundo de prosumers la venta de servicios de diseño está destinada a la ruina, si un “logo” no vale nada, si una web no es negocio… la pregunta es ¿de qué está dispuesto a vivir un diseñador si su bolichito no puede crear márgenes suficientes para cubrir gastos mínimos para sus empleados, familias, etc.?
Muchos ingenieros comerciales (para seguir el ejemplo) están dispuestos a ser ejecutivos de cuentas de bancos, así como muchos diseñadores industriales condescienden a hacer diseño gráfico y gráficos a hacer publicidad o fotografía o docencia y viceversa y todas las combinaciones posibles, la razón es sencillisima y es porque pueden y nadie va a discutir su capacidad de hacerlo… cosa que probablemente si ocurra si decide trabajar de ejecutivo de banco (ja).
En nuestra realidad inmediata el diseño es un muy mal negocio:
a) ¿por el mal nivel educativo general?
b) ¿porque lo que hace un diseñador no agrega mucho a su red de valor?
c) ¿porque básicamente somos “artistas” que no hacemos arte?
d) ¿porque el diseño debiera ser ejercido por superhombres que van a salvar el mundo a través de la belleza y el “think different”, pero no les alcanza siempre para comprar el G5 ultra thin color titanio?
e) ¿porque el ego no deja ver lo insignificante que puede ser nuestra problemática y nuestras creencias ante la realidad prosaica y devastadora de los frios números?
Alvaro Magaña
09.07.2009 @ 10:45
perdón por el off topic
Jorge Barahona
09.07.2009 @ 11:52
Una aclaración que bien vale en el espacio que nos regalas, en AyerViernes el Diseño de Interfaces, no es atributo personal de nadie. El trabajo que hacemos es colectivo y está regido por nuestra -también, ultra copiada- Metodología del Diseño Centrado en el Usuario http://www.ayerviernes.com/#/metodologia/
con la que diseñamos desde hace varios años.
Es más, también buscamos inspiraciones y tendencias y eso queda registrado en los benchmark que hacemos a diario para cualquier proyecto.
Decir que es mérito de uno en particular le resta valor y aprecio al resto de los brillantes profesionales que sí participaron activamente en el proceso con maquetas, wireframes, estudios, pruebas, íconos, contenidos, etc.
Saludos!
Ignacio Rodríguez
09.07.2009 @ 12:23
Jorge, yo pienso que el esfuerzo grupal o empresarial no necesita negar el protagonismo y talento individual para brillar.
Estoy seguro de que todo el equipo de personas que ha trabajado para tu empresa ha aportado un enorme valor a cada proyecto, probablemente casi todo el valor.
Que niegues el protagonismo de alguien que se fue, quizás por ese mismo tipo de actitudes, a trabajar a otra empresa, me parece un poco… cómo decirlo? Contraproducente, pues esta es una provincia muy pequeña.
Hoy los profesionales somos individuos cada vez más empoderados comunicacionalmente, y se nos debe tratar como socios estratégicos, no como recursos anónimos. Trabajamos no sólo por el dinero, lo hacemos también por la atención, por la construcción de nuestro nombre como marca. Por lo mismo, alguien tan inteligente como Adolfo jamás copiaría un diseño, además de que por su enorme talento no necesita hacerlo.
Transparentar ese hecho daría cuenta de una gestión empresarial moderna cariñosa con su medio. Lo contrario se asemeja al feudalismo, y está obsoleto.
mauricio
09.07.2009 @ 12:43
que buen post.
También trabajé en (av) y puedo dar fe que el trabajo tiene el 100% de su concepción estrategica, conceptualización, diseño y desarrollo dentro de la empresa y con determinadas personas, quienes no se caracterizan por salir a buscar y adquirir/plagiar otros desarrollos.
Recordar a su vez que la colectividad tiene una relación directa con la temporalidad que permite crear una experiencia e instancia específica.
Muchos saludos,
Rodrigo Vera
09.07.2009 @ 13:39
También trabajé en AyerViernes y en mi estadía presencié la gesta del proyecto del sitio de la empresa, si bien no me tocó interceder en el desarrollo (yo era parte del equipo Front de producción) me consta que en código el desarrollo de Basilio es Original (entendiendo que como buen desarrollador tiene Librerías de cabecera de efectos Ajax). En el diseño mi buen amigo Fito (Adolfo Morales) hizo un excelente trabajo (como lo suele hacer), pero sería ilusorio que el como la mente abierta de mano fina para realizar su trabajo NO MIRARA que hace el mundo del diseño para plantear soluciones a su trabajo, como dice Felipe Lavin (otro crack) inspirarse es PAN DE CADA DIA.
Por otro lado la mano de Fito es parte fundamental de todo el trabajo que se hizo en AyerViernes y que hoy comparten diseñadores que trabajaron con él como Etefanía y Yerko, para quienes (a manera personal lo digo) fue una especie de mentor, de hecho para mi que volvi al diseño después de trabajar como desarrollador en AyerViernes, Fito es una especie de mentor al cual recurrir con lo que aprendí observando sus diseños, y eso no tiene que ver con copia o quererse poco pasa por inspirarse y tambien tener un poco de respeto cuando alguien hace o ha hecho las cosas bien.
Sobre la pregunta de fondo del post, obviamente todos nos inspiramos, todos observamos el mundo globalizado permite mirar lo que hacen los rincones menos observados del orbe en cuanto a diseño, somos muchos los que pasamos un buen tiempo observando estudiando, tratando de replicar cosas que nos gustan para aplicarlas a contextos que quizas enriquecen.
Buen post.
Saludos.
Mishca
09.07.2009 @ 16:33
Yo soy diseñadora, de esas que estudiaron 5 años en la U, para trabajar en una revista y que muchos digan “oh, pensé que era española” ¬¬